Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Ликвидация листопрокатного стана Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 13:02 Ув., оценщики помогите разобраться. Объект: основные и ТМЦ листопрокатного стана(электроплиты, холодильники, точильные и сверлильные станки, толстолистовой стан) Вид стоимости: стоимость ликвидации Цель: принятие управленческих решений Стан 1898 года состоит порядка из 30 позиций, остановлен 3 года назад. Проектировался по специальному проекту, в СНГ аналогов вроде нет. Из экономии места линию сделали зигзагом(поворотные столы и т.д) из всех позиций разукомплектована печь, большая часть оборудования - рабочая но подходит только для этой линии. 1. Если исходить из принципа НЭИ будет ли равна в данном случае стоимость ликвидации - рыночной стоимости рабочего оборудования(станки, гильотинные ножницы) или ликвидация значит все собрать в кучу и на металл? 2. Тех. документация отсутствует, сколько цвет. металла никто сказать не может, говорят будет видно при демонтаже. а там двигателей одних штук 400. Или для рабочего оборудования впринципе нельзя расчитывать стоимость ликвидации даже если собственник решил что ему выгодней ликвидировать устаревшее энергоемкое оборудование? Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 13:17 Исходя из описания (1898 ?) я бы оценивал на лом, как морально устаревшее бесповоротно. Ведь собственник видимо подсчитал, что производство на этой линии нерентабельно, либо более выгодно освободить площади под новое производство. Цветмет при приеме на лом (не нами, а приемщиками) учитывают только когда он полностью отделен от чермета, так что надо либо все считать по чермету, либо учитывать стомость разборки и сортировки (напр. нанять бригаду виртуальных рабочих со ср. по заводу зарплатой на месяц). _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Максим Сочинский Возраст: 39 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 13:36 Вот номер телефона по которому можно проконсультироватся, компания занимается уникальным оборудованием для металлообоработки, приобретением б/у восстановлением и последующей продажи. Вырезка из письма которое они мне прислали (середина апреля): Здравствуйте. Судя по виду -металлом. Судя по моделям - цены разные,спроса нет, предложений масса на подобные станки. Я занимаюсь только уникальным, тяжелым оборудованием. ЯГАМА ПЛЮС = Уникальное Промышленное Оборудование. моб. +38050-322-51-53 Евгений Иванович Суслов, Украина. 777@1541.ru http://1541.ru Я сам только недавно закончил отчет оп оценки оборудования имущественных решений, там рыночной стоимостью была стоимость ликвидации, правда станки серийные. Так вот на протяжении с апреля по август - из консультаций выяснил что предложений моря, только спроса практически нет. С учетом приведенного описания - лом, без вариантов. Причем в Одессе такой лом (ввиде станков) забирают по цене в районе 1000-1100 грн за тонну, при этом забирают самовывозом, сами пилят и т.д. Успехов! _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 15:28 Там не все 1898 года, шо то со временем менялось, ремонтировалось. Как быть с рабочими станками токарными 70-80 х годов? Мне сказал один оценщик ведущий что нельзя рабочее оценивать по стоимости ликвидации, а то 8 лет дадут. Если стоимость ликвидации, то обязательно акт тех состояния што оно неудовл. и не подлежит дальнейшей эксплуатации.. Когда цель рыночная, а реально никому не нада и по состоянию- лом то более ясно, в данном случае рыночная становится=стоимости ликвидации. А когда цель стоимость ликвидации, а мы видим станок рабочий в состоянии удовл. то мы ищем аналоги? или режем на металл? Спасибо. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 15:42 то мы ищем аналоги и учитываем то что в акте тех состояния _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Максим Сочинский Возраст: 39 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 15:50 + 1 _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 15:57 rudge найдем аналог или 3 шт. откорректируем по акту тех состояния... получим стоимость. Это будет стоимость ликвидации? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 16:11 Уважаемый kison Продажа это один из видов ликвидации объекта. Если вы исходите из ЛНЕИ, тоесть, получить максимум от ликвидауции, то читайте мое "то мы ищем аналоги и учитываем то, что в акте тех состояния". А если нет, то зачем оценивать? Можно просто открыть ворота для разграбления. Вынесут в 5 секунд, еще и спасибо скажут _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 16:33 Уважаемый rudge Я тож так думаю, просто некоторые говорят што это тогда не стоимость ликвидации, а рыночная... Да механик мне тож так говорил: "зачем мучаются? открыли бы ворота суток на двое и 5 тыс. тонн как и не бывало..." КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 16:35 kison, если у Вас в договоре написано "определить стоимость ликвидации", то какие нафиг аналоги и какие нафиг 8 лет? Собственник имеет право знать, сколько он получит денег от ликвидации имущества, а Вы должны выполнять условие договора, где указан вид определяемой стоимости. Даже если это новое оборудование, купленное вчера, то с такой целью оценки Вам не нужно искать аналоги такого оборудования, его нужно рассматривать, как Цитата: об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; З.Ы. Насчет аналогов… тут можно искать аналоги для частей данного оборудования, которые можно продать не как лом (например, двигатель), вот и всё. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 16:57 Я вот тоже присоединяюсь к тем, кто предлагает искать аналоги. По пределению стоимости ликвидации и в национальных (п. 24 НС1), и в международных стандартах оценки (МСО2, п. 6.9.3) - это не категорически металлолом и все. Раз есть разногласия и непонятки, я бы на Вашем месте, kison, переговорил бы с заказчиком, объяснил бы ему ситуацию и четко выяснил, что он понимает под ликвидацией: скажет, что освобождение помещения, грубо говоря, завтра - все в лом (с обязательным письмом от него про такое решение, тогда и 8 лет нестрашны), скажет, что продажа всего нормального по нормальной цене и в нормальные сроки - что нельзя продать, по лому и завтра, что можно продать - по аналогам и рыночная стоимость. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:10 У как все запущено Читаем что пишет букварь, НС1 "- вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; 19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами 20. Неринкові види вартості як база оцінки визначаються за допомогою методів та оціночних процедур, які грунтуються на результатах аналізу корисності або призначення об'єкта оцінки, а також вивченні впливу умов використання або способу відчуження об'єкта оцінки. 24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні. 53. Залежно від обраних методичних підходів та методів оцінки оцінювач повинен: - зібрати та проаналізувати всі істотні відомості про об'єкт оцінки, зокрема вихідні дані про його правовий статус, відомості про склад, технічні та інші характеристики, інформацію про стан ринку стосовно об'єкта оцінки та подібного майна, відомості про економічні характеристики об'єкта оцінки (прогнозовані та фактичні доходи і витрати від використання об'єкта оцінки, у тому числі від його найбільш ефективного використання та існуючого використання); - проаналізувати існуючий стан використання об'єкта оцінки та визначити умови його найбільш ефективного використання; " Я тут выделил опорные фразы Так Шо, если в состав линии вошли станки которые имеют стоимость на рынке то стоимость ликвидации, исходя из ЛНЕИ, будет приравнена к РС за минусом затрат на продажу. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:11 Серый писал(а): По пределению стоимости ликвидации и в национальных (п. 24 НС1), и в международных стандартах оценки (МСО2, п. 6.9.3) - это не категорически металлолом и все. это не металлолом, это стоимость узлов, которые можно продать + ст-ть как лома того, что осталось... не понимаю, что тут: Цитата: вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; Вас смущает???? Нет, можно, конеШно, искать аналогичное оборудование, которое исчерпало свою полезность, но это просто камасутра какая-то. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:13 К стати, по ПСБУ при ликвидации, например станка, он разбирается, пригодные детали и узлы оприходуются, металл в металолом гроші в кассу, а остальное под танк. PS: Юра, ты пока закончи с днем рождения, потом, потом к барьеру _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:18 КовАл писал(а): Серый писал(а):По пределению стоимости ликвидации и в национальных (п. 24 НС1), и в международных стандартах оценки (МСО2, п. 6.9.3) - это не категорически металлолом и все. это не металлолом, это стоимость узлов, которые можно продать + ст-ть как лома того, что осталось... не понимаю, что тут: Цитата:вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; Вас смущает???? Не понял вопроса. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:20 Серый Не мучай коллегу _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:22 КовАл, да в договоре стоимость ликвидации, но как мы его можем рассматривать как: Цитата: об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; , если в акте тех состояния они пишут рабочее, удовлетворительное? И почему тогда если нормальный еще станок - его на лом, а двигатель продавать? почему не продать весь станок с двигателем. И если продавать как учесть затраты на маркетинг и проведение продажи? Серый, Заказчик сам точно не знал, но поначалу в договоре была ликвидационная стоимость, потом меняли на ликвидацию. Там еще шо то с бухг. связано(то ли на убытки или затраты ставится я не разбирался) Заказчик хочет знать сколько ему обойдутся расходы на ликвидацию и сколько он сможет получить денег от ликвидации, потом будет думать нанимать кого то на демонтаж или своими силами. Предприятие частное. Да там еще дымовая труба есть, 50 м. мож ее лучше продать мобильным операторам, чем разбирать? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:29 kison писал(а): об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; , Эт ко всей линии может и справедливо, а вот к отдельным узлам под ? kison писал(а): Да там еще дымовая труба есть, 50 м. мож ее лучше продать мобильным операторам, чем разбирать? А эт анализировать надо. Не забывайте про ЗУ. К стати заказчик может и не продавать трубу а сдать в аренду и получать доп доход. По бух. Там точно проблема налога на прибыль и возможно НДС. Для буха. желательно что бы стоимость ликвидации = балансовой по налоговому учету. Тогда налоги = 0 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:31 rudge писал(а): Я тут выделил опорные фразы Так Шо, если в состав линии вошли станки которые имеют стоимость на рынке то стоимость ликвидации, исходя из ЛНЕИ, будет приравнена к РС за минусом затрат на продажу. я так понял, что смущает тут, как раз, вот это: rudge писал(а): 24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні. Тут, нужно понимать, что для определения стоимости ликвидации мы задаемся условием, что имущество уже утратило свою полезность (даже если это не так) и не пригодно для дальнейшего использования по своему назначению. Поэтому, для имущества, которое фактически НЕ утратило свою полезность (но согласно договора мы должны определить его стоимость ликвидации) найти такие аналоги будет практически невозможно. Поскольку если мы даже и найдем, например, такой же станок, который предназначен в утиль, то его узлы и агрегаты, к примеру, двигатель, будут существенно отличаться от узлов и агрегатов объекта оценки физическим состоянием. Отсюда, можно сделать вывод, что выражение «как единого целого» подразумевает продажу всего объекта, как лома, а продолжение фразы говорит о том, что можно еще разобрать на узлы и агрегаты и продать их, как рабочее имущество. Добавлено спустя 10 минут 14 секунд: rudge писал(а): PS: Юра, ты пока закончи с днем рождения, потом, потом к барьеру ой, да ладно... я в перерывах Серый писал(а): Не понял вопроса. ну, Вы писали Серый писал(а): есть разногласия и непонятки я и спрашиваю, какие непонятки и разногласия Вы имеете ввиду? kison писал(а): КовАл, да в договоре стоимость ликвидации, но как мы его можем рассматривать как: Цитата:об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій;, если в акте тех состояния они пишут рабочее, удовлетворительное? И почему тогда если нормальный еще станок - его на лом, а двигатель продавать? почему не продать весь станок с двигателем. у Вас есть задание на оценку: «СТОИМОСТЬ ЛИКВИДАЦИИ», вот и рассматривайте оборудование в контексте того, о чём Вас спрашивают. Собственник ХОЧЕТ ЗНАТЬ сколько он получит денег при ликвидации станка, не от продажи его, как станка, а ликвидации, как имущества исчерпавшего свою полезность… это его право… он Вам денег платит, что бы это узнать. Другое дело, что Вам нужно объяснить человеку, что такое стоимость ликвидации и что она подразумевает, но это нужно делать ДО подписания договора. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:42 Уважаемый КовАл Да поймите Вы, что ликвидация это не то же, что уничтожение. Посмотрите ПСБУ, там боле доходчиво описано, чем у нас в НС. При ликвидации, по любому, предприятие, исходя из ЛНЕИ, должно получить по максимуму. Отсюда, если линия не нужна, потеряла полезность, то это не значит, что какие то комплектующие и уж тем более станки не нужны, потеряли свою полезность. И опять, Вы выделили только начало мысли в пункте НС, а делее, вот это "..... або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання..." что не читать? Ага. "Тут играем, а тут нет, тут селедку заворачивали" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:47 Не понял, а где это я писал, что это полное уничтожение? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:49 КовАл писал(а): у Вас есть задание на оценку: «СТОИМОСТЬ ЛИКВИДАЦИИ», вот и рассматривайте оборудование в контексте того, о чём Вас спрашивают. Собственник ХОЧЕТ ЗНАТЬ сколько он получит денег при ликвидации станка, не от продажи его, как станка, а ликвидации, как имущества исчерпавшего свою полезность… это его право… . Во Ваша принципиальная ошибка. Вы рассуждаете как киллер Я выше говорил. ЛИКВИДАЦИЯ не обязательно УНИЧТОЖЕНИЕ. Продежа это тоже ЛИКВИДАЦИЯ. Кроме этого стоимость ликвидации иногда может быть, по сумме, равна РС. Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: КовАл писал(а): Не понял, а где это я писал, что это полное уничтожение? Ты не писал, ты рассуждал так как будто все что потеряло полезность должно ликвидироваться = уничтожиться (последнее эт мое ) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 17:58 Капец. Ты что определять должен согласно договора? Подсказываю: стоимость ликвидации. А что такое стоимость ликвидации? Это Цитата: вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; так определяй стоимость объекта, который утратил свою полезность, а не то, что тебе хочется определить... рыночную стоимость будешь определять, когда у тебя в договоре она будет указана, или не будет указан, воЩе, никакой вид стоимости. Грубо говоря, у тебя заказчик спрашивает: "СКОЛЬКО БЫ СТОИЛ ДАННЫЙ ОБЪЕКТ, ЕСЛИ БЫ ОН УТРАТИЛ СВОЮ ПОЛЕЗНОСТЬ?" rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 18:15 Ну как тебе объяснить? Давай так. Если я заказал оценку ДТЗ после аварии востановлению не подлежит, полезность для меня = зеро. Задача определить стоимость ликвидации. Не РС. Варианты: 1. Сдать в металлолом 2. Продать на разборку. 3. Продать по частям то что еще годно, остальное в металолом и в утиль. Вот как не крути, а 2-е тут самое что ни на есть по ЛНЕИ. Может денег и меньше чем по 3-му сценарию (хотя с учетем затрат на исполнение 3-го, под сомнением) за то минимум г......я По 1-му, можно, но не разумно, не ЛНЕИ. В таком варианте явно меньше заплатят. ( а вобщем то считать надо) Теперь представь По 1-му = 100 По 2-му = 150 По 3-му = 200 но через пол года да и торговать самому надо. Че выберешь? Цифры можешь переставлять, все равно выберешь там где дороже и меньше г...я Но если бы я, как заказчик, увидел в отчете, например 1- й вариант, зная что есть 2-й, то оценщику мало не показалось бы. Ликвидация это не значит тупо в металлолом. Тут тоже арбайтен надо. Ладно считайте как хотите. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Максим Сочинский Возраст: 39 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 18:20 Юра, не могу с тобой согласится.... все зависит от рынка в любом случае. Писал выше о станках для принятия имущественных решений. Так вот они утратили свою полезность, ржавые, разукомплектованные. жалки остатки .. металлолом. Год назад такие станки 100% купили специальные организации которые занимаются восстановлением и перепродажей восстановленного и купили бы они дороже лома. И в данном случае был бы сравнительный с аналогами и со всеми вытекающими. Но КРИЗИС и как следствие такие станки никому не нужны в целом виде, а вот в виде лома, сразу спросили куда ехать и если там ж/д..... Так что тут возможны аналоги. А в данном случае, стоимость ликвидации может быть как лом так и реализация данного оборудования..... если такая возможность есть. _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 18:23 Максим Сочинский писал(а): Юра, не могу с тобой согласится.... все зависит от рынка в любом случае. Писал выше о станках для принятия имущественных решений. Так вот они утратили свою полезность, ржавые, разукомплектованные. жалки остатки .. металлолом. Год назад такие станки 100% купили специальные организации которые занимаются восстановлением и перепродажей восстановленного и купили бы они дороже лома. И в данном случае был бы сравнительный с аналогами и со всеми вытекающими. Но КРИЗИС и как следствие такие станки никому не нужны в целом виде, а вот в виде лома, сразу спросили куда ехать и если там ж/д..... Так что тут возможны аналоги. А в данном случае, стоимость ликвидации может быть как лом так и реализация данного оборудования..... если такая возможность есть. +100000000 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 18:57 rudge Максим Сочинский +1 КовАл писал(а): Капец. Ты что определять должен согласно договора? Подсказываю: стоимость ликвидации. А что такое стоимость ликвидации? Это Цитата: вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; так определяй стоимость объекта, который утратил свою полезность, а не то, что тебе хочется определить... просто объект оценки – ЛИНИЯ, и именно ЛИНИЯ исчерпала полезность и всё такое, и именно ЛИНИЮ ликвидируют. А вот при ликвидации ЛИНИИ возникают варианты с ее составляющими, которые могут быть совсем не исчерпавшими свою полезность и иметь вполне РС. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 21:13 Hard_Pragmatic писал(а): просто объект оценки – ЛИНИЯ вот, блин... я действительно провтыкал... сам запутался и всех запутал... упорно рассказываю, как определять ст-ть ликвидации станка КонеШно, для линии нужно определить рыночную ст-ть её составляющих, если они не исчерпали свою полезность. Сори... действительно пора заканчивать отмечать Д.Р. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 11 Авг 2009 21:16 Ты то ладно, объяснимо. А я чего (про капитализацию переменную ) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Ср, 12 Авг 2009 10:00 Спасибо всем. С линией вроде все понятно. из 30 позиций ее составляющей , где то 5 можна продать как отдельные серийные типа(Гильотиныые ножницы ПЕЛЬС-3, ПЕЛЬС-4, машину холодной правки листа, снять с рольгангов 400 двигателей), если найдутся аналоги. Остальное в металл. Но у меня в договоре 96 позиций основных и ТМЦ, линия листопрокатного стана это только одна позиция из 96. Остальное(точильные, сверлильные, токарные станки, оконные блоки, гидранты пожарные, запчасти, и т.д.) разделить по состоянию то што неудовл. в утиль, то шо нормальное в продажу по аналогам. Осталось только понять как учитывать затраты 1 На демонтаж, порезку, доставку 2 На продажу того шо нормальное. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 12 Авг 2009 10:12 Можно брать данные по скупке самовывозом, а по остальному проконсультируйтесь со специаоистами (механик, энергентик) на предмет времени работ. Киньте на ЗПТ с налогами, + 1-2% накладных. Будет где то рядом. Точно все равно никто не скажет. Точно только по факту и то под ? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Ср, 12 Авг 2009 10:27 rudge Спасибо. По демонтажу механик грит я знаю например подьемно -поворотный стол(70 тонн), где надо один раз отрезать взять краном и положить в вагон, а привлеченные спецы могут смену мучаться и то не успеть. А листостан весь гдето около 5 000 тонн.. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 12 Авг 2009 10:37 Я Вам сказал то как я делал. Но по каждому объекту свои нюансы. Можите нанять сметчика если сумма позволяет. Можите сами просчитать и согласовать с собственником. Документов по вашеме объекту на разборку точно нет. Арбайтен коллега. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Сб, 15 Авг 2009 00:31 kison писал(а): Объект: основные и ТМЦ листопрокатного стана(электроплиты, холодильники, точильные и сверлильные станки, толстолистовой стан) Вид стоимости: стоимость ликвидации Цель: принятие управленческих решений Почитал рекомендации... и не согласен с ними. ОО - комплекс, который нужно ликвидировать. Это не означает, что ВСЕ инвентарно определенные единицы подлежат ликвидации в понимании стоимости ликвидации. Стоимость ликвидации комплекса может происходить по РС отдельных единиц. И не обязательно это будет лом. Извините. _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 15 Авг 2009 02:26 rudge писал(а): У как все запущено Читаем что пишет букварь, НС1 "- вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій; 19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами 20. Неринкові види вартості як база оцінки визначаються за допомогою методів та оціночних процедур, які грунтуються на результатах аналізу корисності або призначення об'єкта оцінки, а також вивченні впливу умов використання або способу відчуження об'єкта оцінки. 24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні. 53. Залежно від обраних методичних підходів та методів оцінки оцінювач повинен: - зібрати та проаналізувати всі істотні відомості про об'єкт оцінки, зокрема вихідні дані про його правовий статус, відомості про склад, технічні та інші характеристики, інформацію про стан ринку стосовно об'єкта оцінки та подібного майна, відомості про економічні характеристики об'єкта оцінки (прогнозовані та фактичні доходи і витрати від використання об'єкта оцінки, у тому числі від його найбільш ефективного використання та існуючого використання); - проаналізувати існуючий стан використання об'єкта оцінки та визначити умови його найбільш ефективного використання; " Я тут выделил опорные фразы Так Шо, если в состав линии вошли станки которые имеют стоимость на рынке то стоимость ликвидации, исходя из ЛНЕИ, будет приравнена к РС за минусом затрат на продажу. +1 все объяснено достаточно емко и добавить нечего... что касается затрат на демонтаж - сметчик или представитель "металлоломной" конторы, он в %-ом или в гривневом соотношении скажет сколько будет стоить демонтаж... что касается затрат на реализацию - возьмите данные аукционных центров - сколько они берут за такие услуги (реклама в СМИ, организация и проведение торгов, оформление док-тов...) - вот Вам и будет дисконт на реализацию... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Сб, 15 Авг 2009 02:48 kison писал(а): Ув., оценщики помогите разобраться. Объект: основные и ТМЦ листопрокатного стана(электроплиты, холодильники, точильные и сверлильные станки, толстолистовой стан) Вид стоимости: стоимость ликвидации Цель: принятие управленческих решений Андрей Филин!!! Мы не об этом говорили! Добавлено спустя 19 минут 42 секунды: Филин Андрей Андрей Яворский писал(а): Объект: основные и ТМЦ листопрокатного стана(электроплиты, холодильники, точильные и сверлильные станки, толстолистовой стан) Вид стоимости: стоимость ликвидации Цель: принятие управленческих решений Да!!! Удавлю каждого, кто хочет получить помощь, в таком виде!!! Можете меня изгнать из форума!!! _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 15 Авг 2009 07:11 Андрей Яворский писал(а): kison писал(а): Объект: основные и ТМЦ листопрокатного стана(электроплиты, холодильники, точильные и сверлильные станки, толстолистовой стан) Вид стоимости: стоимость ликвидации Цель: принятие управленческих решений Почитал рекомендации... и не согласен с ними. ОО - комплекс, который нужно ликвидировать. Это не означает, что ВСЕ инвентарно определенные единицы подлежат ликвидации в понимании стоимости ликвидации. Стоимость ликвидации комплекса может происходить по РС отдельных единиц. И не обязательно это будет лом. Извините. Интересно как ты читал и где читал? Ту уже, Рудж и другие описали, и самое главное ВСЕ давно с этим согласились. Согласились с тем выводом, который ты пытаешься выдать нам за свой «альтернативный» вариант. Добавлено спустя 46 секунд: Андрей Яворский писал(а): Да!!! Удавлю каждого, кто хочет получить помощь, в таком виде!!! Можете меня изгнать из форума!!! а это к чему? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов kison Возраст: 51 Сообщения: 23 Откуда: Днепр Добавлено: Сб, 15 Авг 2009 10:16 Hard_Pragmatic +1 Андрей Яворский Андрей Яворский писал(а): Да!!! Удавлю каждого, кто хочет получить помощь, в таком виде!!! Можете меня изгнать из форума!!! Вы о чем любезный? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 15 Авг 2009 10:34 Андрей Яворский писал(а): Да!!! Удавлю каждого, кто хочет получить помощь, в таком виде!!! Действительно, непонятно... "В таком виде" относится к получению помощи или к процессу удавления? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Сб, 29 Авг 2009 00:11 Долго собирался объяснить, что я не хам подзаборный. И на мой "псих", уж поверьте, были свои причины. Но объяснять долго и неразумно. Уж простите неразумного! _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме