| Автор |
Сообщение |
Gleb
Сообщения: 55
Откуда: одесса
|
 Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:00 |
  |
Предприятие занимается дороботкой продукции, выпускаемой в сфере электроники и связи. Предоставляют они эти услуги другим производственным предприятиям. Для упрощения и отсутствия терминологии проведу аналогию с прирезкой стекла. Таким образом по сути предприятие оказывает услуги по прирезке различного стекла, не торгуя самим стеклом. Потребители - строительные фирмы, производители стеклопакетов, которые сами приобретают стекло. Порезке разного вида и толщины стекол соответствуют различные цены.
Так вот это предприятие хочет оценить (вернее подтвердить) соответствие своих цен рыночным. Тоесть оценить рыночную стоимость предоставления такой услуги.
Вопрос № 1 Можем ли мы оценить услугу? Какая специализация должна быть при такой оценке(можно ли притянуть к 1.7)
В отличии от прирезки стекла, реальная услуга заказчика практически отсутствует на рынке, тоесть конкурентов и аналогов нет. В связи с этим налоговая задает глупые вопросы по поводу ценообразования на эту услугу моему заказчику. Поэтому и возник вопрос по поводу оценки рыночной стоимости.
Вопрос № 2 Как вообще подходить к оценке в этом случае? |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:13 |
|
Уважаемый Gleb
1. Это вид оценки относиться к не материальным активам (ЦИК - 2.1 Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів (крім оцінки прав на об'єкти інтелектуальної власності))
2. Тут дисконтирование ЧДП исходя из сложившейся на рынке рентабельности (доходности)
Вообще, работа не из легких. (эт к цене за работу) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:14 |
|
| Gleb писал(а): |
| Вопрос № 1 Можем ли мы оценить услугу? Какая специализация должна быть при такой оценке(можно ли притянуть к 1.7) |
вряд ли, я бы сказал что это 2.1
| Gleb писал(а): |
| В связи с этим налоговая задает глупые вопросы по поводу ценообразования на эту услугу моему заказчику. Поэтому и возник вопрос по поводу оценки рыночной стоимости. |
что-то я не пойму почему возникли такие вопросы? в налоговом учете всё слишком заформализовано и на каждую статью должна быть бумажка/счет/договор и пр. это скорее вопрос к бухгалтерии а не к оценщикам |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:16 |
|
есть такое понятие как "звичайна ціна", налоговую она обычно интересует. |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:17 |
|
калькуляция затрат. будет комбинированный подход (затратный и рыночный), достаточно трудоемко, но в итоге очень убедительно, в выодах как основной. и доходный на основе добытых рыночных и данных предприятия, как второй подход, подверждающий стоимость основного
специализация думаю нужна- 1.7.2.1 2.2. чтобы не возникало вопросов вообще. услуги - это вроде как нематериальный актив. этого сугубо мое мнение, как бы делала я.
у нас был подобный проект. мы так и делали. замечаний не было ни у кого. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:18 |
|
Звичайна ціна
| Цитата: |
| Якщо цим пунктом не встановлено інше, звичайною вважається ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору. Якщо не доведене зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню справедливих ринкових цін.ЗАКОН УКРАЇНИ Про оподаткування прибутку підприємств (ст.1) м.Київ, 28 грудня 1994 року N 334/94-ВР ( В редакції Закону N 349-IV від 24.12.2002 ) |
| Цитата: |
Звичайна ціна - ціна, визначена звичайною за правилами, встановленими Законом України "Про оподаткування прибутку підприємств" .
ЗАКОН УКРАЇНИ Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами та державними цільовими фондами (ст.1) м.Київ, 21 грудня 2000 року N 2181-ІІІ ( Доповнено згідно із Законом N 550-ІV від 20.02.2003 ) |
| Цитата: |
Звичайна ціна на продукцію (роботи, послуги) - це ціна, не менша від середньозваженої ціни реалізації аналогічної продукції (робіт, послуг) за будь-якими іншими угодами купівлі-продажу, укладеними з будь-якою третьою стороною протягом 30 календарних днів, що передували даті реалізації, за винятком випадків, коли ціни внутрішньої реалізації підлягають державному регулюванню згідно з порядком ціноутворення, встановленим законодавством.
ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ Про затвердження Правил застосування Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" (правила, Розд.ІІ, п.9) м. Київ, 27 червня 1995 року N 247/95-ВР |
| Цитата: |
Звичайна ціна - ціна, що становить не менш як 85 відсотків середньозваженої ціни реалізації аналогічної продукції за будь-якими угодами купівлі-продажу, укладеними платником податків протягом 60 календарних днів, що передували даті реалізації.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Порядку звернення стягнення на рухоме майно, що перебуває у податковій заставі, для погашення податкової заборго- ваності платника податків (крім фізичних осіб - суб'єктів підпри- ємницької діяльності) та реалізації такого майна (ПОРЯДОК, п.1.) від 22 червня 1998 р. N 941 Київ (див. текст) ( Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ N 421 від 05.04.2006 ) |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:25 |
|
| zanoza писал(а): |
| есть такое понятие как "звичайна ціна", налоговую она обычно интересует. |
+1
Особенно если "пов"язані особи". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 16:57 |
|
| rudge писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| есть такое понятие как "звичайна ціна", налоговую она обычно интересует. |
+1
Особенно если "пов"язані особи". |
да это известно,
вот только понятие звичайна цина применяется ТОЛЬКО для связанных лиц (ну еще и для бартера), так неужели все предприятия которые потребляют эти услуги связанные лица? вот о чем речь |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 17:02 |
|
мне лично очень импонирует вот это:
| Цитата: |
| Якщо цим пунктом не встановлено інше, звичайною вважається ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору. |
хотя тут оценщику делать нечего, конечно. но нас в общем-то не интересуют потребители услуг "по прирезке стекла" и их связанность, нас интересует, как выполнить правильно работу по договору и получить за это денежки. |
Последний раз редактировалось: zanoza (Вт, 20 Окт 2009 17:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 17:06 |
|
Hard_Pragmatic Да все так.
Но, мы тут луснем, а причину оценки не узнаем. Может отмывка бабла. И шо у них в ДПА в голове?????
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
| zanoza писал(а): |
| ......и получить за это денежки. |
+100000000000
Вот главная задача. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Gleb
Сообщения: 55
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 17:20 |
|
спасибо всем за ответы и оперативность |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 17:30 |
|
Похоже, что это вообще не совсем оценка. По сути - это подтверждение цены именно на услугу, а не на актив в какой-то форме.
Когда-то давно, года 4 - 5 назад была похожая задача. По согласованию с Заказчиком оформлялась не как оценка как таковая, а как исследование, или консалтинговые услуги... уже даже и не помню. Прикладывались сертификаты, да, объяснялось, что это где-то с независимой оценкой перекликается... Но это не оценка в понимании Украины.
Тут достаточно тяжело "привязать" это к какой-либо специализации. Что в свою очередь может повлечь за собой претензии от ДПА. Это не нематериальный актив даже. И не имущественные права.
Наверное, если заказчик на такое исследование согласится, действительно лучше идти по пути калькулирования затрат + какая-нибудь "среднеотраслевая рентабельность". Вот так, кажется... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 17:40 |
|
Во прочитал Grey Horse и задумался. Ведь Вы правы. Эта "весЧь", УСЛУГА, то не продается!!!!
Тут может пордаться только право на услугу в виде Договора длительного. Ну типа нашего с РФ по газу  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 18:02 |
|
| rudge писал(а): |
| Тут может пордаться только право на услугу в виде Договора длительного. |
Да, только право это ничем не закреплено юридически... И постановка задачи изначально, как я понимаю, не такая. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gleb
Сообщения: 55
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 18:08 |
|
Постановка задачи - предоставили по договору услуги на N денег за определенній период, подтвердить, что цены в договоре рыночные. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 18:16 |
|
Вообще-то это не задача для оценщика. Это уже скорее маркетинговые исследования. Но поскольку, Вы говорите, рынка нет... И это можно как-то доказать...
Тогда, повторюсь, если заказчик согласен заказать неоценочную (в узком понимании ЗУ и НС) работу (и оплатить ), то поднимите калькуляции или сметы затрат, докажите (опираясь на этот факт), что все затраты составляют 180 у.е. (условно) на единицу чего-то там (п.м. кромки, кг, лист и т.д.) + обоснуйте рентабельность 5 - 20% (условно) - и получите цену 189 - 216 у.е.
Лучшего с лету не знаю. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 19:09 |
|
| Gleb писал(а): |
| Постановка задачи - предоставили по договору услуги на N денег за определенній период, подтвердить, что цены в договоре рыночные. |
Уважаемый Gleb
Кажись не вникнув я ввел Вас в заблуждение.
Согласно НС это не объект оценки.
НО! это объект аналиа (дослідження) что подпадает под понятие "консультационная деятельность" и мы ее можем проводить. Тут не нужны направления оценки (кажись).
Думаю Вам надо в соответствии с письмом ДПА выдать не отчет по оценке, а анализ цен на аналогичные услуги на рынке и свое мнение как аналитика. Если данных о таковых услугах на рынке нет то тогда небольшой анализ в виде подтверждения рентабельности аналогичных услуг сложившейся на рынке + реальные затраты по бух данным. Это то о чем выше пишет коллега Grey Horse. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Round-faced
Возраст: 43
Сообщения: 118
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 20:12 |
|
Кажись, Глеб, прийдется исследование делать: а там уже от информации зависит и от предложенных денег  как разруливать: либо анализ рынка, либо калькуляция затрат ... таки да, сертификаты здесь прикладывать можно (если консультация оценщика - хотя не ясно как тут оценщика прилепить ... разве что 2.2) либо лучше просто в виде консалтинговой услуги без сертификата. я так думаю.
Походу с rudge согласен в его последней трактовке 
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
вместо 2.2. в моем сообщ читать 2.1. |
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Окт 2009 10:10 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Вообще-то это не задача для оценщика. Это уже скорее маркетинговые исследования. Но поскольку, Вы говорите, рынка нет... И это можно как-то доказать...
Тогда, повторюсь, если заказчик согласен заказать неоценочную (в узком понимании ЗУ и НС) работу (и оплатить ), то поднимите калькуляции или сметы затрат, докажите (опираясь на этот факт), что все затраты составляют 180 у.е. (условно) на единицу чего-то там (п.м. кромки, кг, лист и т.д.) + обоснуйте рентабельность 5 - 20% (условно) - и получите цену 189 - 216 у.е. |
+1
И в дополнение к вышесказанному, в данном случае невозможно идентифицировать объект оценки, соответственно невозможно провести оценку в классическом понимании. Таким образом остаётся только консалтинговая услуга (маркетинговое исследование) либо
| rudge писал(а): |
| это объект аналиа (дослідження) что подпадает под понятие "консультационная деятельность" |
, возможно в виде справки. |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 21 Окт 2009 14:30 |
|
Нормы ЕС обязывают хоз. субьектов проводить аудит трансфертных цен, причем подписывают выводы об адекватности оных именно оценщики. Поскольку мы идем в Европу ( и будем идти еще лет 40, как евреи по пустыне) на нормы ЕС можно смело ссылатся и при этом толковать их на свой манер. Так что можно написать что -то вроде "основываясь на дерективах еврокомиссии..... проведен анализ ценообразующих факторов..." и пр. Вопрос стоит только в одном: называть ли это отчетом об оценке. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 21 Окт 2009 14:53 |
|
| Борода писал(а): |
| .... Вопрос стоит только в одном: называть ли это отчетом об оценке. |
Эт похоже в НС и Закон не вписывается. Лучше от греха по дальше. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 22 Окт 2009 16:29 |
|
Обзовите не "Звіт про оцінку" а например "Звіт про результати економічного дослідження" или что-то типа того. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 23 Окт 2009 14:44 |
|
|
|
|
Polemenot
Возраст: 40
Сообщения: 4
|
| Добавлено:
Пт, 23 Июл 2010 19:58 |
|
есть такое понятие как "звичайна ціна", налоговую она обычно интересует.
_________________
|
! |
КовАл: |
| реклама на форуме рапрещена |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
