| Автор |
Сообщение |
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
 Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 11:20 |
  |
Коллеги, я вот немного в раздумье, бильярдные столы это движимые вещи или оборудование? 
Имется ввиду стол для игры в русский бильярд. |
|
|
   |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 11:42 |
|
движимые
Добавлено спустя 35 минут 19 секунд:
понимаю что не совсем то, что надо, но не могу быстро найти, вроде это уже обсуждали (или подобное), вот что сходу нашел:
| Цитата: |
| "...К рабочим машинам и оборудованию относятся: машины, инструменты, аппараты и прочие виды оборудования, предназначенные для механического, термического и химического воздействия на предмет труда (обрабатываемый предмет), который может находиться в твердом, жидком или газообразном состоянии, с целью изменения его формы, свойств, состояния или положения. Таким образом, к рабочим машинам и оборудованию относятся все виды технологического оборудования, включая автоматические машины и оборудование, для производства промышленной продукции, оборудование сельскохозяйственное, транспортное, строительное, торговое, складское, водоснабжения и канализации, санитарно - гигиеническое и другие виды машин и оборудования, кроме энергетического и информационного..." |
http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/?word=%D0%E0%E1%EE%F7%E8%E5+%EC%E0%F8%E8%ED%FB+%E8+%EE%E1%EE%F0%F3%E4%EE%E2%E0%ED%E8%E5
но если порыться по словарям и терминологии, то вряд ли мы бильярдный стол найдем в "перечне" оборудования...
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
здесь посмотрите, но беглым взглядом по 4 страницам  я не нашел ничего "по теме", т.е. все то же упоминание оборудования в качестве техники, машин и рабочего инвентаря...
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&s=1&d=1&fr=0 |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 12:34 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| кроме энергетического и информационного... |
ну тогда и мне помоги:
1.касовый аппарат
2.перетворювач тиску
3.принтер
4.установка відновлення СОМа
5.вентилятор ВО6
6.контролер арс-11
7.модемне обладнання
8.лічильник ЕТ
9.станція супутникового звязку
10.машина етикіровочна |
|
|
 |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 12:41 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| К рабочим машинам и оборудованию относятся: |
| Филин Андрей писал(а): |
| кроме энергетического и информационного |
т.е. то что не относится к РАБОЧИМ, относится к ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ, ИНФОРМАЦИОННЫМ и ИНЫМ...
в твоем случае набор оборудования - офисное, сетевое/системное, промышленное, и можно еще классификаций "понапридумывать", только ЗАЧЕМ???
пишем оборудование и усьо... конечно, если список из нескольких сотен, а то и тысяч, тогда разбить и классифицировать стОит, а 10 единиц - навищо??? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 12:52 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| К рабочим машинам и оборудованию относятся: |
| Филин Андрей писал(а): |
| кроме энергетического и информационного |
т.е. то что не относится к РАБОЧИМ, относится к ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ, ИНФОРМАЦИОННЫМ и ИНЫМ...
в твоем случае набор оборудования - офисное, сетевое/системное, промышленное, и можно еще классификаций "понапридумывать", только ЗАЧЕМ???
пишем оборудование и усьо... конечно, если список из нескольких сотен, а то и тысяч, тогда разбить и классифицировать стОит, а 10 единиц - навищо??? |
+1
При нибольшом количестве имеет смысл делать разбивку или классификацию если в силу каких то особенностей некоторые позиции будут оцениватся отлично от других (использование других методов, подходв и т.д.) |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 13:06 |
|
да, я тоже думала сначала,что это оборудование, но Андрей меня сбил с толку чуть |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 14:07 |
|
Я тоже наверно склнен относить к бильярдные столы к движимым вещам но вот у Андрея Филина нашел в сылках про спортивное оборудование:
"Спортивное оборудование включает различного типа ворота, сетки, щиты, стойки и др. приспособления для оснащения спортивных арен, боксёрские ринги, гимнастические и борцовские ковры, помосты и др. ........."
Хотя в этом смысле любую вещь наверно можно считать оборудованием:
к примеру оборудование торгового зала: столы, стулья, ложки, вилки,
Проблема если честно не в методологии, или как считать, а то чью подпись ставить под заключением, а то у меня к сожалению не открыты движимые вещи, будь они не ладны. Но все равно спасибо за участие. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 14:25 |
|
Vad, так и пишите - оборудование  |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Сен 2009 14:43 |
|
| zanoza писал(а): |
| Vad, так и пишите - оборудование Wink |
спортивное... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:13 |
|
Что бы не заводить новую ветку спрошу здесь.
Клиент интересуется. На продажу идут ж/д цистерны. По классификации для державного мита куда они должны быть отнесены. К транспортным средствам и прочим самоходным машинам и механизмам или прочим подлежащим оценке (размер пошлины меньше)?
Какое слово ключевое ТС или самоходные? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:16 |
|
- мне кажется, цистерна не самоходная. |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:38 |
|
Звучит так:
за посвідчення договорів
відчуження транспортних засобів,
інших самохідних машин і
механізмів: иншим - 5%
за посвідчення інших
договорів, що підлягають
оцінці - 1%
Вот и возник вопрос ж/д цистерна - это ТС?
И фраза - прочих самоходных, звучит двояко, может и ТС считаются только самоходные? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:46 |
|
Згідно Декрету Кабінету Міністрів України "Про державне мито":
| Цитата: |
г) за посвідчення договорів
відчуження транспортних засобів, інших самохідних машин і механізмів:
дітям, одному з подружжя, батькам 1 відсоток суми договору, не нижчої дійсної вартості транспортного засобу, іншої самохідної машини, механізму
іншим особам 5 відсотків суми договору, не нижчої дійсної вартості транспортного засобу, іншої самохідної машини, механізму
д) за посвідчення інших договорів, що підлягають оцінці 1 відсоток суми договору, але не менше 1 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян |
|
Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 26 Ноя 2009 10:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:46 |
|
Ж/д цистерна однозначно не самоходное ТС.
Тут вопрос в том, к чему пошлина применяется к САМОХОДНЫМ или ко ВСЕМ ТС. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:48 |
|
Совершенно верно. Я так и написал выше. Но вопрос то прежний - относится жд вагон к ТС или его можно отнести к разделу д) этого пункта документа, а там уже 1%. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 10:05 |
|
А не проще обратиться к реальному профессионалу в этом вопросе, чем гадать. Ведь оценщик не Бог и всего знать не может, тем более, что это явно не его парафия. Ведь на каждый нормативный акт может быть еще куча разъяснений.
Как по мне, то лучше порекомендовать клиенту проконсультироваться у отраслевого специалиста, чем чего-то нагадать и недай Бог не угадать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 10:47 |
|
Так в том то и дело, что вопрос задал нотариус продавцу. Какую пошлину брать за отчуждение его имущества. Думаю если бы была инструкция МЮ он бы о ней знал. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 10:56 |
|
| Серый писал(а): |
А не проще обратиться к реальному профессионалу в этом вопросе, чем гадать. Ведь оценщик не Бог и всего знать не может, тем более, что это явно не его парафия. Ведь на каждый нормативный акт может быть еще куча разъяснений.
Как по мне, то лучше порекомендовать клиенту проконсультироваться у отраслевого специалиста, чем чего-то нагадать и недай Бог не угадать. |
Таких специалистов природе не существует, точнее они могут и быть, только отвечать за их «советы» будет всё равно плательщик пошлины (ст.9 декрета).
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
| Bogdan Gun писал(а): |
| Так в том то и дело, что вопрос задал нотариус продавцу. Какую пошлину брать за отчуждение его имущества. Думаю если бы была инструкция МЮ он бы о ней знал. |
а ну всё правильно - так как проверка правильности уплаты проводится на местах платы (биржи ,суды, нотариусы, и др.), а в данном случае это нотариус то получать по шапке, в случае чего, вместе с плательщиком будет он, отсюда это "перекладывание" ответственности.
соответственно принимать решение только плательщику |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 11:01 |
|
Наш клиент продавал цистерны вообще через биржу. |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 11:04 |
|
И каков был процент пошлины при этом? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 11:06 |
|
А там вроде нет пошлины. Там есть биржевой сбор какой-то... Я точно не знаю, к сожалению. Можно наверное на какой-то бирже узнать. |
|
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Пн, 22 Мар 2010 15:09 |
|
Ребята, подскажите, что относиться к специализации 1.7?
Знаю, что товары в обороте, биологические активы...... а еще что?
конкретно интересует - мебель относиться к 1.7 или это все же оборудование (т.е. специализация 1.2), ведь в бух учете они на одном счете вроде? |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пн, 22 Мар 2010 15:27 |
|
как по мне
мебель которая учавствует в производственной деятельности 1.2,
мебель которая дома к 1.7
в зависимости потребительских свойств |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Пн, 22 Мар 2010 15:31 |
|
ну это ясно, что лабораторная мебель - это тоже оборудование.
Но вот простая офисная и хозяйственная (шкаф, стол, кресло, стол и т.п.) к чему относится?
Просто спор возник.
И нужно конкретно знать.
Искал искал в литературе - не могу найти какой либо формулировки или уточнения.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
может кто подскажет где искать? |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 03:35 |
|
| XY писал(а): |
как по мне
мебель которая учавствует в производственной деятельности 1.2,
мебель которая дома к 1.7 |
И получается, что если Вы стул с работы... скажем так, перенесли домой... то его уже и оценивать надо специалисту с другим сертификатом?
У нас стандарта по оценке оборудования нет? Слава Богу, нет. Соответственно, апеллируем к МСО (где, кстати, нет и стандарта по оценке того, что мы стыдливо назвали "товарами в обороте" или "движимым имуществом, куда не входит одно, второе, пятое").
А в стандарте МСО по оценке оборудования (если ошибаюсь, пусть меня подправят) указано что-то типа того, что существуют 3 основных класса подобных активов:
"установки" - это вроде как комплексные линии, зачастую с трудом отделимые от недвижимости (если они вообще в ней нуждаются...);
"машины" - типа станков, возможно, составляющих "установок", демонтируемых достаточно легко (кажется, и автотранспорт туда подпадает...); и
"прочее оборудование", куда относят весь инвентарь, мебель, компьютеры и прочую мелочевку. Т.е., с точки зрения наших принципов бухучета, практически все остальные основные средства, срок использования которых с точки зрения функционального назначения больше одного года...
По-моему, так (с).
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
А вообще, может, лучше уважаемого коллегу Гохберга спросить? Он вроде с этим ближе разбирался...
Добавлено спустя 57 минут 47 секунд:
Вот, кстати, что-то подобное (только совсем укороченно) из Европейских стандартов оценки 2009, извините за плохой английский:
| Цитата: |
EUROPEAN VALUATION APPLICATION 1
VALUATION FOR THE PURPOSE OF FINANCIAL REPORTING
...
3. Classification of Assets
...
3.2 Property, Plant and Equipment - IAS 16 defines these as “tangible
items that are held for use in the production or supply of goods or
services, for rental to others or for administrative purposes and are expected to be used during more than one period”. |
И, обратите внимание, они тут тоже ссылаются на определение из стандартов бухучета... только ихних, точнее, даже международных.
Приблизительно так: имущество, установки и оборудование МСБУ 16 определяет как материальные объекты, которые приобретаются для использования при производстве (или оказании) товаров (или услуг - как раз наша мебель (это уже не из МСБУ)), для сдачи в аренду или для административного использования и, как ожидается, будут использованы в течение более чем одного периода (т.е., видимо, либо отчетного - то есть года, либо цикла производства - т.е. не являются сырьем для изготовления чего-то другого). Извините за плохой русский. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 09:48 |
|
Grey Horse спасибо, что не остались в стороне наших розмышлений 
Если чесно то так и думаю, допускаю, что заблуждаюсь посколько учусь....
Согласно МПО №3
3.3 Машини та обладнання.
Обладнання - інші активи, що використовуються як допоміжні в діяльності підприемства або суб"екта господарювання.
а соответственно право собственности у юр.лица, в этой ситуации они используются для получения прибыли (косвенно конешно) но всё таки,
а дома тот же стул будет просто стулом (не будем сдавать в аренду соседу ) и право собственности будет у физ. лица поэтому и считаю, что будет отнесён к 1.7.....Могу конечно и ошибаться Поправьте |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 10:06 |
|
| XY писал(а): |
Машини та обладнання.
Обладнання - інші активи, що використовуються як допоміжні в діяльності підприемства або суб"екта господарювання. |
| Grey Horse писал(а): |
| "прочее оборудование", куда относят весь инвентарь, мебель, компьютеры и прочую мелочевку. Т.е., с точки зрения наших принципов бухучета, практически все остальные основные средства, срок использования которых с точки зрения функционального назначения больше одного года... |
В общем я тоже так считаю, вот только не нравиться небольшая неопределенность
--> дома+-на работе
А если это будет частная гостиница с мебелью, какая тогда мебель ?
Да и ладно не такой это уже важный вопрос  |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 14:00 |
|
| Sirash писал(а): |
А если это будет частная гостиница с мебелью, какая тогда мебель ?
Да и ладно не такой это уже важный вопрос |
На самом деле - важный. Сначала идентифицируем объект оценки, что, собственно, ценим.
И, кстати, по опыту работы с ФГИ считается, что оценивать действующее предприятие может СОД, имеющий только специализацию 1.7 - по-моему...
SORRY! Проклятая бессонная ночь... следует читать "имеющий только специализацию 2.1"!
Извините... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Последний раз редактировалось: Grey Horse (Вт, 23 Мар 2010 15:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 15:08 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| по опыту работы с ФГИ считается, что оценивать действующее предприятие может СОД, имеющий только специализацию 1.7 |
вот это уже интересно, значит не зря меня зацепила такая мысль
где бы поискать текст с такими словами... |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
Серджио
Сообщения: 7
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 11:02 |
|
На гос предприятии на сч. 105 "транспортные средства" числится картинг АКУ-83. Вопрос: Какая специализация подходит? Если 1.3 - картинг не подходит к понятию КТС " ......, допущенное к участию в дорожном движении". Склоняюсь к 1.2 все таки 105 счет, но сомнения гложет а вдруг специализация 1.7.? (1.7 до сих пор не открыл) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 11:12 |
|
ну картинг это не машина. картинг это вид спорта. машина - "карт". считается что это автомобиль, но я бы считала сравнительным подходом как оборудование. ну и с учетом того, что сейчас на отечественных картах не ездят почти, по-моему. хотя рынок есть. |
|
|
|
|
Серджио
Сообщения: 7
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 11:40 |
|
От картинга осталась одна рама ржавая, оценка для списания с баланса (все украдено до нас!), просто подойдет ли 1.2? Когда то ценил планиновые тигли - КРУ забраковало - сказало что это 1.7 - лабораторная посуда, а здесь 105 счет, основной. подходит. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 11:44 |
|
Ну "википедия" пишет, что карт - это автомобиль. Если оформить отчет как "оценка карта", а в отчете уже указать, что КТС представляет из себя только раму, то можно. МНЕ так кажется. т.е. это не истина в последней инстанции.
Добавлено спустя 1 час 51 секунду:
| Цитата: |
Nazar
E-mail: demko-nazar@mail.ru
URL:
Город: Продам самую раму АКУ-83 вместе с отбойниками небитая по малёвана пару дней назад цена 150доларов +торг
Skype: Nazar-dna
+380964767632 |
http://www.kart-racing.com.ua/market/
| Цитата: |
vito ivanich 24.5.2010, 18:12
Сообщение #2
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 173
Есть рама аку-83 , перламутровая краска, обвес , слики , подматорка . В СБОРЕ всё кроме мотора . 097-57-333-40 |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 13:11 |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 13:19 |
|
У старій методиці в п.6.5.2. був перелік, що повинно бути на рамі, що об'єкт можна було класифікувати як ТЗ. там також було посилання на документ, з якого взяли цей перелік.
У новій методиці такого немає, але я думаю, що можна з цього щось використати. |
|
|
|
|
Серджио
Сообщения: 7
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 13:49 |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 26 Авг 2010 08:55 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| На продажу идут ж/д цистерны. По классификации для державного мита куда они должны быть отнесены. К транспортным средствам и прочим самоходным машинам и механизмам или прочим подлежащим оценке |
| Bogdan Gun писал(а): |
| относится жд вагон к ТС? |
вот случайно под руку попалось:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1166-09
| ПРАВИЛА технічної експлуатації міжгалузевого промислового залізничного транспорту України писал(а): |
залізничний транспортний засіб - технічний засіб, який приводиться в рух джерелом енергії (несамохідний), призначений для руху рейковими коліями і використовується, щоб переміщувати людей, вантажі та обладнання, призначене для виконання спеціальних функцій;
...
вагон - несамохідна одиниця рухомого складу, якою перевозять
вантажі та пасажирів;
вагони вантажні - вагони, призначені для перевезення
вантажів.... |
из чего можно понять что составители этих Правил относят вагоны к ТС, думаю что понятие "несамохідна одиниця рухомого складу" можно приравнять к прицепу ("транспортний засіб, призначений для руху тільки в з'єднанні з іншим транспортним засобом" згідно Правил дорожнього руху) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
