< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - проект ЗУ про оцінку, що виноситься на обговорення Робочої групи 21 жовтня 2009 року

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

проект ЗУ про оцінку, що виноситься на обговорення Робочої групи 21 жовтня 2009 року

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Автор

Сообщение

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 08:51

Собственно вот: проект выносимый на обговорення (уже было).... ток я не поняла почему письмо попало мне на мыло, адресовано членам правлиння УТО.
и Додаток до пиьсма:
Просимо розглянути проект та надати свої письмові пропозиції у будь-якій формі (постатейно або концептуально) до 19.00 20.10.2009 на електронну адресу Дирекції УТО.

_Комитет_ВР_19.10.2009.doc !!!

Описание:

Downloads

Имя файла:

_Комитет_ВР_19.10.2009.doc

Размер файла:

258.5 Kб

Скачан:

70 раз

Шевко

Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 09:03

флай писал(а):

адресовано членам правлиння УТО

Поздравляю с назначением

_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 09:25

Сама удивилась Smile

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:01

Стаття 16. Оцінювачем може бути будь-яка особа (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), яка має вищу юридичну або економічну освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліст (магістр)...........

Це вже не смішно Shocked

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:10

Первое впечатление; проект по сравнению с предидущими удался и помоему заслуживает на поддержку со стороны оценочного сообщества. Чуствуется законченность и проффесионализм. При первом прочтении пока не заметил перетаскивания каната между кланами. Вижу защиту интересов всех СОДов на рынке. Возможно чего то не заметил. Но вообщем неплохо. Rolling Eyes

Конечно не учтено пожелание общественности устранить в оценке двоевластие (ФДМУ и Госкомзем). Но попытка вынести денежную оценку земель из разряда лицензируемых видов деятельности Госкомземом и сделать для нее достаточным условием наличие сертификата СОДа, уже неплохо Wink

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Вт, 20 Окт 2009 10:17), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:14

КонстантинЛепко, у вас высшее экономическое?

птичка

Сообщения: 332
Откуда: Сумщина

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:15

перше, на що звернула увагу і що не сподобалось:

Ст.16.
Оцінювачем може бути будь-яка особа (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), яка має вищу юридичну або економічну освіту....

Ст.17.
Підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється один раз на рік за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:17

rulik писал(а):

+100000
Это нонсенс. Или с такой специальностью оценщик лучше разборается в конатркутиве здания, КТС, оборудования и т. п.?
И

Цитата:

Стаття 17. Підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється один раз на рік ....

Как на меня 3 года нормально.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:17

zanoza писал(а):

КонстантинЛепко, у вас высшее экономическое?

Да.
Кроме этого еще техникум по специальности - промышленное и гражданское строительство.

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:23

Сколько времени и денег займет повышение 1 раз в год по всем направлениям <img src=

:" border="0" />

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:25

Цитата:

ІІІ. Прикінцеві положення
...
Кваліфікаційні свідоцтва оцінювачів, посвідчення про підвищення кваліфікації, сертифікати суб’єкта оціночної діяльності є дійсними до закінчення строку, на який вони були видані.

т..е. бессрочно получается? Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:27

Цитата:

Статья 17. ...."Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється у порядку визначеному Федерацією оцінювачів України.......

"Порядок" Подготовки оценщиков должен быть прописан в Законе. Да бы не было желания кому-то менять его по ходу под "себя".

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Hard_Pragmatic писал(а):

Цитата:

....Кваліфікаційні свідоцтва оцінювачів.....,

т..е. бессрочно получается? Smile

Ну это так и должно быть. Ведь все равно без повышения они = зеро. Но второй раз получать эт нонсенс. По Дипломам то таких проблем нет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:32

Нет в Стаття 4. Форми оціночної діяльності
деятельности, которая связана в разработкой методических материалов и т.п.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Цитата:

проводити оцінку об’єктів оцінки, що належать їм або їх родичам

- хорошо бы определить степень родства, а то у нас в городе почти все родня в какой-то степени. а в городах меньше нашего и подавно.

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:39

а кто или что такое "Федерація оцінювачів України"? Smile

_________________
все будет хорошо

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:40

anta писал(а):

а кто или что такое "Федерація оцінювачів України"? Smile

это самый главный вопрос Smile

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:43

Цитата:

Невід’ємною частиною звіту про оцінку є висновок про вартість об’єкта оцінки.
...
строк дії звіту про оцінку відповідно до вимог цього Закону

- а я не вижу в законе никаких сроков действия отчета?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Цитата:

Порядок рецензування звітів про оцінку (актів про оцінку) визначається Федерацією оцінювачів України.

-т.е. в законе его нет, а есть у все той же загадочной федерации?

nuss

Сообщения: 22
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:49

Очень впечатлило:
ст. 8 використання під час здійснення оціночної діяльності максимальної кількості джерел інформації, у тому числі спеціальних комп’ютерних програм та систем.
Стаття 13. Обов’язкове проведення незалежної оцінки об’єктів оцінки в полном объеме - работы теперь будет немеряно Laughing

ст. 14 дата складання та порядковий (ідентифікаційний) номер звіту про оцінку, який присвоюється у порядку, визначеному Федерацією оцінювачів України;
Стаття 17. Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів Підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється один раз на рік за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону.
ну и новый орган (в дополненик ФДМУ и ДКУЗР) - Федерация оценщиков Украины Smile

_________________
Иннес

rulik

Возраст: 47
Сообщения: 16

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:55

здійснювати свою діяльність на підставі сертифіката суб’єкта оціночної діяльності, виданого у порядку, передбаченому цим Законом

Порядок видачі та позбавлення сертифікату суб’єкта оціночної діяльності, встановлюється Федерацією оцінювачів України

Так законом чи федерацією?

у тому числі спеціальних комп’ютерних програм та систем - відчувається рука Біла Гейтса

Rolling Eyes

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 10:58

какая громоздкая вертикаль контроля и регулирования
ФДМУ ДКУЗР
Спостережна рада
Федерация оценщиков (Правление, съезд)
СРО (ну здесь разные советы, съезды)
кресел всем хватит

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 11:02

а пока соберут федерацию, которая определить порядок рецензирования, что, будут заморожены все сделки, которые требуют обязательной рецензии?

кроме того, я не увидела или не прописано, как быть с уже выданными квалификационными свидетельствами и сертификатами СОД?
как быть оценщикам, у которых нет высшего экономического или юридического, а свидоцтво и опыт работы уже есть?

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 11:04

zanoza писал(а):

кроме того, я не увидела или не прописано, как быть с уже выданными квалификационными свидетельствами и сертификатами СОД?

Hard_Pragmatic писал(а):

Цитата:

т..е. бессрочно получается? Smile

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 11:08

Так понимаю, что имеется в виду наличие эк. или юр. образования для тех кто будет получать свидоцтва вновь...
Кинк... так от вертикали никуда не деться все равно... ХХХ с этой федерацией, как видите все равно очень хочется еще комуто поучаствовать в процессе регулирования нас ... думаю что от этого ХХХ и федерации мы уже не отвертимся.....
Господа, давайте по быстрому наваяем замечания и отправим в срок. Smile

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 11:32

также заинтересовал абзац

Цитата:

Федерація оцінювачів України є юридичною особою, має свої печатку, бланк та рахунки в банківських установах, веде відповідний облік та звітність.

который видимо означает - кабинеты, сотрудники, з/п и всё это за взносы СРО

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Hard_Pragmatic, ой неспроста там про "строк" написано

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 11:40

Колеги закон в цій версії є взагалі неприйнятним. Його необхідно перекроїти взагалі. Бонуси,від Федерації, з приводу усунення держкомзему, ефемерні а корупційність та витратність дійсна і я смію думати, за задумкою авторів закону, досить значна.

Ми з Сергієм Івановичем Щербанем крім листа в УТО написали такі зауваження у разі найгіршого розвитку подій.

Можете їх використати в своїх тезах.

Стаття 8. Принципи провадження оціночної діяльності
Текст
- використання під час здійснення оціночної діяльності максимальної кількості джерел інформації, у тому числі спеціальних комп’ютерних програм та систем.
ЗАБРАТИ ВЗАГАЛІ.

Стаття 14. Загальні вимоги до звіту про оцінку
Текст - строк дії звіту про оцінку відповідно до вимог цього Закону;
ЗАБРАТИ ВЗАГАЛІ.
Текст- дата складання та порядковий (ідентифікаційний) номер звіту про оцінку, який присвоюється у порядку, визначеному Федерацією оцінювачів України;
Пропонуємо редакцію:
- дата складання звіту про оцінку.

Розділ ІІІ. ОЦІНЮВАЧІ ТА СУБ’ЄКТИ ОЦІНОЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ

Стаття 16. Оцінювач
Оцінювачем може бути будь-яка особа (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), яка має вищу юридичну або економічну освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліст (магістр), пройшла підготовку відповідно до цього Закону та зареєстрована в Реєстрі оцінювачів.

Пропонуємо редакцію:
Оцінювачем може бути будь-яка особа (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), яка має вищу освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліст (магістр), пройшла підготовку відповідно до цього Закону та зареєстрована в Реєстрі оцінювачів.

Стаття 17. Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів

Підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється один раз на рік за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону.

Пропонуємо
Підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону здійнюється: для оцінювачів, стаж роботи яких складає до 5 років – один раз в два роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає від 5 до 10 років – один раз на три роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає більше 10 років – один раз на чотири роки.

Стаття 18. Кваліфікаційні документи оцінювача
Доповнити: оплата за видачу кваліфікаційного свідоцтва оцінювача та свідоцтва про підвищення кваліфікації складає три неоподаткованих мінімуми.

Викликає велику підозру наступні тези Статті 27.
Текст Федерація оцінювачів України є неприбутковою організацією, не веде будь-якої підприємницької діяльності та не надає будь-які платні послуги.
безкоштовно публікує інформацію, передбачену цим Законом, у власному друкованому засобі масової інформації та оприлюднює на власному веб-сайті.

В найгіршому випадку розвитку подій пропонуємо:
в ст. 27 ввести наступний текст:
передплата, або придбання друкованого засобу масової інформації, що видається Федерацією оцінювачів України, не є обов’язковою для суб’єктів оціночної діяльності та оцінювачів і не впливає на можливість ведення підприємницької діяльності в сфері оцінки у будь-якому виді.

Доступ до власного веб-сайта Федерації оцінювачів України є безкоштовний та відкритий для всіх без винятку користувачів інтернету і не містить закритих для загального користування розділів та інформації з платним доступом.

Последний раз редактировалось: galswit (Вт, 20 Окт 2009 11:52), всего редактировалось 1 раз

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 11:51

Совершенно очевидно что предлагаемая к созданию педера..ой, федерация оценщиков - коррупционная схема. А как вам номера отчетов? А как их получать? а кому за них платить?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 12:08

galswit писал(а):

Стаття 14. Загальні вимоги до звіту про оцінку
Текст - строк дії звіту про оцінку відповідно до вимог цього Закону;
ЗАБРАТИ ВЗАГАЛІ.

+1 тем более "вимоги Закона" про строк отстуствуют, я не нашел. Загальні вимоги до звітів і висновків приведены в НС№1 ! статью 14 наверное вообще убрать.

galswit писал(а):

Пропонуємо редакцію:
Оцінювачем може бути будь-яка особа (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), яка має вищу освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліст (магістр), пройшла підготовку відповідно до цього Закону та зареєстрована в Реєстрі оцінювачів.

galswit писал(а):

Пропонуємо
Підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону здійнюється: для оцінювачів, стаж роботи яких складає до 5 років – один раз в два роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає від 5 до 10 років – один раз на три роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає більше 10 років – один раз на чотири роки.

+1
комментарий к ст. 27

galswit писал(а):

В найгіршому випадку розвитку подій

и поправки - на 5+ Smile

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 12:11

Стаття 13. Обов’язкове проведення незалежної оцінки об’єктів оцінки

Незалежна оцінка об’єктів оцінки обов’язково проводиться у випадках:
1) створення підприємств (господарських товариств) на базі державного майна або майна, що є у комунальній власності;
2) реорганізації, банкрутства, ліквідації державних, комунальних підприємств та підприємств (господарських товариств) з державною часткою майна (часткою комунального майна);
3) виділення або визначення частки майна у спільному майні, в якому є державна частка (частка комунального майна);
4) визначення вартості внесків учасників та засновників господарського товариства, якщо до зазначеного товариства вноситься майно господарських товариств з державною часткою (часткою комунального майна), а також у разі виходу (виключення) учасника або засновника із складу такого товариства;
5) приватизації та іншого відчуження (купівлі-продажу, міни тощо), оренди, страхування, застави державного майна, майна, що є у комунальній власності, у тому числі відчуження такого майна способами, що не передбачають конкуренцію покупців у процесі відчуження, або у разі відчуження одному покупцю;
6) оцінки активів для цілей обліку та звітності;
7) оподаткування операцій з об’єктами оцінки згідно із законом;
8. оподаткування майна згідно із законом;
9) визначення збитків або розміру відшкодування у випадках, встановлених законом, у тому числі у разі вирішення судових спорів;
10) передачі майна під заставу або його страхування;
11) опису активів у разі адміністративного арешту активів платника податків;
12) відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо), застави (іпотеки) нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, та майнових прав на нього;
13) реалізації державного майна та майна, що перейшло у державну власність;
14) визначення вартості внесків (активів), які вносяться учасником або засновником господарського товариства будь-якої форми власності до статутного фонду, а також у разі виходу (виключення) учасника або засновника зі складу такого товариства, реорганізації або ліквідації підприємства, відчуження активів такого підприємства;
15) визначення вартості внесків (активів), які передаються об`єднанню підприємств його учасниками на основі установчого договору чи рішення про утворення об`єднання підприємств, а також у разі повернення таких активів учасникам об`єднання підприємств;
16) відчуження (купівлі-продажу, міни, дарування, тощо) транспортних засобів, що були у використанні;
17) при інвестуванні всіх об’єктів інвестиційної діяльності;
18. при передачі по договору управління єдиних майнових комплексів, нерухомих речей, цінних паперів, майнових прав та іншого майна;
19) в інших випадках, визначених законодавством, за рішенням суду або за згодою сторін.

Good

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 12:27

с поправка galswit согласна.
я так поняла, что господам Бондар О.М., Ващук К.Т., Плотніков О.В.,
Писаренк В.В., Боднар О.Б., Куликов К.Б. не дает покоя денежный поток от оценочной деятельности. захотели на этом заработать. молодцы. Smile

надеюсь, что у них это не получиться.

_________________
все будет хорошо

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 12:31

я бы еще дополнила все-таки закон данными о лицах, которые имеют право проводить рецензирование

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 13:00

galswit писал(а):

Стаття 17. Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів

Підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється один раз на рік за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону.

Пропонуємо
Підвищення кваліфікації оцінювачів за напрямами оцінки та спеціалізаціями у їх межах, що визначені у кваліфікаційному свідоцтві оцінювача, відповідно до цього Закону здійнюється: для оцінювачів, стаж роботи яких складає до 5 років – один раз в два роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає від 5 до 10 років – один раз на три роки; для оцінювачів, стаж роботи яких складає більше 10 років – один раз на чотири роки.

Со всем согласен. Только не пойму, для чего привязывать периодичность прохождения повышения к стажу? Думаю что периодичность для всех должна быть одинакова. Ну допустим 1 раз в три года.

vit

Сообщения: 115

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 13:37

Цитата:

Інші напрями оцінки та спеціалізації у їх межах визначаються Федерацією оцінювачів України у порядку, визначеному цим Законом.
Перелік напрямів оцінки та спеціалізацій у їх межах публікується у друкованому засобі масової інформації, що видається Федерацією оцінювачів України, а також може публікуватися у інших засобах масової інформації, у тому числі оприлюднюватися на офіційному веб-сайті Фонду державного майна України, офіційному веб-сайті Державного комітету України із земельних ресурсів, офіційному веб-сайті Федерації оцінювачів України.

мне кажется, что направления и специализации нужно закрепить в законе, что бы не возниколи вредные желания, у Федерации или кого-то еще, вводить новые кагда захочется!

_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 14:00

просто ужас, сколько недоработок в данном законопроекте. и к чему так торопиться (дать предложение до 19.00). они хотят как-нибудь этот законопроект продвинуть до выборов?

_________________
все будет хорошо

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 14:07

anta, вы прошлые видели? по сравнению с прошлыми это уже почти нормальный Smile

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 14:23

да, я все прошлые видела.
да, лучше, но до идеального далеко.
такие пробелы как: 1) что делать с теми оценщиками, у которых нет юр. или эк. образования?
2) где специализации;
3) срок действия отчета;
4) нумерация отчетов
5) оценка при нотариальном удостоверении (норма закона будет соблюдаться также, как и переоценка ОС);
6) непонятно кто имеет право на рецензирование;
и т. д.
все это на время приостановит наш вид деятельности.
доработки и внес. измен. в др. законодательно-нормативные акты займет время. а нас что в это время делать? сидеть и курить бамбук.
Cool

как на меня, тот закон, которым мы сегодня руководствуемся, хорошо. он проверен временем. Smile

_________________
все будет хорошо

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 14:23

Замечания моего сотрудника:

Цитата:

Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача та свідоцтво про підвищення кваліфікації набуває чинності з моменту його опублікування у друкованому засобі масової інформації, що видається Федерацією оцінювачів України.

- при чем здесь публикация? оно должно набувать чинности с момента выдачи. мало кто когда его будет публиковать?

то же и с сертификатом СОД

Цитата:

Сертифікат суб’єкта оціночної діяльності набуває чинності з моменту його опублікування у друкованому засобі масової інформації, що видається Федерацією оцінювачів України.

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 14:29

еще один вопрос: "ст. 17. Професійна підготовка та підвищення кваліфікації оцінювачів здійснюється у порядку визначеному Федерацією оцінювачів України." где инфо-. сколько нужно учиться. год-два-вечность. такое ощущение, что этот законопроект составляли не оценщики, а чиновники. практикующий оценщик знает цену каждой запетой закона.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

ну вот. вы сами нашли погрешности законопроекта. этих нестыковок уйма.
если их видит новичок в данном деле, то куда смотрели ГУРУ? Confused

_________________
все будет хорошо

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 14:32

и вот это еще:

Цитата:

звіт про оцінку - документ про оцінку, що містить інформацію про ринкову вартість

т.е. не данные о СТОИМОСТИ, а просто - информацию какую-то,
не величину стоимости...
мы просто даем какую-то информацию? или как?

Добавлено спустя 1 час 13 минут 54 секунды:

Цитата:

Кваліфікаційне свідоцтво оцінювача видається Федерацією оцінювачів України та містить назву підприємства, установи, організації, яке (яка) здійснювала професійну підготовку оцінювача

- т.е. ФДМУ полностью устранен из образования оценщиков? А держкомзем как?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 15:55

zanoza писал(а):

- т.е. ФДМУ полностью устранен из образования оценщиков? А держкомзем как?

Похоже то же.
Смотри в конце предложения по внесению изменений в законы связанные с этим проектом. Там ДКЗ и ФГИ уравняли и оставили им "теорию". "Практика" хотят перевести в Федерацию. Планируется один док. для всех "Сертификат" СОД (в т.ч. и для ЗУ), без лицензий.
Дай Бог, Дай Бог

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Тут в одном есть сомнения. Везде к нотариальным договорам купли-продажи предлагается прикладывать Отчет (не Висновок как сейчас). Эт если ЦИК продается то скока надо копий додатков Crying or Very sad

Тут получается 1- себе, 1 к договору, 1 собственнику, 1 Нотариусу. Еще кто-то типа Фонд или ......
Может к договорам тока Висновок плюсовать?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 16:14

Странно получается вот еще что -

Цитата:

Оцінка об’єктів оцінки здійснюється за такими напрямами оцінки:
оцінка об’єктів у матеріальній формі;
оцінка цілісних майнових комплексів, часток (паїв, акцій), цінних паперів;
оцінка об’єктів у нематеріальній формі;
оцінка земельних ділянок.

в настоящий момент оцінка цілісних майнових комплексів, часток (паїв, акцій), цінних паперів; оцінка об’єктів у нематеріальній формі; находятся в одном направлении 2.1. и 2.2.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 17:26

1. Если вводится ФОУ со всей своей базой (офисы, люди, техника, зарплата), а создают ФОУ теже СОО, то готовься - сегодня в УОО годовой взнос 250 грн, а завтра будет гораздо больше - и это в условиях крисиса.
2. Очень не понравилось "юридическое или экономическое" образование. Кто из нас сомневается ну например в Лебедь Н.П. - а ведь она кандидат географических наук. И что теперь - ату ее из оценки??? Я например технарь - и меня тоже ???

А человек с юридическим или экономическим образованием сможет отличить токарный станок от фрезерного, или как он будет оценивать
памятники культуры ???

И не надо успокаиваться что нас не тронут - ведь в конце написано
следующее : Повышение действует до окончания его срока.
КСО бессрочно но при условии наличия Повышения, КОТОРОЕ ТЕПЕРЬ
МОЖНО НЕ ПОЛУЧИТЬ...

Все таки "веселая у нас страна" - одни проблемы создают а другие их
героически преодалевают...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 17:33

В общем, законопроект очень сырой, а местами просто вызывает недоумение. Завтра - его обсуждение на рабочей группе в комитете ВР. Обсуждение, а не прием. Послезавтра - вроде как обсуждение и внесение предложений со стороны УТО.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 17:38

Grey Horse, а УТО где его обсуждает?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 17:41

Ну, я так понимаю, что в офисе УТО, на Кутузова.

Но... Не все УТО - это собрание Правления. Члены УТО пишут к нему свои замечания и пожелания. Адрес для них - стандартный, asset@i.kiev.ua.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 17:43

а если туда напишут не члены?

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 17:45

Уважаемый Grey Horse
А то что здеся ваяют коллеги куды пойдет?
Иль так, пузырь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 18:05

rudge писал(а):

А то что здеся ваяют коллеги куды пойдет?

Ну, не знаю, за темой детально следить времени не было...

Но, я думаю, что если это все отправить на УТО, то... вряд ли там узнают какое-то новое мнение Smile

(думаю, и так отзывов аналогичных очень много будет)..., но в любом случае это будет полезно. Всем.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Потому как, как я понимаю, этот законопроект - это, во всяком случае, не видение УТО.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Только желательно это сделать, мне кажется, завтра к обеду. Чтобы в этой суматохе, с этими сроками не затерялось.

Максим Сочинский

Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 21:49

Ну в целом оч даже не плохо, как мне кажется....

Цитата:

+1 глупость написали

Цитата:

Цитата:
проводити оцінку об’єктів оцінки, що належать їм або їх родичам
- хорошо бы определить степень родства, а то у нас в городе почти все родня в какой-то степени. а в городах меньше нашего и подавно.

А как раньше было? Ведь и сейчас эта норма есть.... И не вижу ниче в ней плохого...

Цитата:

Я кстати вот про состав Набсовета не совсем понял... банкиры, специалисты недвижимости... это как будет? Shocked

Это что-то по типу, лиса будет судить о том правильно ли курица яйца несет? <img src=

:" border="0" /> (Учитывая их полномочия)

Цитата:

Не согласен в корне... опыт конечно это много, но далеко не все, предлагаю оставить раз в два года как и было. Имхо не часто, но и нередко.

Цитата:

А где такая инфа в нынешнем законе? есть программа по ней и учимся... раньше за 1 неделю все направления, теперь по 3-4 дня на специализацию. Было бы высшее образование с удовольствием бы закончил... но увы.

Цитата:

и вот это еще:
Цитата:
звіт про оцінку - документ про оцінку, що містить інформацію про ринкову вартість

т.е. не данные о СТОИМОСТИ, а просто - информацию какую-то,
не величину стоимости...
мы просто даем какую-то информацию? или как?

Информируем общественность что мы ее посчитали
Laughing

А зачем в статье 17 Министерство образования приписали??? Оценщики будут теперь обязательный курс философии проходить? Wink

Вроде и без него справлялись.....

Имхо понравилось то что Федерацию формируют СРО в равном со-отношении, не обязательность членства, увеличение рынка нравится (нравиться пока сам на квартиру не скоплю денжат Laughing

)

Вроде Федерация ниче штука, если конечно делегированные от Сро представители не станут второй Радой, а вот Набсовет меня честно смущает.

Я так понимаю... дали буде? Что ж посмотрим....

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вт, 20 Окт 2009 22:10

Много недоработок, но с мнением galswit-а

galswit писал(а):

Колеги закон в цій версії є взагалі неприйнятним.

не согласен. Лично мне нравится статья 13 и отсутствие обязательного членства в СРО. Нет здесь и обязательного наличия 2-х оценщиков в штате. Решается вопрос с лицензированием. Вот что меня очень смущает, так это непонятные источники финансирования Федерации... все понимают, что на общественных началах этот орган существовать не сможет, а так же цель введения порядкового (идентификационного) номера... по идее дальше, наверное, должен появиться реестр, а зачем и какой?
Ну, и блох, конеШно, нужно вычесывать... ввести повышение раз в неделю, например, а квалиф. свидоцтво считать действующим с момента объявления по телевидению гарантом Laughing

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 21 Окт 2009 09:57

dexter3000 писал(а):

Korum писал(а):

dexter3000, и какя перспектива у этого проекта?

Хорошая.

на форуме http://www.zemres.com/forum/posting.php?mode=quote&f=43&p=34765

флай

Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр

Добавлено: Ср, 21 Окт 2009 10:39

Замечания высказанные участниками данной ветки учтены и отправлены по адресу от имени Окошка. Всем спасибо за дискуссию! Smile

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

П.С. ....был бы толк... и правильное понимание

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 23 Окт 2009 13:55

dexter3000 писал(а):

Что самое интересное, руководство УТО и примкнувшая к ним Антипенко с тем же пылом, с каким они раньше боролись с "наездами на оценочную деятельность", теперь проталкивают идею Федерации оценщиков Украины как верховного органа руководства всей оценкой. Этот орган с непонятным статусом никому не должен подчиняться, но при этом уполномочен "карать и миловать" по всем вопросам оценочной деятельности.
Иначе говоря, руководство оценочных организаций "договорились" с пацанами из бывшей Тендерной палаты и теперь рассчитывают поруководить оценкой на новом идейно-художественном уровне. Шалаев с г-ном Яценко теперь разве что не целуются, а Лебедь снаряды подносит. Короче, дело пахнет керосином.
З.Ы. Единственное, о чём вроде договорились, что все квалификационные документы оценщиков и оценщиков земельных участков можно будет автоматически переделать в новые квалификационные документы.
З.З.Ы. А вообще будет реально Тендерная палата № 2. Но широкая общественность уже накричалась на эту тему и успокоилась, а караван тихонько продолжает идти в указанном пацанами направлении.

отсюда: http://www.zemres.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=2640&start=0

Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 23 Окт 2009 14:48), всего редактировалось 1 раз

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 23 Окт 2009 14:45

У меня есть вопрос к г-ну dexter3000. Почему он считает, что Федерация = зло?. На данный момент об этом органе известно вообще ничего... ну, разве что то, что он формируется представителями СРО. Насколько мне известно на заседании рабочей группы этот вопрос поднимался и звучали предложения о том, что структура сего органа и его полномочия должны быть прописаны более четко, так может быть об этом "шепчутся" Шалаев с г-ном Яценко? Как по мне, так если они "дошепчутся" до этого, то и ладно...

dexter3000 писал(а):

З.З.Ы. А вообще будет реально Тендерная палата № 2.

а можно подробнее?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 23 Окт 2009 14:47

Забыла написать - это все написано на форуме землевпорядников. т.е. тут:
http://www.zemres.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=2640&start=0

незарегистрированные пользователи не увидят. я могу от тебя задать этот вопрос там.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 23 Окт 2009 14:49

задай... может он расскажет то, о чем мы и не догадываемся.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Сб, 24 Окт 2009 14:09

dexter3000 отвечал

Цитата:

Крайне настороженно относиться к "федерации" меня заставляет то, что этот негосударственный орган получит всю массу полномочий по регулированию оценочной деятельности, не будучи при этом никому подотчетным. Роль ФДМУ и Держкомзема как регуляторов становится достаточно номинальной. Хотя за неправомерные действия чиновником гораздо легче привлекать к ответственности, чем непонятный негосударственно-совещательный орган, который сам себе придумывает правила работы и которые будут обязательными для всех субъектов оценочной деятельности, не будучи при этом нормативно-правовыми актами. Тендерная палата строилась абсолютно на тех же подходах - объединение общественных организаций, которые сами контролирую доступ в круг "избранных" и обладают широкими полномочиями по отсечению от "кормушки" всех неугодных (http://www.epravda.com.ua/publications/478e6d3284809/view_print/). Решения "федерации" весьма тяжело, или даже практически невозможно будет оспорить. "Федерация", судя из законопроекта, будет контролировать любой "чих" обычного оценщика, плюс, как в случае с Тендерной палатой, участники рынка должны будут постоянно оплачивать разные обязательные услуги "федерации" - начиная от квалификационной подготовки и повышения квалификации, и заканчивая ведением реестров, печатания объявлений в официальном издании "федерации" и регистрации отчетов. Регулировать стоимость этих услуг государство не сможет, а оценщики (точнее их клиенты) должны будут оплачивать. Расширение перечня случаев обязательной оценки, которое выглядит привлекательным для самих оценщиков, на самом деле будет крайне негативно воспринято экономикой.
З.Ы. Сама попытка "наладить" оценочною деятельность с пацанами из Тендерной палаты изначально будет безуспешной - у них свои цели, от которых они не отказались. Все производимые в комитете ВР "доработки" законопроекта не убирают из него перспектив для махровой коррупции и злоупотреблений на почве оценки.

Добавлено спустя 13 часов 52 минуты 7 секунд:
Еще немножко в тему - http://www.zn.ua/2000/2020/67539/

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 24 Окт 2009 15:01

че-то невесело совсем. членство в тендерной палате наше на конец 2007 года стоило нам 12 000 гривен. при нынешнем состоянии дел в оценке (да и при прописанном в новом законе, но на фоне кризиса) еще неизвестно сколько надо будет работать, чтобы стоимость членства отбить.

опять же вопрос про рецензирование с позволения федерации. кто и за сколько его получит? ну и вообще обязательства федерации не прописаны практически.

для сравнения:

Цитата:

Тендерная палата Украины – союз общественных организаций, который наделен властными полномочиями контролирующего госзакупки органа.

- ничего не напоминает из нового законопроекта про оценку?

более подробно какая-то знакомая схема расписана тут:
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=8&aid=18102

кстати же вот еще - из этого проекта:

Цитата:

Федерація оцінювачів України, що заснована саморегулівними організаціями оцінювачів на паритетних засадах

Кто будет представлять в этой самой Федерации интересы оценщиков, которые НЕ СОСТОЯТ ни в одной из СРО?! вот вам и замаскированное принуждение к обязательному членству в СРО (хотя мне кажется, что это так, побочный уже эффект, и никто особо не рвется увеличивать число представителей в Федерации)

Последний раз редактировалось: zanoza (Вс, 25 Окт 2009 09:32), всего редактировалось 1 раз

froloff
Гетьман

Возраст: 58
Сообщения: 286

Добавлено: Вс, 25 Окт 2009 06:46

Доброе утро))

Хочу сказать мою позицию относительно ФОУ. Сразу скажу, что я в этом смысле могу быть объективным и независимым, не СРО мы ещё, и при всей уверенности в завтрашнем дне я понимаю, что есть шанс им и не стать и в ФОУ соотвеЦЦно не попасть. Давайте все же попробуем пройти по слабым местам ФОУ, озвученным на форуме.

Тендерная палата, пацаны и т.д. Не знаю, пацаны ли там или главная девчушка рулит, но то, что бензин покупается по цене до 15 грн за литр, лично меня наводит на мысль о том, что хотя бы в консерватории чего-то надо подправить. Что даже тендер надо хоть как-то контролировать. Да чего там, наши тендера оценочные тоже хороши, соревнуемся не в суммах и не в сроках, а в проСентах... Наши "беспредельные" банки рядом с нашими же тендерами - как дети малые.
А писать в интернете немудрено - эти все статьи одним тендером отобьются. И кто мне скажет - что плохого в том, что правительство проверило результат тендера?

ФОУ как способ загнать оценщиков в СРО. Интуитивно такой цели не ощущаю. Кроме того, как вы помните, мы предлагали несколько иную, смешанную модель регулирования, но она не нашла поддержки в наших же рядах, и на этом форуме в том числе.

Считаю ФОУ наиболее прогрессивной и наиболее согласованной и воспринятой в оценочной общественности моделью регулирования. Идеального регулирования не существует. И появление такой модели не предвидится. Кроме того, я не зря упомянул о том, что она воспринята. Никому кроме "пацанов" не удалось заставить наших лидеров сесть за один стол, ещё и по делу.

Я не знаю (и никто не знает) как там будет завтра, на втором чтении, с голоса в зале и т.д., но сегодня рабочая модель и диалог конструктивны.

Я никого не агитирую за ФОУ, да и как можно это делать без детального понимания всех сторон деятельности этой организации. На рабочей группе 21-го я предложил работать в первую очередь в этом направлении. Прописать все стороны деятельности ФОУ, а уж потом поделить их на нормы прямого действия и поместить их в закон, что -то изложить в Уставе ФОУ, а что-то отрегулировать положениями.
И уж после этого вычесать блох по тексту. Если кратко - нам сказали - ваш вопрос, собирайтесь и пишите. Те из организаций, что соберутся на следующей неделе и сами сформируют группу, те и начнут писать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вс, 25 Окт 2009 18:48

dexter3000 писал(а):

zemservis писал(а):

Уважно прочитайте перелік ОБОВЯЗКОВИХ випадків проведення оцінки....

Совершенно верно. Там основная часть "вкусняшек" запрятана в конце в "изменениях законодательных актов" - существенно расширяется сфера обязательности оценки в самых разных сферах экономической активности. Оценщики, естественно, молчат и тихонько потирают руки (мол, много будет работёнки), а на практике оценочная деятельность станет своеобразным "паразитом" на теле экономики, когда субъектам хозяйственной деятельности надо будет платить за оценку немаленькие деньги и при надобности, и без таковой - просто в силу требований закона.
Львиная часть денег за оценку будет поступать не оценщику, а аккумулироваться "федерацией" за разные нужные и, преимущественно, ненужные услуги, рецензии, консультации и публикации. Понятное дело, что надо будет не переходить "критическую черту", когда экономика еще будет способна платить. Ведь с Тендерной палатой тоже так было - "ёжики плакали, кололись, но всё равно ели кактус" - вот и подорожавшую оценку всё тоже некоторое время будут "хавать".
З.Ы. Если законодательный акт можно использовать для выкачивания бабла, то в Украине он будет использован для выкачивания бабла. Идеалистам (если таковые еще есть) рекомендую сменить подданство и наслаждаться справедливым государственным управлением и компетентным немеркантильным саморегулированием где-нибудь в Канаде или Новой Зеландии.
З.З.Ы. При сотрудничестве с товарищами типа Яценко и Осыки получится именно то, чего хотят они. Ребята реально очень хорошие бизнесмены и альтруизмом никогда не страдали. Если бы они не видели перспективы "сделать" на теме оценки немного денег, то уже давно оказались бы от этого проекта. А так ребята преисполнены "энтузазизма" и руководство УТО будет лишь использовано ими для достижения своих целей. Это как в старом анекдоте - мол, что ни делаем, как ни собираем - все получается автомат Калашникова (только в нашем случае - Тендерная палата).

http://www.zemres.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=2640&start=28

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Цитата:

Львиная часть денег за оценку будет поступать не оценщику, а аккумулироваться "федерацией" за разные нужные и, преимущественно, ненужные услуги, рецензии, консультации и публикации

- а вот ответственность за сделанную работу будет ложиться целиком и полностью на плечи оценщика. и контролировать и проверять будут не ФОУ, а лично маленького оценщика.
который даже и не член-то никакой СРО, и в ФОУ не представлен, а ФОУ обязан заплатить за публикацию чего-либо.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

froloff писал(а):

ФОУ как способ загнать оценщиков в СРО. Интуитивно такой цели не ощущаю.

- мне тоже кажется, что это у них случайно получилось. Smile

по факту - я не вижу механизмов контроля над ФОУ, не вижу четко прописанных прав ее и ОБЯЗАННОСТЕЙ перед оценщиками прежде всего.
опять же - не вижу ответа (мабуть его нет?) Кто будет представлять в этой самой Федерации интересы оценщиков, которые НЕ СОСТОЯТ ни в одной из СРО?!

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 10:24

форумчане, что-то новое слышно по этому вопросу? или закон примут в тихую... Cool

_________________
все будет хорошо

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 10:36

В восемнадцатый раз в срочном порядке разрабатываются изменения и готовятся замечания к неприемлемым и нераскрытым тезисам этого (семнадцатого) варианта законопроекта.

Процесс продолжается...

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 10:46

Grey Horse писал(а):

А Вы как знаете, если не секрет? Smile

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Если быть честным и откровенным, то всем не угодишь. Кто-то все равно проиграет. Как говорится "Кому война, а кому мать родная" Остается только надеяться, что правда будет на стороне большинства Smile

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 10:56

а это уже 17 вариант был?

_________________
все будет хорошо

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 11:00

Sergik писал(а):

А Вы как знаете, если не секрет?

Много знакомых в оценочной среде. Кроме того, если Вы забыли, я все-таки член УТО... Smile

anta писал(а):

а это уже 17 вариант был?

Ну, 17-й, конечно, шутка, но уже, по-моему, и не 5-й...

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 11:11

Grey Horse, в таком случае, если можно, поведайте нам, пожалуйста, что-то существенно изменилось, много воды утекло с того проекта, который был выложен на форуме!? Интересно же, что нас ожидает... К чему готовится! Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 12:40

В принципе, насколько я знаю (а знаю немного), реакция на законопроект у всех членов рабочей группы УТО была негативная в целом - приблизительно такая же, как у господина Гохберга. Т.е. очень много замечаний. Поэтому в срочном порядке вроде как было взято за основу концептуальное объединение основных замечаний, представленное ФГИ, и на этой базе члены рабочей группы готовят еще и свои предложения (изменения). В общем, чтобы этот процесс до конца понять, в нем надо участвовать, а так - получается только в двух словах...

Понятно, что никого особо не устраивает обязательность только экономического и юридического высшего образования.
Совершенно непонятно очень многое, связанное с работой (и источниками финансирования) Федерации - и это, как я понимаю, один из основных камней преткновения.
Открытым остаются вопросы рецензирования и наличия и степени гос. регулирования; и если оно остается, то кто будет регулятором?

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 12:49

Спасибо. Но я так понимаю, что как бы там не было, но принятие закона об изменениях в той или иной редакции неизбежно!?
Осталось разобраться с образованием, рецензированием и федерацией и местом гос. регулирования!? Я правильно понимаю?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 27 Окт 2009 13:23

Боюсь, что да, неизбежно. И, похоже, что именно это (сам факт принятия) уже от оценщиков не зависит. В игру на своем поле вступили профессионалы... Sad

Хотя перечень вопросов и проблемных мест далеко не полон. И на сегодняшний день новой редакции от оценщиков пока нет - она, в который раз, в процессе разработки.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Ср, 28 Окт 2009 11:55

Sergik
не думаю что это произойдет скоро с учетом ситуации в Раде и неоднозначного отношения оценочной общественности к предложенным вариантам изменений... Об изменениях закона помоему говорят уже около 2 лет, а воз и ныне там. Если ошибаюсь коллеги поправят.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 28 Окт 2009 22:50

В принципе про необходимость специального высшего образования правильно написали в ст. 16 проекта Закона, только еще необходимо несколько специализаций добавить к примеру: "юридичну, економічну або будівельну" спеціальність.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 08:47

Цитата:

або будівельну

- почему можно строителям и нельзя, например, технологам машиностроения?

LarChik

Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница

Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 09:31

Наверное, Держкомзему тоже было смешно, когда в перечне субъектов высшего образования, они не увидели своих любимых землеустроителей Very Happy

Это ж первый вопрос в аудитории к собранной массе еще не обученных оценщиков-земельщиков :
"Землевпорядники є?
Це добре!" Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 09:40

А вот кстати да - все дальше и дальше друг от друга становятся законы "Про оценку имущества, и т.п." и "Про оценку земель" Very Happy

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

а оценщиков, которые и там, и там - становится все больше

Шевко

Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 09:43

Насколько я знаю, на рабочей группе вопрос по поводу образования поднимался и сейчас он находится в стадии доработки. Хотя меня там не было, могу и ошибаться. Smile

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:26

В общем, мы идем к российской модели: не подконтрольное никому "общественное" руководство, высшее образование по оценке за 10000 уе, повышение квалификации по 500 уе и т.п.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 15:45

Колеги.

Такий варіант запропонувала Коваль Олена Вікторівна, хоча не всі члени Ради УТО такої ж думки.

Цитата:

Загальні засади та принципи побудови і функціонування
системи оціночної діяльності в Україні
1. Об’єкти оцінки
Об’єктами оцінки згідно цього закону можуть бути цивільні права щодо об’єктів зазначених в статті 177 Цивільного кодексу України, зокрема і права вимоги щодо відшкодування матеріальної шкоди та збитків.
2. Визначення оцінювача
Оцінювач – громадянин України, іноземець або особа без громадянства, яка має вищу освіту кваліфікаційного рівня спеціаліста або магістра, пройшла стажування протягом ___ років, склала кваліфікаційний іспит, отримала кваліфікаційне свідоцтво оцінювача та зареєстрована в Національному реєстрі оцінювачів.
Оцінювач зобов’язаний підвищувати кваліфікацію за відповідними напрямами та спеціалізацією встановленому порядку не рідше одного разу на п’ять років. Невиконання цієї вимоги є підставою для зупинення дії кваліфікаційного свідоцтва оцінювача та внесення відповідних змін до Національного реєстру оцінювачів.
Оцінка, яка проведена фізичною особою без кваліфікаційного свідоцтва оцінювача або кваліфікаційне свідоцтво якого анульовано, або дія кваліфікаційного свідоцтва оцінювача якого зупинена, є недійсною.
3. Система набуття статусу оцінювача
Фізичні особі, які отримали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача, набувають статусу оцінювача з моменту їх включення до Національного реєстру оцінювачів.
4. Визначення суб’єкта оціночної діяльності
Суб’єктами оціночної діяльності є:
- суб’єкти господарювання незалежно від організаційно-правової форми власності, у тому числі фізична особа – підприємець, що зареєстрований у Національному реєстрі суб’єктів оціночної діяльності, у штатному складі якого або у трудових відносинах з яким працює хоча б один оцінювач;
- органи державної влади та органи місцевого самоврядування, у штатному складі яких працюють оцінювачі.
5. Система набуття статусу суб’єкта оціночної діяльності
Суб’єкт господарювання набуває права здійснювати оціночну діяльність після реєстрації в Національному реєстрі суб’єктів оціночної діяльності.
6. Форми оціночної діяльності
Оціночна діяльність може здійснюватись у таких формах:
- практична діяльність з оцінки;
- консультаційна діяльність;
- рецензування звітів про оцінку.
Рецензуванням звітів про оцінку мають право здійснювати:
- оцінювачі, що мають досвід з практичної діяльності з оцінки не менше ніж п’ять років і не мали за час практичної діяльності з оцінки негативних рецензій на виконані ними звіти з оцінки;
- експертні ради, утворені саморегулівними організаціями оцінювачів або їх об’єднань.
7. Випадки обов’язкового проведення оцінки
Обов’язково проводиться оцінка у випадках прийняття майнових рішень щодо державного або комунального майна та в інших випадках, визначених законами України.
8. Методичне регулювання оцінки майна
Методичне регулювання оцінки майна здійснюється відповідно до національних стандартів оцінки, методик оцінки, методичних рекомендацій, що затверджуються Кабінетом Міністрів України за поданням організацій, що здійснюють регулювання оціночної діяльності, та є нормативно-правовими актами.
9. Система державного та громадського регулювання оціночної діяльності
9.1. Наявність визначеного законом органу державної влади, який здійснює державне регулювання оціночної діяльності і виконує наступні функції:
- Визнання статусу саморегулівних професійних організацій оцінювачів та їх об’єднань, контроль за їх діяльністю;
- Ведення Національного реєстру оцінювачів;
- Ведення Національного реєстру суб’єктів оціночної діяльності;
- Розробляє та затверджує порядок проведення оцінки державного та комунального майна, яке підлягає приватизації;
- Здійснює оцінку державного майна у випадках, передбачених нормативно - правовими актами з оцінки;
- Здійснює контроль, шляхом рецензування звітів про оцінку майна, діяльності суб’єктів оціночної діяльності у випадках, передбачених нормативно-правовими актами з оцінки та з урахуванням вимог Закону про оцінку;
- Організує роботу колегіального органу, до складу якого входять представники органів державної влади та саморегулівних організації оцінювачів, в тому числі екзаменаційної комісії з питань оцінки, забезпечує функції державного та громадського регулювання системи оціночної діяльності в цілому;
- Здійснює моніторинг та інформування суспільства у питаннях оціночної діяльності;
- Забезпечує широке інформування суспільства щодо стану та особливостей ціноутворення на об’єкти оцінки;
- Надає рекомендації з питань оцінки державного та комунального майна;
- Здійснює міжнародне співробітництво з питань оціночної діяльності.
9.2. Наявність саморегулівних професійних організацій оцінювачів, їх об’єднань для здійснення функцій громадського регулювання оціночної діяльності з такими функціями:
- Участь у розробленні нормативно-правових актів з питань оцінки та оціночної діяльності;
- Контроль якості робіт оцінювачів – членів саморегулівних організацій;
- Ведення внутрішньої кваліфікації оцінювачів – членів саморегулівної організації;
- Організація рецензування звітів з оцінки експертними радами саморегулівних організацій;
- Розробка навчальних програм з базової підготовки та підвищення кваліфікації оцінювачів;
- Участь в роботі колегіальних органів, в тому числі екзаменаційній комісії;
- Організація семінарів, конференцій тощо;
- Міжнародна співпраця з питань оцінки.
9.3. Асоціація оціночних організацій (федерація тощо) з такими функціями:
- Функції, що будуть делеговані такому об’єднанню саморегулівними організаціями, в тому числі представницькі функції в колегіальних органах, що регулюють оціночну діяльність.

У нас випало навчання, але в законі необхідно вказати, що навчання проводиться учбовими центрами ( а не тільки навчальними закладами), щоб не було спокуси ввести знову ліцензування Міносвітою.

Я дав без правок, але мені такий проект подобається ніж інші.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 09:48

galswit
С п.7 категорически не согласен!!!. Случаи обязательной оценки должны быть конкретизированы в законе примерно в той редакции как это подано в последнем варианте в этой ветке! А ваше " та в інших випадках, визначених законами України. " дает возможность опять весь рынок оценки растащить по ведомствам и министерствам накштаут того как это сделано сейчас, недвижимость ценит БТИ, транспорт МРЭО и аварийные коммисары при страховых, переоценку и дооценку основных фондов бухгалтера и т.д.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 12:19

в 1980 году не было магистров и специалистов. к кому этих относить?
А стесняюсь спросить, свиней оценивать надо получать ветеринара?
На шмотки - товароведа.
Неужели строитель или юрист в тряпках понимает больше чем инженер или вееринар?
В принципе должно быть или высшее спецобразование с выдачей диплома Оценщика или не заморачиваться по этому поводу.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 13:49

Коллеги, относительно образования. Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика. Ведь базой оценки являются знания, которые в основном относятся именно к экономике. Например функции денег, регрессия, когрреляция, статистика, капитализация, спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках.) А по конкретной специализации, если это надо, закон разрешает привлекать необходимого специалиста, если конечно у вас нет в запасе доп.образования...
В противном случае у нас оценкой скоро будут заниматься все ( и музыканты, и актеры, и режисеры ...) В одной сказке хорошо сказано "Сапожник должен точать сапоги, а пирожник печь пироги", Но никак не наоборот!
Неплохо было бы обговорить все эти темы на семинаре, который проходит сейчас.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 16:04

КонстантинЛепко писал(а):

Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика. Ведь базой оценки являются знания, которые в основном относятся именно к экономике. Например функции денег, регрессия, когрреляция, статистика, капитализация, спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках.)

Экономика - это наука такая? Основанная на базовой подготовке 8 классов средней школы... В основном.

Такие понятия, как функции денег, регрессия, корреляция, статистика, капитализация, ставки и т.д, не говоря уже о математических моделях и графиках, людям с высшим техническим (а не экономическим или, упаси Бог, юридическим) образованием значительно ближе и, как бы это сказать... понятнее, что ли. Laughing

А понятия спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты - что, по Вашему, требуют для своего разумения высшего образования? И обязательно экономического? Shocked

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 17:45

можно опровергнуть? я по образ. - экономист. и когда я училась на курсах, то люди с техн. образованием и опытом работы ( приблизительно 10 лет по специальности) смотрели на функцию денег как на чудо. я уже не говорю о капитализации, дисконтировании и т.д.
ничего не имею против людей с техн. образованиям. у них такая занимательная и интересная профессия. они очень нужны в оценке.
ВНЗ в человеке формирует направленность мышления. Экономисты мыслят цифрой, техники - расчетами, юристы - буквой закона, педагоги .. . ..
Оценка требует знания во всех областях. и потому - все профессии нужны, все профессии важны.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

в законе об оценке недолжно быть ограничений по поводу образования.
Smile

если уж мужи хотят заработать на простом люде, то пускай сделают как наши коллеги россияне, а именно введут - специальность "оценка" в ВНЗ (2-е высшее). эта хорошая штука на сегодняшний день.
хотя в новом проекте закона об образовании 2-е высшее уже выбросили ....... Evil or Very Mad

_________________
все будет хорошо

Дядя

Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 18:27

Grey Horse писал(а):

А понятия спрос, предложение, равновесная цена, стоимость, коэффициенты - что, по Вашему, требуют для своего разумения высшего образования? И обязательно экономического?

Кстати, очень даже согласна с высказыванием! Давайте серьёзно: если нормальный (ответственный)оценщик, да еще и с нормальным высшим образованием (тот, кто учился или пытался учиться в вузе), то он разберется, как правило, в указанных понятиях (и скажу, без особых проблем) Smile

далее, согласитесь в наших украинских условиях при оценке очень важен все-таки (кр. знания законодательной. нормативной и пр.пр баз) элементарный здравый смысл и наличие критического мышления, а это любой вуз в общем-то и формирует. Я экономист, но знаю много умных и знающих оценщиков - технарей, строителей и пр. Не справедливо, по-моему, по поводу жестко регламентированного высшего. Особенно юридического (это личное, знаю оч. много бестолковых, без обид) Smile

_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»"

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 30 Окт 2009 20:52

А я, например, поддерживаю ограничение по специальностям, дающим возможность заниматься оценочной деятельностью. Но, правда, у авторов получился явный перебор в ограничении.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева

Добавлено: Сб, 31 Окт 2009 11:22

КонстантинЛепко писал(а):

Базовым считаю должно быть экономическое ( так как ни юрист, ни строитель, ни товаровед не знаком и за две недели не может познакомится с тем, что называется экономика

anta писал(а):

Достали вы уже с образованием. Даваете тогда еще и специализацию конкретную указывайте, а то экономическое образование, разное бывает. Crazy

_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Сб, 31 Окт 2009 18:58

КонстантинЛепко

Куда мне тогда инженеру химику-технологу?
Опять высшее?
Выглядит как изменение лицензионных условий держкомзема.
А насчет образования. Я знаю лично нескольких студентов котрые одновременно получают образование экономическое и юридическое.
Попробуйте одновременно получить две технические специальности. Слабо.
Образование-то политехническое. И экономика есть как предмет.
А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. Very Happy

Конечно, коллеги, это все написано с одной целью. Или высшее образование - оценщик. Плюс полноем и безоговорочное признание действующих квалификационных документов или свободный доступ к специальности через курсы.

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Сб, 31 Окт 2009 19:22

Кстати об образовании, играть с ним у нас в государстве уже давно привычно. Когда-то в 90-е когда в банках работали люди разных специальностей при НБУ был организован центр по подготовке банковских работников, "пол" Украины закончили 3-х годичное образование (платное) и получили диплом по специальности экономист.
А после 2000 года при приеме на работу или назначении на должность в банковской структуре НБУ сказало, что это не образование и все срочно побежали на переподготовку в Экономические вузы. Вот так у меня есть два диплома экономиста.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 31 Окт 2009 20:35

galswit писал(а):

Попробуйте одновременно получить две технические специальности. Слабо.
Образование-то политехническое. И экономика есть как предмет.
А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно.

100%.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 31 Окт 2009 21:57

КонстантинЛепко писал(а):

Уважаемый КонстантинЛепко.
Если чесно, то Вы меня и удивили и расстроили. Уж от кого, а от Вас не ожидал. Crying or Very sad

Вообще то разговор о базовом облазовании в оценке просто без перспективен, ибо эта работа требует от ее исполнителя знания чуть-ли не во всех отраслях.
Я вот представил чистого экономиста/юриста оценивающего пласредство. Думаю он врядли отличит форштевень от ахтерштевня.
И еще не все экономикой "определяется"
Вот пример из жизни.
Лепромхоз с целью утилизации опилок и стружки от распиловки кругляка на доски предложил их совхозу на подстилку для животных. (уточню, может кто не знает, Very Happy

опилки и стружка - это отходы переработки древисины)
Экономисам дали задание просчитать стоимость.
Алгоритм расчета был такой.
Для получения стружки и опилок используется
- пилорама и транспортеры
- труд рабочих и ИТР
- сырье (круглый лес - пиловочник)
Отсюда;
Стоимость опилок и стружки = затраты на эксплуатацию оборудования + зарплата с накрутками + стоимость сырья (круглый лес - пиловочник) + 10% прибыли.
Скажу сразу, на планерке все падали от смеха.
Это я рассказал не для того, что бы унизить экономистов (да, уточню, считал не один и опыт у них был далеко не год). а для того, что бы не приувеличивали роль знаний в економике равно как и в лубой другой специальности в оценке. Не знание технологии, конструктива и т.п. так же плохо, как и не знание экономики/законов (на пример).
Так что, мое мнение, тот кто пытается протащить в закон такую меру преследует далеко не те цели которые декларирует. (По ЗУ та же картина с землеустроителями). И с этим надо бороться всеми доступными средствами.

Максим Сочинский

Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Сб, 31 Окт 2009 23:01

Мое личное мнение: эта норма должна быть убрана из закона. У оценщика должно быть законченное высшее образование. Я за то чтобы ввели 2-е высшее - оценщик.

Я закончил Одесский Национальный Морской Университет, по образованию экономист, специализация экономика предприятия (естественно с уклонам к предприятиям морского транспорта), но уже длительное время оцениваю оборудование. Постепенно стал разбираться в особенностях отдельных видов оборудования. А разбираться я начал просто потому что хотел знать и узнал. Вот и все. Так что неважно какое образование, важно хотеть чего то знать и во всем можно разобраться.

З.Ы. Собственно с этой целью мы тут и пишем посты. Smile

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 01 Ноя 2009 09:14

galswit писал(а):

А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. Very Happy

Позвольте с Вами не согласиться: высшая математика читается на первом курсе. А также до третьего - статистика и математическое програмирование. Возможно не во всех вузах Shocked

, хотя это странно... Другой вопрос, как сейчас получают это высшее образование...
И на базовых курсах наблюдала ту же картину, что и anta Да и Мем читает свой курс, как для тех, кто представления не имеет об азах экономики, т.е. на пальцах Smile

rudge писал(а):

Я вот представил чистого экономиста/юриста оценивающего пласредство. Думаю он врядли отличит форштевень от ахтерштевня.

Я по диплому - економист Embarassed

, но фальшборт от лацборта отличаю Laughing

Хотя плавсредства не оцениваю. Нам даже такой предмет, как "судостроение" читали Razz

Лично я абсолютно согласна с Максим Сочинский: не от образования по диплому зависит, а от желания (как и в любой другой специальности). Делать ограничения по образованию - это бред.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вс, 01 Ноя 2009 10:45

Sova писал(а):

На счет высшейй математики. Я интегралом один раз за свою жизнь воспользовался. Это когда в машине ключи забыл, то из проволки его скрутил и открывал дверь. Laughing

Sova писал(а):

Я по диплому - економист Embarassed

, но фальшборт от лацборта отличаю Laughing

Хотя плавсредства не оцениваю. Нам даже такой предмет, как "судостроение" читали Razz

Дык Вам уавжаемая Сова повезло, Вы в спец ВУЗе обучались, а не в Университете. Как говорил Жванецкий "он даже знает что такое штуцер" Smile

Но я полностью согласен со следующим

Sova писал(а):

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 01 Ноя 2009 12:01

rudge писал(а):

Я интегралом один раз за свою жизнь воспользовался. Это когда в машине ключи забыл, то из проволки его скрутил и открывал дверь. Laughing

..я таким же образом капот открывала Very Happy

... ну так получилось "...ну так надо было... ну это жизнь..."(М. Жванецкий)

rudge писал(а):

Дык Вам уавжаемая Сова повезло, Вы в спец ВУЗе обучались, а не в Университете.

Приоткрою завесу тайны "золотого ключика": обучалась я в обычном Донецком университете Smile

, а спецобразование получила в середине 80-х в обычном Одесском ПТУ Very Happy

Просто для нашей профессии все образования полезны Smile

Знания за плечами не носить.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:35

galswit писал(а):

КонстантинЛепко

А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. Very Happy

Позвольте возразить. Я по образованию экономист-кибернетик. Учился в обычном университете. И математика высшая читалась с 1-го по 3-й курс. Кроме этого такие предметы как мат.статистика, мат.програмирование, актуарные расчеты, эконометрия и много других предметов, завязанных на высшей математике читались до пятого. А основы права изучались в течении всего второго курса.
Другое дело что при оценке тех или иных объектов необходимо знать не только экономические моменты но и конструктив, технологию и другие специализированные вещи. Поэтому законом и предусмотрена возможность привлечения специалистов, разбирающихся в этом. Но опять же для каждой специализации необходимы свои специализированные знания. А вот экономический блок одинаков практически по всем специализациям. Поэтому считаю что он основной.
Суммируя все написанное по образованию можно сделать вывод. Эту норму необходимо оставить такой как в действующем законе.
Хотя мнения я своего не изменил, но по принципу верховенства мнения большинства соглашаюсь.

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 02 Ноя 2009 10:01), всего редактировалось 1 раз

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:48

КонстантинЛепко писал(а):

Я по образованию экономист-кибернетик.

Ну, к сожалению, далеко не все экономисты - кибернетики... И у них не было предметов, завязанных на высшую математику, которая, как и многие другие предметы технических вузов, в любом случае очень полезна для формирования стиля мышления.

seeee

Сообщения: 56

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:53

Мне наверное не повезло т.к. в Университете обучался (специальность экономист). Тем не менее изучали высшую матиематику, эконометрию (корреляционно-регрессионный анализ и т.п.), статистику, экономическое планирование, бухучет и аудит.
Но я тоже согласен
Sova писал(а):
Лично я абсолютно согласна с Максим Сочинский: не от образования по диплому зависит, а от желания (как и в любой другой специальности). Делать ограничения по образованию - это бред.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:23

rudge писал(а):

Стоимость опилок и стружки = затраты на эксплуатацию оборудования + зарплата с накрутками + стоимость сырья (круглый лес - пиловочник) + 10% прибыли.
Скажу сразу, на планерке все падали от смеха.

Ну и представьте себе, если такое выдали люди с экономическим образованием, что может выдать допустим чистый юрист или строитель?
Хотя не от диплома зависит уровень и качество, а от тех знаний которые есть у человека...
Думаю что эту задачу как раз и должно выполнять периодическое повышение квалификации..., и конечно стажировка перед получением квалификации. То есть другими словами наличие стажировки и повышения квалификации наверное должно копменсировать отсутствие тех или иных специальных заний...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:27

КонстантинЛепко писал(а):

Хотя не от диплома зависит уровень и качество, а от тех знаний которые есть у человека...

100%. И от его умения осмысленно осваивать новые знания.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:36

Таким образом плавно можно перейти к вопросу стажировки и повышения квалификации как компенсации отсутствия тех или иных специальных знаний необходимых для работы по той или иной специализации. К их формам, качеству и наполнению.

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:38

Вот сижу и сужу со стороны с объективной точкой зрения и прозреваю. Каждый тянет вожжи в свою строну!!! Кто-то технолог, кто-то строитель, экономист, а кто-то "токарь с высшим образованием". Я вот тоже имею и экономическое и техническое образование. Но если сделают оценщиками только строителей или юристов... - тоже буду недоволен! Smile

Как вам ход мыслей, а? Всем не угодишь и это факт. Сбалансировать любую сферу человеческих взаимоотношений еще не удавалось не кому! Коваль предложила вообще "бред сивой кобылы" как говорит бесспорно всеми уважаемая МЭМ. Я имею ввиду предложение Коваль на счет обязательной оценки только государственного или коммунального имущества. Во-первых, в таком случае работу будут иметь особо приближенные к ФГИУ и департаментам коммунального имущества в советах. Во-вторых, работы скоро не будет вообще!!! Основная часть имущества на сегодняшний день находится в частных руках. И плевать частники хотели на нашу с вами оценку. На пример машину через биржу продают за 50 грн. Как вам нравится это. И так далее. Хотя как по мне, то если земля ценится в любых случаях, то почему имущество не ценится также. Ведь скоро, когда все будет в частных руках (я имею в большей степени недвижимость) то земля будет далеко не одним из видов ограниченного ресурса!!! Плюс к тому, оценщики "плодятся" в геометрической прогрессии. Тот же МИБ при содействии Госкомзема и ФГИУ обучает не за малые деньги. Только потом не кто не несет гарантий за трудоустройство основной массы обученных!
А если говорить откровенно, то данная ситуация дает шанс молодым и талантливым специалистам завоевать свое хоть и маленькое но место под солнцем. Не по душе этот законопроект тем, кто лет 10 как минимум греется. Нужно быть полным идиотом, чтобы отказаться от такой кормушки и совершать лишние телодвижения, которые не понятно к чему это все приведет!!! И на счет Федерации... По-моему без разницы как будет называться структура... люди то одни и те же будут... Нам не о Федерации беспокоится нужно, а о выполнении всеми законов, тогда без разницы будь то федерация, ассоциация, корпорация или холдинг!

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

И еще. Я вот на техническом больше имел дело с кибернетикой, эконометрикой, теорией оптимизации и.т.д.больше чем на экономическом. Экономическое экономическому рознь!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:47

Sergik писал(а):

Не по душе этот законопроект тем, кто лет 10 как минимум греется.

В таком контексте при обилии законопроектов не понятно - какой этот?

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 10:54

КонстантинЛепко писал(а):

Возраст: 40
Сообщения: 347

СообщениеДобавлено: Пн, 02 Ноя 2009 09:35 Ответить с цитатойВернуться к началу Список пользователей, которые просматривали эту тему
galswit писал(а):
КонстантинЛепко

А вот у экономистов нет даже в программе высшей математики. Как они работают - непонятно. Very Happy

Позвольте возразить. Я по образованию экономист-кибернетик. Учился в обычном университете. И математика высшая читалась с 1-го по 3-й курс. Кроме этого такие предметы как мат.статистика, мат.програмирование, актуарные расчеты, эконометрия и много других предметов, завязанных на высшей математике читались до пятого. А основы права изучались в течении всего второго курса.
Другое дело что при оценке тех или иных объектов необходимо знать не только экономические моменты но и конструктив, технологию и другие специализированные вещи. Поэтому законом и предусмотрена возможность привлечения специалистов, разбирающихся в этом. Но опять же для каждой специализации необходимы свои специализированные знания. А вот экономический блок одинаков практически по всем специализациям. Поэтому считаю что он основной.
Суммируя все написанное по образованию можно сделать вывод. Эту норму необходимо оставить такой как в действующем законе.
Хотя мнения я своего не изменил, но по принципу верховенства мнения большинства соглашаюсь.

Рассмешил! Экономическая кибернетика, а раньше называлась прикладная математика - это отдельный мир. И сравнивать эту специализацию с другими экономическими направлениями абсурд!

Добавлено спустя 58 секунд:

Grey Horse писал(а):

Sergik писал(а):
Не по душе этот законопроект тем, кто лет 10 как минимум греется.
В таком контексте при обилии законопроектов не понятно - какой этот?

_________________
Говорящий не знает, а знающий не говорит (с).

Все, а особенно последний!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:13

[quote="Sergik"]

КонстантинЛепко писал(а):

Смешить никого не собирался. Экономическая кибернетика изучает экономические процессы, прогнозирование этих процессов и возможные пути решения тех или иных экономических задач с помощью математического и логического аппарата. Соответственно знание экономики во всех ее проявлениях, а также высшей математики необходимое условие для получения соответствующего диплома. Думаю что и остальные экономические специальности в той или иной мере предполагают наличие знаний в данных областях в отличие допустим от юристов или инженеров вагонного хозяйства...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:22

Все, коллега КонстантинЛепко, уговорили. Включаем в законопроект требование для оценщиков высшего образования по специальности "экономическая кибернетика". Laughing

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:23

[quote="КонстантинЛепко"]

Sergik писал(а):

КонстантинЛепко писал(а):

Рассмешил! Экономическая кибернетика, а раньше называлась прикладная математика - это отдельный мир. И сравнивать эту специализацию с другими экономическими направлениями абсурд!

Смешить никого не собирался. Экономическая кибернетика изучает экономические процессы, прогнозирование этих процессов и возможные пути решения тех или иных экономических задач с помощью математического и логического аппарата. Соответственно знание экономики во всех ее проявлениях, а также высшей математики необходимое условие для получения соответствующего диплома. Думаю что и остальные экономические специальности в той или иной мере предполагают наличие знаний в данных областях в отличие допустим от юристов или инженеров вагонного хозяйства...

Экономическая кибернетика в большей степени изучает экономику как систему - "черный ящик". И в большинстве случаев ей не интересно как все там внутри происходит. Есть входные параметры и и выходные, и ими то она оперирует. В принципе в оценке мы к этому и стремимся, применяя мат. апарат в роде регрессии, корреляции и. т.д. И ЭТО НЕИЗБЕЖНОЕ БУДУЩЕЕ. Гохберг на семинаре это подтвердил. А рассмешил - это не в обиду сказано. Wink

Просто такое выражение словесное. Вообще экономическая кибернетика - это круто. Я кибернетик только в техническом направлении Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:27

Sergik Вам респект Wink

Значит вы понимаете что я хотел сказать своими постами..
Grey Horse Ну зачем же так однозначно? Rolling Eyes

Экономистов-кибернетиков в Украине не так уж и много. Проффесия молодая, еще ВЫШИ не успели наплодить Rolling Eyes

Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 02 Ноя 2009 11:29), всего редактировалось 1 раз

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:29

КонстантинЛепко писал(а):

Grey Horse Ну зачем же так однозначно?

Та уже все равно! Потому как ни в кибернетики, ни в экономисты, ни в юристы я не попадаю! Laughing

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 11:37

КонстантинЛепко писал(а):

Sergik Вам респект Wink Значит вы понимаете что я хотел сказать своими постами..

Ну во-первых, можно на ты. А во-вторых, да конечно понимаю. Просто для всех привычнее вносить корректировки вручную +-5, +-10 и.т.д Smile

И при этом не иметь малейшего подтверждения верности той или иной корректировки. Но это мы уже отошли от сути темы. Извините, заигрался Smile

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А вообще, оценщик - это не профессия, а состояние души! Я вообще против того, чтобы оценщики входили в состав какого-нибудь юридического лица.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 12:11

Вот таким незамысловатым маневром можно отвлечь оценщиков от обсуждения иных, не менее важных, статей этого законопроекта Smile

Последний раз редактировалось: zanoza (Пт, 06 Ноя 2009 11:05), всего редактировалось 1 раз

anta

Сообщения: 104

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 12:42

я тоже так думаю. +1
люди вникли в одно изменение, т.к. оно ближе всего к телу. и если его примут, то все остальные изменения им уже маловажны.
ДАВАЙТЕ СМОТРЕТЬ В СУТЬ ПРОЕКТА ОБ ОЦЕНКЕ.

_________________
все будет хорошо

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 02 Ноя 2009 12:50

zanoza писал(а):

Вот таким незамысловатым маневром можно отвлечь оценщиков от обсуждения иных, не менее важных, статей этого законопроекта

100%.

пузенко

Сообщения: 42

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 10:33

Всем здравствуйте.

Давно не был на форуме и хотелось узнать мнение по ключевым вопросам нового законопроекта.
К сожалению, обсуждение зациклилось на образовании. По мне любого высшего достаточно, посмкольку высшее образование свидетельствует о способности человека учиться в принципе. Более того меня бы не интересовало где человек обучался оценке или функциям денег. Сдал экзамен, подтвердил знания - и работай на здоровье. Я могу объяснить и эконоистам, что их учили не той математике, которая приемлема сегодня для аналитических исследований в экономике, и математикам, что экспертное мнение не может быть формализовано и это есть в определенном смысле чутье и интуиция, которой в большей степени владеют гуманитарии и экономисты в частности.
Многие замечания, которые высказаны на форуме на сегодня просто сняты. Принципиальным остается одно - мы переходим к саморегулированию или нет. Саморегулирование - это в определенном смысле свобода, которая стоит денег. Что будет делать федерация, кто и сколько будет платить на ее содержание, будут ли госорганы участвовать в регулировании и как. Это те вопросы, по которым на сегодня мнения сильно расходятся.

Я очень прошу всех высказаться на тему:

Кто ведет реестры оценщиков - госорган или федерация

кто признает организацию как СРО - госорган или федерация

За счет чего существует федерация - взносы СРО или плата самих оценщиков за свидетельства, экзамены и включение в реестр и т.д.

Федерация необходима, потому что в противном случае, что госоорганы "разводят" оценщиков, сталкивая лбами СРО. Наблюдательные советы при Держкомземе и ФГИУ зациклены на приватизации и не понимают других существующих проблем в оценке.
Определенные сложности полного саморегулирования в виде Федерации существуют, но оценщики могут это контролировать через СРО, поскольку Федерацию формируют представители СРО. Если регулирует госорган, то ответственных лиц назначают по совершенно иным непрофессиональным критериям и это является неуправляемой ситуацией вообще.

Лично я готов рискнуть с Федерацией, оставив госрегулирование только в виде участия представителей заинтересованных ведомств в работе федерации и в части признания СРО. Если СРО признаются самой федерацией, то возникает конфликт интересов.
Так работает аудиторская палата еще с 1991 или 1992 г. и вся эта идея списана мною в закон оттуда
Еще раз прошу высказаться по поставленным вопросам и достаточно оперативно - это важно для разработчиков.

Максим Сочинский

Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 11:02

Цитата:

Кто ведет реестры оценщиков - госорган или федерация

Думаю что реестр оценщиков может вести госорган, там эта система налажена и работает. Зачем ломать или забирать то что уже работает?

Цитата:

кто признает организацию как СРО - госорган или федерация

Я думаю что в случае если это госорган, то может возникнуть такая ситуация что госорган не будет признавать новые СРО боясь усиления влияния Федерации. То же относиться и к отнесению данной функции к Федерации.

Мое мнение состоит в том, чтобы отдать эту функцию в Наглядовий ради при Федерации которая формируеться из представителей совершенно различных организаций как гос так и не гос. При этом задача будет только в том, чтобы проверить выполнение требований СРО. Выполнили или нет - никаких или.

Цитата:

За счет чего существует федерация - взносы СРО или плата самих оценщиков за свидетельства, экзамены и включение в реестр и т.д.

Наверное опять же второй вариант (плата за свидетельства и т.д.), а иначе возникает вопрос: - не заплатили СРО - что дальше? исключают из федерации?

Я согласен с г-ном пузенко, я тоже готов рискнуть с Федерацией, как мне кажется наиболее адекватная система управления. При этой система фактически появляется возможность влиять на большинство политических решений и тем самым защищать простых оценщиков. Я не принимаю во внимание критику из серии "за нас все решат", ввиду того, что как показала практика, если оценщик действительно интересуется тем что происходит в оценке ни кто и никогда не сможет навязать ему свою волю.

Остается вопрос с оценщиками которые не в СРО... но как мне кажется что если ты не намерен участвовать в политической жизни и не хочешь быть в курсе того что происходит с законами, методиками и прочими вещями, то тогда и собственно вступать незачем, наверно.

Вот наверно и все что хотел сказать, пока что.

_________________
Не идти вперед, значит идти назад.

skype: maxim_sochinskiy

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 11:52

касательно образования- согласна с тем чтобы было любое высшее, в крайнем случае в эконом.университетах отлажена переподготовка на базе высшего образования и за 2 года можно получить диплом экономиста. А вообще если ограничить образование, то нарушается п.2 Кодекса о труде Украины:право на свободный выбор профессии, рода занятий и работы и там же: Украина обеспечивает равенство трудовых прав всех своих граждан.
Реестр передала бы вести в Федерацию притом оба и ФДМУ и Держкомзема (с учетом что представители госорганов будут в Федерации), т.к сегодня особенное безобразие с реестром Держкомзема (нужно высылать после переподготовки пакет документов на возобновление действия квалиф. свидет. в то время как у них же и получено свидет. о переподготовке)
Согласна с г-ом Пузенко рискнуть с Федерацией
СРО должны признать и те и другие.
Федерация должна существовать за счет средств, все-таки возможно, отчислений СРО с уплаченных взносов и средств со свидетельств и включения в реестр, За экзамен наверное не получиться т.к. учебные заведения проводят занятия и это их заработок.

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 11:55

пузенко писал(а):

Я могу объяснить и эконоистам, что их учили не той математике, которая приемлема сегодня для аналитических исследований в экономике, и математикам, что экспертное мнение не может быть формализовано и это есть в определенном смысле чутье и интуиция, которой в большей степени владеют гуманитарии и экономисты в частности.

Согласен на все 100%

пузенко писал(а):

Многие замечания, которые высказаны на форуме на сегодня просто сняты.

А можно, если не сложно перечислить какие именно спорные вопросы урегулированы. Пожалуйста!

пузенко писал(а):

Федерация необходима, потому что в противном случае, что госоорганы "разводят" оценщиков, сталкивая лбами СРО. Наблюдательные советы при Держкомземе и ФГИУ зациклены на приватизации и не понимают других существующих проблем в оценке.

Я тоже считаю, что оторваться от госорганов в этом плане необходимо. Они действительно зациклены на приватизации. Но ведь оценка приватизацией не заканчивается!

пузенко писал(а):

Определенные сложности полного саморегулирования в виде Федерации существуют, но оценщики могут это контролировать через СРО, поскольку Федерацию формируют представители СРО. Если регулирует госорган, то ответственных лиц назначают по совершенно иным непрофессиональным критериям и это является неуправляемой ситуацией вообще.

Мнение поддерживаю. Госорганы заполитизированы. А в случаи федерации у оценщиков появляется реальный шанс влиять развитие оценки как таковой!

пузенко писал(а):

Кто ведет реестры оценщиков - госорган или федерация

Я умаю, что нет большого значения ведь это чисто формальная процедура! Отказать в регистрации при наличии необходимых документов не имеет права ни тот ни другой. Пусть госорган и занимается. Там действительно все уже налажено.

пузенко писал(а):

кто признает организацию как СРО - госорган или федерация

Думаю, что государство должно признавать. Во-первых, как ни как СРО - общественная организация, которая реально может при желании влиять на жизнедеятельность госсударства в определенной отрасли. Госконтроль хотя бы при признании должен быть.

пузенко писал(а):

Вот это вопрос серьезный. Я думаю, за счет СРО. А СРО в свою очередь за счет оценщиков. Этот вопрос нужно очень серьезно отрегулировать. Вообще вопрос регулирования и гарантии жизнедеятельности Федерации нужно отработать серьезно! Чтобы из-за выхода какой-то СРО все не поламалось как карточный домик!!!!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 11:55

Цитата:

нужно высылать после переподготовки пакет документов на возобновление действия квалиф. свидет. в то время как у них же и получено свидет. о переподготовке

- ну собственно и в оценке так, только эту функцию на себя взяли сами учебные заведения...

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 12:00

ТД писал(а):

А вообще если ограничить образование, то нарушается п.2 Кодекса о труде Украины:право на свободный выбор профессии, рода занятий и работы и там же: Украина обеспечивает равенство трудовых прав всех своих граждан.

Тут чуть-чуть Вы не правы. КЗоТ не это имеет ввиду. По Вашему, экономист может работать юристом, а юрист в свою очередь экономистом, если серое вещество ему это позволяет! Smile

Зачем тогда столько направлений в образовани?!

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Меня еще беспокоит повешение квалификации раз в год! Это что действительно так необходимо. По-моему, раз в два года вполне достаточно!

Шевко

Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 12:05

пузенко писал(а):

взносы СРО

пузенко писал(а):

плата самих оценщиков за свидетельства, экзамены и включение в реестр и т.д.

которые не являются членами СРО.
А вообще, я тоже готов рискнуть с Федерацией. Smile

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 12:13

Друзья, давайте посмотрим правде в глаза! Ведь Федерация не сколько не страшнее чем госорган! Может быть даже и на оборот. Кто рискнет заявить, что он как-то может повлиять на решение госорганов!? По-моему, только через суд. Федерация, это же не инопланетное создание. Она тоже будет действовать в рамках национального законодательства. Главное, чтобы этот механизм работал в принципе. Чтобы после вступления в силу нового закона, вся работа не стала на неопределенное время!!!!

ТД

Сообщения: 280

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 12:18

Sergik

Нет думаю, что я правильно поняла (это мое мнение). Многие положения законов и др нормативных документов можно по разному трактовать, нужен здравый взгляд на вещи. И сегодня очень многие юристы получили образование экономистов и наоборот. Вот за этим и столько направлений в образовании.

Да, о переподготовке 1 раз в год, по моему слишком, кстати когда-то было предложение и 1 раз в 5 лет. Мое мнение нужно оставить как есть 1 раз в два года.

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 12:25

ТД писал(а):

И сегодня очень многие юристы получили образование экономистов и наоборот.

Так вот по той причине, что экономист затем получил образование юриста и наоборот, они могут заниматься и тем и тем. Просто с Ваших слов, так получается, что не зависимо от того у кого какое образование, все могут в равной силе заниматься электроникой, правом, землеустройством, экономикой, строительством, медициной в конце концов и.т.д. без дополнительного образования. А зачем у меня же есть одно высшее. Я доказал, что могу всему обучится и сам. С Ваших слов можно понять именно так Smile

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 12:40

Я за Федерацию. Но при этом потив обязательного членства в СРО. Мне не понятен один вопрос. Возможность вхождения в органы управления Федерацией оценщиков не состоящих в СРО предусматривается или нет? Или опять дискриминация будет по признаку член СРО или нет? Если дискриминация, то я против.
Насчет образования. Мне понравилось выражение одного врача. Он сказал что у нас люди сейчас все с высшим образованием, поэтому докторам не доверяют и лечатся сами. Он сказал что хорошо еще что сами себя не научились оперировать а также диагностировать и интерпритировать результаты анализов Rolling Eyes

. Тоже можно сказать и про оценку. А вообще вопрос образования тесно связан с повышением квалификации. Отсутствие тех или иных знаний должно компенсироваться повышением квалификации. Поэтому считаю что должны быть разработаны не одна а нескольно направлений и программ повышения. А оценщик уже должен сам выбирать какое направление при повышенийй выбирать. Думаю тогда вопрос будет решен комплексно.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 14:02

Цитата:

Кто ведет реестры оценщиков - госорган или федерация

- госорган, это и выглядит более "солидно", и налажен процесс, по крайней мере в ФДМУ с этим все в порядке.

Цитата:

кто признает организацию как СРО - госорган или федерация

- согласно закону "Про об'єднання громадян", их таковыми признает государственный орган.

Цитата:

- сложный вопрос, и пока не ясен круг обязанностей ФОУ и смысл ее деятельности, на это вопрос нельзя четко ответить.

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 15:10

Считаю, что нельзя отдавать предпочтение какой-либо профессии. Человек сдал экзамен, получил свидетельство, повышает квалификацию - значит, он может работать оценщиком. И кто скажет, что бывший врач, например, может быть худшим оценщиком по сравнению с бывшим строителем? А какие-либо специальные познания волей неволей приобретаются в ходе работы.
Что касается Федерации... Действительно нужен какой-либо "высший", центральный орган, представляющий оценщиков. НО: зачем тогда СРО? Почему СРО должны делегировать своих представителей? И о "профессионализме", о чем правильно пишет Пузенко. Кто даст гарантии, что представители СРО окажутся теми профессионалами? Мне кажется, что в руководство Федерацией должны избираться оценщики, имеющие авторитет в сообществе. И должны быть выборы. Почему руководители (или их представители) какого-либо СРО автоматически появятся в руководстве Федерации? И если оценщик не является членом СРО, он же может быть членом федерации?! И Федерация должна существовать за счет взносов оценщиков (или СОД), которые являются членами этой Федерации. Поэтому мне кажется, что СРО-сами по себе, а Федерация - сама по себе. Иначе все будет решатся только фактически руководителями СРО, а это, извините, недемократично. Конечно, это не понравится руководителям СРО, "за что же они тогда боролись?"
И еще. Интересно, кто придумал срок повышения квалификации - 1 год?!

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 15:29

Цитата:

Интересно, кто придумал срок повышения квалификации - 1 год?!

ответ мне кажется может быть здесь:

Цитата:

повышения ведь не бесплатны?

Aleks

Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 16:06

Тогда кто же будет платить за обучение, повышение Федерации? Учебные центры, либо сами оценщики и туда и туда? Что за бред! Это что, еще одна обираловка? И на ф..га платить еще "за включение в реестр"? Что, раньше мы платили за это? Что-то мне все больше и больше такие идеи не нравятся! Принцип Федерации неплохой, но...только если это будет единая организация, объединяющая и представляющая ВСЕХ оценщиков, с правами и обязаностями СРО, профсоюза, и т.д (назовите, как хотите), а не просто сборище руководителей всех СРО и госчиновников, на которых большинство оценщиков влиять никак не сможет! Еще одна кормушка "руководителей от оценки"?

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!

Sergik
Реальный оптимист

Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 16:41

Коллеги, что-то я не понял. Этот проект где сейчас находится? В комитете, если да, то в каком!?

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 16:45

Aleks писал(а):

просто сборище руководителей всех СРО и госчиновников, на которых большинство оценщиков влиять никак не сможет! Еще одна кормушка "руководителей от оценки"?

Что-то у меня тоже такое же ощущение Crazy

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 07 Ноя 2009 12:23

пузенко писал(а):

Уважаемый коллега Пузенко.
Конечно очень жаль что руководство одной из самых крупных и авторитетных организаций в оценочной деятельности так редко посещают этот форум. Ведь по поставленным вопросам тут много уже высказано. Опять же хотелось бы и "обратную" информацию иметь.
Ну да ладно.
Теперь по делу.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию и те задачи которые ставятся перед оценщиками и всеми кто работает в оценочной деятельности похоже нельзя отдавать приоритеты ни Государству в лице чиновников ни общественности в лице ФОУ и СРО. Должен быть компромисс и баланс влияния и интересов.
Мое лично мнение таково.
Государство должно посредством своих структур и институтов:
1. Разрабатывать законодательную и методологические базы при обязательном участии практикующих специалистов и теоретиков оценочной деятельности и обязательном согласовании с СРО и ФОУ. (совместно устанавливать правила игры)
2. Выдавать разрешительные документы на право работать в оценочной деятельности, через систему экзаменационных (аттестационных для учебных заведений) комиссий. Регистрировать общественные организации (СРО, ФОУ)
3. Вести учет участников оценочной деятельности (СОД, учебные заведения по подготовке оценщиков) (реестр).
4. Вести учет общественных организаций (СРО, ФОУ) (реестр).
4. Вести, посредством своих "институтов" контроль за соблюдением Законодательства ВСЕМИ участниками оценочной деятельности (за деятельностью СОД, СРО, ФОУ, учебных заведений по подготовке оценщиков, Госструктурами).
5. Вести контроль за соблюдением методологических подходов в оценке.
6. При спорных вопросах в обязательном порядке привлекать представителей оценочной деятельности. (закрепить законодательно)

Тут можно совместить обязанности экзаменатора и рецензента. Напрашивается самостоятельный гос. "орган". Но формирование этого "института" должно быть на паритетных началах и с обязательным делегированием и учетом рекомендаций по представителям Госструктур, оценочной общественностью. При этом члены такого органа должны быть специалистами в оценке и не вести свой бизнес. (спорно однако но может кто чето дополнит разовьет идею) Это что то типа медкомиссии. Она, например, дает разрешение спортсмену участвовать в соревнованиях и она же имеет право запретить имея на то веские основания.

Оценочная общественность.
А) Структура.
1. СОД, Учебные заведения связанные с оценочной деятельностью, в т. ч. Физ лица СПД и Юр. Лица.
2. Объединения по профессиональному признаку (СРО) в соответствии с Законом об «общественных организациях граждан» с соответствующей доработкой.. Тут, членами СРО могут быть как Юр. Лица так и Физ лица. Это должно регулироваться Уставом (положением) СРО, а не Законом.
2.1 «Единоличники». Те кто не желает бать в СРО.
3. Федерация (ФОУ)
3.1 Создается решением СРО. Тут, членами ФОУ должны быть только СРО. Создается в соответствии с Законом об «общественных организациях граждан» с соответствующей доработкой.. Деятельность должна регулироваться Уставом (положением) ФОУ, а не Законом.

Что касается «Единоличников». Тут, мое мнение такое, хочеш участвовать в «общественной жизни», иметь помощь и защиту, вступай в СРО, работай. Не желаешь, твое право. Свобода выбора.
Б) Функции.
1. СОД, Учебные заведения связанные с оценочной деятельностью. Тут понятно.
2. Объединения по профессиональному признаку (СРО). Не буду повторять уже много писано. Только одно НО! Нельзя навязывать, что и как должно делать СРО. Главное не противоречить и не нарушать Закон. Основным документом который регламентирует деятельность СРО должен буть Устав.
3. Федерация (ФОУ)
3.1 Координация деятельности СРО и учебных заведений связанных с оценочной деятельностью .
3.2 Взаимодействие с Госструктурами высшего уровня и информировать своих членов об их деятельности в вопросах оценки и саморегулирования.
3.3 Участие в разработке Законов, НС, Методик и т.п. через делегирование в соответствующие гос органы (комиссии) своих членов, в т.ч. и рядових членов СРО, учебных заведений и единоличников если таковые заслуживают и достойны этого в силу своего опыта и знаний. (собственно, это должно регулироваться Уставом ФОУ) и через организацию проведений совместных семинаров, конференцій и т.п. мероприятий.
3.4 Участие в спорных вопросах по деятельности СОД и СРО выявленных контролирующими Гос. Органами.
3.5 Участие в спорных вопросах связанных с выдачей разрешительных документов для СОД, в спорных опросах по запрету участия в оценочной деятельности, при сдаче экзаменов и рецензировании.
3.6. Выступать третейским судьей в спорных вопросах между членами СРО и Руководящими органами СРО.
3.7 При необходимости, оказывать юридическую помощь участникам оценочной деятельности.
С) Финансирование.
1. Должно регулироваться Уставными документами и Законом "об общественных организациях" (с доработкой) равно как для СРО так и для ФОУ. А по скольку и СРО и ФОУ должны быть Юр.лицами то дополнительное финансирование возможно предприятиями созданными как СРО так и ФОУ (думаю тут ближе издательская деятельность и обучение)

Ну вот собственно мое видение. Не знаю может че то спорно, че то не реально (пока) НО ……
Думаю что то полезное Вы тут найдете. Хотелось бы.
Ждем обратной "реакции".
Удачи.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 08 Ноя 2009 22:14

пузенко писал(а):

Я очень прошу всех высказаться на тему:

Кто ведет реестры оценщиков - госорган или федерация

кто признает организацию как СРО - госорган или федерация

За счет чего существует федерация - взносы СРО или плата самих оценщиков за свидетельства, экзамены и включение в реестр и т.д.

по двум последним соглашусь с Занозой

zanoza писал(а):

Цитата:

кто признает организацию как СРО - госорган или федерация

- согласно закону "Про об'єднання громадян", их таковыми признает государственный орган. (моё замечание: в данном случае нужно позаботиться о том, что бы ФОУ не могла ставить барьеры для появления новой СРО (читай новой силы в ФОУ), поэтому эта функция, однозначно, должна быть прерогативой гос. регулятора).

Цитата:

Ответ на первый вопрос (о реестрах) связан с ответом на третий... ведение реестра действительно может стать подпиткой для ФОУ и при чётком механизме регистрации, который должен быть прописан, а так же при наличии апелляционного органа, способного воздействовать на ФОУ ведение реестра можно отдать ФОУ. "Кормить" ФОУ за счет взносов СРО, мне видится не совсем справедливым, т.к. СРО не объединяют всех оценщиков. Получается, что ФОУ будет существовать ТОЛЬКО за счет людей, входящих в СРО, а пользоваться результатами её работы будут все. Возможно Вы правильно говорите о плате

Цитата:

самих оценщиков за свидетельства, экзамены и включение в реестр и т.д.

Добавлено спустя 39 минут 8 секунд:

rudge писал(а):

Государство должно посредством своих структур и институтов:

1. Разрабатывать законодательную и методологические базы при обязательном участии практикующих специалистов и теоретиков оценочной деятельности и обязательном согласовании с СРО и ФОУ. (совместно устанавливать правила игры)

2. Выдавать разрешительные документы на право работать в оценочной деятельности, через систему экзаменационных (аттестационных для учебных заведений) комиссий. Регистрировать общественные организации (СРО, ФОУ)

3. Вести учет участников оценочной деятельности (СОД, учебные заведения по подготовке оценщиков) (реестр).

4. Вести учет общественных организаций (СРО, ФОУ) (реестр).

4. Вести, посредством своих "институтов" контроль за соблюдением Законодательства ВСЕМИ участниками оценочной деятельности (за деятельностью СОД, СРО, ФОУ, учебных заведений по подготовке оценщиков, Госструктурами).

5. Вести контроль за соблюдением методологических подходов в оценке.

6. При спорных вопросах в обязательном порядке привлекать представителей оценочной деятельности. (закрепить законодательно)

Тут можно совместить обязанности экзаменатора и рецензента. Напрашивается самостоятельный гос. "орган". Но формирование этого "института" должно быть на паритетных началах и с обязательным делегированием и учетом рекомендаций по представителям Госструктур, оценочной общественностью. При этом члены такого органа должны быть специалистами в оценке и не вести свой бизнес. (спорно однако но может кто чето дополнит разовьет идею) Это что то типа медкомиссии. Она, например, дает разрешение спортсмену участвовать в соревнованиях и она же имеет право запретить имея на то веские основания.

С 90-х годов у нас есть гос. регулятор... вернее два... правда второй появился чуток позжЕе, но это не столь важно... важно другое, уже два десятка лет государство "должно", но, все эти годы, оно имело ввиду и нас и свой "долг"... ты разве этого не видишь? Или к чему ты это всё пишешь? Помечтать?
Скажи, какими силами гос-во ДОЛЖНО обеспечить:

rudge писал(а):

...контроль за соблюдением Законодательства ВСЕМИ участниками оценочной деятельности (за деятельностью СОД, СРО, ФОУ, учебных заведений по подготовке оценщиков, Госструктурами).

если оно не в состоянии обеспечить реальный контроль даже за оценкой для приватизации? А ты сопоставь объемы оценки для приватизации и объемы оценки под залог... и добавь к залогам обязательную оценку по ещё 18-ти пунктам нового законопроекта... потом подумай и расскажи, как гос-во сможет это обеспечить? Да еще не забудь про реестры и функцию арбитра, которыми ты его наградил.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 10:13

КовАл +1
и по СРО и по ФОУ,
а также по-поводу мечт

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 11:53

СРО самодостаточны и не требуют делегирований в плане их мега объединения типа ФОУ. нужен профсоюз, кто то же должен заботиться о рядовых оценщиках. "И тогда тот, который вченый, духом своим воспаряется высоко в небо и тогда ему, этому, который вченый , другие люди, которые невченые, кажутся такими маленькими - маленькими как миши ... пардон ... как криси "

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 14:46

а что, уже есть профсоюз аудиторов, нотариусов, риэлторов, адвокатов и т.д. и т.п.?
что значит "заботиться о рядовых оценщиках", никак не могу понять? путевки им продавать в санатории по льготной цене?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 15:10

Цитата:

путевки им продавать в санатории по льготной цене?

- это кстати та еще тема в профкоме Smile

но вообще-то да, профсоюз оценщикам, 50% из которых работают как ФОП, т.е. сами на себя, не очень нужен

kink

Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Пн, 09 Ноя 2009 16:25

да уж, стереотип "профсоюз", сразу приходит на ум "условия труда и социальные гарантии" = 40 часов в неделю и отпуск Very Happy

.
http://www.labrate.ru/discus/messages/12734/9987.html

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме