| Автор |
Сообщение |
irenka
Сообщения: 1098
|
 Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 09:46 |
  |
По запросу районного управления милиции нужно оценить одну секцию чугунных батарей (а всего их 141 секция), введенных в эксплуатацию в 1976г. Здание не эксплуатируется, находится в селе.
Увидеть секции нельзя, потому что их украли. По ст-ти металлолома тож нельзя, прокурор не пропускает. А износ приличный. И понятно, что применять по назначению батареи уже никто не будет. Нужно оценить мат.ущерб.
Посоветуйте плиз, как красиво все сделать!  |
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 10:05 |
|
Смета на востановление 100% суммы
Это вынужденое востановление и износ тут не имеет значения.
Но это не оценка. Это просто определение затрат на востановление и к оценке не имет никакого значения. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 10:13 |
|
100% какой суммы? Им не нужно считать затраты на монтаж. Нужна только ст-ть батарей. И все. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:03 |
|
а ущерб = стоимости восстановления в так сказать первозданном виде, так что тут наверное считать б/у радиаторы+их установка
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
| irenka писал(а): |
| 100% какой суммы? |
т.е. по смете насчитают 5000грн, вот ущерб и будет равен этой сумме. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:25 |
|
| irenka писал(а): |
| Нужно оценить мат.ущерб. |
Вот ключевые слова. Отсюда поосторожнее. Оценка как таковая, м.б., тут и действительно не нужна. А надо понять, что под мат. ущербом по смыслу понимается в общем случае и что понимает заказчик (т.е. в первую очередь внимание - постановке задачи, заданию на оценку).
И кто в составе пользователей отчета? Прокуратура? Суд? Дело на 3 коп. может стать очень мозгоморочливым (может, впрочем, и не стать...). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:27 |
|
Не вижу проблемы. Я бы взял стоимость нульового радиатора, посчитал бы его износ через нормативный срок службы и справки с места "украдения" о том, какие красивые они были (а в ней и год приобретения/установки; и кол-во проведенных ремонтов; и само состояние - ржавчины и т.п. прелести.) Ущерб - это б/у батареи.
Напишите кучу ограничительных условий, прикройтесь справочкой и вперед! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:37 |
|
| skiff писал(а): |
| Ущерб - это б/у батареи. |
не скажи - вот возместить ущерб нужно будет? ну б/у батареи будут стоить (допустим) 4000 грн, а их монтаж 1000 грн, отдаст "подсудимый" 4 тыс и все... "владелец" купит батареи, но установить их не сможет..потому что нанесен ущерб в большем размере!!!!! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:38 |
|
А с чего вы решили, что это оценка ущерба? |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:58 |
|
А кто сказал, что батареи были смонтироваными? Я что то упустил? Наверное, если дом можно было эксплуатировать - то, да, + стоимость монтажа + к стоимости б/у батарей. А то я как то себе живенько так представил заброшенное строение, без окон и дверей, с кучей батарей в комнатах "насыпью", как в Джентельм.удачи  |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:21 |
|
И червонец под ними |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:22 |
|
Батареи были смонтированными. Но монтаж в милиции не нужен. Им нужна ст-ть только батарей. А на балансе у соб-ника они не стоят, соответственно справки об их состоянии взять невозможно. Количество секций считали по отпечаткам краски на стене.  |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:26 |
|
Четко должно быть проописано количество и их состояние: Напишите нужную таблицу сами, с их реквиз-ми, а данные пусть напишут при Вас от руки. Подпись, печать. Этим Вы убережетесь от многих вопросов. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:34 |
|
Насчет справки сложновато конечно.... Они их покупали в 1976 году то за сало то за ячмень. Их вообще нигде в бух. доках нет и следа.
Кстати, а кто может подсказать нормат. срок службы чуг.батарей, и в каком документе это прописано?
Постанова вiд 22.10.1990 № 1072
Про єдині норми амортизаційних відрахувань на повне відновлення основних фондів народного господарства СРСР - там их нет.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
По срав.подходу в нете куча аналогов - батареи б/у с ценами. Но год там не указан. Самые дешевые - по 10грн за секцию. Так менты просят у меня оценить их максимум по 6,50, тогда ст-ть всех секций не будет превышать 1 тыс. грн. Если выше - открывается крим. дело, а они этого не хотят. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:53 |
|
| irenka писал(а): |
| Так менты просят у меня оценить их максимум по 6,50, тогда ст-ть всех секций не будет превышать 1 тыс. грн. Если выше - открывается крим. дело, а они этого не хотят. |
Максимум осторожности! Потому что через 0,5 - 2 года в ту же организацию, которая сейчас просит о занижении, придут другие сотрудники с другим взглядом на проблему. И будут портить нервы Вам насчет занижения стоимости ущерба! Это такой специфический заказчик (или пользователь отчета)  . |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:56 |
|
Ну тогда можно попробовать по срокам службы. Подскажите все-таки, каков он (срок) и в каком документе прописан? |
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 13:03 |
|
| irenka писал(а): |
| нормат. срок службы чуг.батарей, и в каком документе это прописано? |
можете посмотреть в новом стандарте СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234. 0015 :2009 "Правила визначення фізичного зносу", додаток Б.
там в зависимости от капитальности здания нормативный срок составляет 30-40 лет.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
| irenka писал(а): |
| Так менты просят у меня оценить их максимум по 6,50 |
а какая скраповая их стоимость? Вы ж не ниже ее должны оценить. |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 13:54 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 14:10 |
|
И, если получится, тогда и стоимость при линейном износе можно попробовать определить по "правилам бухгалтерской амортизации", т.е. износ применять не к стоимости нового, а к разнице (стоимость нового - стоимость ликвидации ("скрапа")); а к этому, что получилось, добавить стоимость ликвидации... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 14:55 |
|
| Цитата: |
| Но год там не указан. |
- да зачем вам год? вам состояние надо.
Добавлено спустя 44 секунды:
| Цитата: |
| в зависимости от капитальности здания нормативный срок составляет 30-40 лет. |
- вот тоже интересно, каким краем капитальность здания влияет на батареи... |
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 15:25 |
|
| zanoza писал(а): |
| вот тоже интересно, каким краем капитальность здания влияет на батареи... |
фиг его знает, мне то же не совсем понятно. ну еще для 6 группы капитальности, где нормативный срок жизни здания в целом установлен 30 лет, еще понять можно. но почему в других группах капитальности он меняется -вопрос? может строители как-то установили корреляционную связь между капитальностью здания и нормативным сроком его конструктивных элементов?
но написано в документе, шо ж сделаешь 
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
или Вы имели в виду другое?
так irenka писала, что батареи были установлены в здании. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 15:40 |
|
Вот прказ по срокам
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Чувствую эти батареи Вас достанут.
Смотрите рынок, скока там стоит, стоко и ставьте. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:03 |
|
| rudge писал(а): |
| Чувствую эти батареи Вас достанут |
особенно учитывая общую стоимость объекта оценки, целых 6,5 грн. за секцию -обсуждение тут идет жаркое
кстати, посмотрела в приказ, который Вы,rudge, прикрепили, и обнаружила, что в новый стандарт по физизносу они просто переписали те же нормативные сроки из этого приказа. так что ссылаться теперь можно сразу на два документа
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
| rudge писал(а): |
| Смотрите рынок, скока там стоит, стоко и ставьте. |
+1000000 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:09 |
|
Знаете ведь физизнос он и в Африке физизнос. И через 100 лет будет тот же. Проблема приказа, современного, в том что там не появились износы и сроки по новым материалам. Представляете скоко мани отмыто на подготовке нового приказа? Это основная причина его писать. Можно было проще. Узаконить своим приказом старый и все. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:14 |
|
Мне в данной ситуации выгодней взять срок службы 40 лет, бо батареям 33 года.  |
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:21 |
|
| rudge писал(а): |
| в том что там не появились износы и сроки по новым материалам |
согласна полностью. даже нелогично получается, стоимости в новых упвсах они берут по новым материалам, а сроки оставляют старые.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
| irenka писал(а): |
| Мне в данной ситуации выгодней взять срок службы 40 лет, бо батареям 33 года. |
а у Вас есть уверенность и подтверждение документально, что за период с 1976 г. они ни разу не менялись?
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
почему Вы не хотите просто по б/у рынку
| rudge писал(а): |
| Смотрите рынок, скока там стоит, стоко и ставьте. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:41 |
|
По б/у рынку получиться дорого, я уже об этом говорила |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:46 |
|
| irenka писал(а): |
| По б/у рынку получиться дорого, я уже об этом говорила |
Дэвушка Вы оцениваете или рисуете. Если последнее то тихо шепотом не для дяди майора. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 16:47 |
|
| irenka писал(а): |
| По б/у рынку получиться дорого |
дело Ваше |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 18:12 |
|
| Цитата: |
| так что ссылаться теперь можно сразу на два документа |
- там какой-то вроде отменили |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 18:16 |
|
52
Итут не износ, а сроки службы |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 20:19 |
|
irenka
Вы проверяли по стоимости металлолома, 6,5 грн за секцию - это больше или меньше стоимости металлолома. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 23:36 |
|
| rudge писал(а): |
| irenka писал(а): |
| По б/у рынку получиться дорого, я уже об этом говорила |
Дэвушка Вы оцениваете или рисуете. Если последнее то тихо шепотом не для дяди майора. |
+1
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
1000/6,5=154 секции, попросите пусть перепишут все дело и дадут справку о том что секций было не 154, а 145 или 124...134.., короче тогда проще будет до 1000 грн упасть |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 09:19 |
|
Андрей, мне не смешно
6,50 - дороже ст-ти металлолома. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 24 Июл 2009 14:32 |
|
| Цитата: |
| Андрей, мне не смешно |
- да он и не смеется. это достаточно распространенная практика. ну, закрасят полосы краски, по которым количество считали. все равно нет документов. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 25 Июл 2009 23:10 |
|
| irenka писал(а): |
| мне не смешно |
хоть там смайл стоит, но мне тоже не смешно, это Вам нужно чтобы дело уголовное не открывали? или им??? вот пусть они и думают как уменьшить стоимость...точнее в их случае количество... ошибка, подделка док-ов, подлог... пусть как хотят это назовут, но сделают они, а не Вы...
спасибо, Заноза! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
