Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Пожалуйста, помогите найти Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Evgeniy
Гость




СообщениеДобавлено: Пн, 05 Сен 2005 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

ТРЯМ!!!
Помогите, пожалуйта, найти информацию -
прогноз цен на нежилую недвижимость с 2006-2010 года. прибыль предпринимателя
Региональный коэффициент Киева
Постанова КабМіну «Про індексацію”
Буду Очень-Очень благодарен!!!!
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Сен 2005 13:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прикольній вопрос. Ну по прогнозам наших "синоптиков" за год минимум 5-30% в плюс. А офицальных прогнозов вы вряд ли найдете...
Постонову поищите просто на сайте www.rada.gov.ua

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Сен 2005 14:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сложившаяся ситуация на рынке недвижимости не позволит, производит четкий прогноз на 5 лет. Можно говорит о тенденция, факторах, положение на рынке.
Для проведения анализа и составления общих тенденций и прогнозов можно оттолкнутся от данных, аналитических статей, публикуемых в Интернете и периодических изданий.
Вот несколько ссылок на интересные статьи и статистические данные в Интернете.
Здесь можно будет найти статистические данные а также аналитические стати
http://red.kiev.ua/ru/analit/kiev/358.html
http://www.realt.kiev.ua/

Статистика по жилой недвижимости. При желании можно собрать данные и построить регрессионную модель. Wink думаю она сможет дать реально обоснованные цифры о прогнозе цен на рынке недвижимости.
http://www.blagovest.ua/realty/stat.php

Вот еще одна интересная статья, во многом я с ней не согласен, но взгляд на ситуацию под другим углом очень понравился.
http://obkom.net.ua/articles/2005-08/18.1109.shtml

Что касается индексов связанных со строительством, нормы прибыли застройщика, затрат и прочего в строительстве. Есть очень хорошее издания:
Державного комітету України з будівництва та архітектури (Деркомбуд України) «Ціноутворення у будівництві» Збірник офіційних документів та роз’яснень.
http://inproekt.kiev.ua/ - их сайт.

В периодике иногда попадаются интересные данные. Советую просмотреть подборочку таких издательств как: «Янус-нерухомість» и «Недвижемость комфорт».
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 05 Сен 2005 14:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Богдан писал(а):
Вот еще одна интересная статья, во многом я с ней не согласен, но взгляд на ситуацию под другим углом очень понравился.
http://obkom.net.ua/articles/2005-08/18.1109.shtml

Да уж статейка та еще. Очень «аргументированные» выводы, особенно радует «вопиющий факт» изложенный во втором выводе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Гость





СообщениеДобавлено: Пн, 05 Сен 2005 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Огромное Вам спасибо!
НО, как же быть ести я должен сослатся на прогноз цен за 5 лет на ведущего специалиста(
А региональный коэффициент Киева, где его можно узнать(
R
Гость




СообщениеДобавлено: Вт, 06 Сен 2005 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Embarassed Подскажите, пожалуйста, какие методы приняты в Украине для расчета восстановительной стоимость объекта (расходный подход), кроме УПВС и программ которые надо покупать (я видел, что московский оценщик рассчитывал в своем отчете по выпуску Ко-Инвест «индексы в строительстве», но на сайте написано, что эти показатели платные кроме того российские), знаю у нас тоже такие имеются, а третий вариант существует? и как это делать??
А, какой региональный коэффициент Киева? Где их можно найти?
С Уважением
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 06 Сен 2005 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Особенности использования затратного метода описаны в Национальном стандарте №2 «Оцінка нерухомого майна» (смотри пункт с 6 по 11).
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1442-2004-%EF
Не буду повторяться, там и так все написано.

По поводу УПВС (в том классическом виде в котором мы привыкли их водить) в Украине они официально как единичные показатели восстановительной стоимости не принимались. Был разработан как бы собственный сборник единичной стоимости восстановления и замещения.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0054-05

По поводу регионального коэффициента имеется ввиду территориальный коэффициент, который присутствует в индексе перехода цен с 69 года к 84. Если да то для Киева и Киевской области он равен – 1,03
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость





СообщениеДобавлено: Ср, 07 Сен 2005 07:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот это да!!!
А если имеется нежилое 3-х этажное здание площадью 9296,3?
Я узнал из этой таблицы, что К=1, А=0,208.
Что дальше? Где же я увижу стоимость восстановления?
Вычисление индекса цен надо перевести с 01.01.2003г. на 01.08.2005?
По моим исследованиям получилось, что прибыль предпринимателя составляет 17%.Верно?

С Уважением, Олег
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Сен 2005 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Из Вашего описание это здание не подпадает под вышеуказанный Указ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость





СообщениеДобавлено: Ср, 07 Сен 2005 15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

и что же мне теперь делать?
Ведь как то рассчитываются большие здания...
или в чем причина?
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 07 Сен 2005 15:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

А чем не подходят стандартные УПВС? Их хоть никто официально не принимал, но все ими пользуются. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Мар 2006 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Некто Гость писал:
Цитата:
Вычисление индекса цен надо перевести с 01.01.2003г. на 01.08.2005?
Каким образом правильно это делать? Неуж-то брать инд. инфл. (или инд. изменения цен в строительстве) с 2003 г. по наши дни?

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Мар 2006 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще вопрос: в Порядке, утвержденном Наказом N 2929/227 от 23.12.2004 упоминается сборник v2929224-04. Где его можно достать?

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Мар 2006 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа оценщики! В Порядке, утвержденном Наказом N 2929/227 от 23.12.2004 упоминается сборник v2929224-04. Насколько я понимаю, это новый УПВС для малоэтажной жилой застройки. Где его можно скачать, купить, поменять, украсть, получить в подарок? Уже срочно нужно!

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Мар 2006 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

В формате ПДФ он есть на сайте ФДМУ в ведомостях приватизации или отдельным додатком к приказу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
moyavital



Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Мар 2006 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В формате ПДФ он есть на сайте ФДМУ в ведомостях приватизации или отдельным додатком к приказу.

Там только Порядок (читай первые 20 страниц), остального нету. Выкладываю отсканированный и распознанный сборник (Додаток). Заранее извиняюсь за мегаплохое качество, работать вряд ли по нему сможете, но ознакомиться хотя бы можно Embarassed Есть конешно в PCX формате, но там 500 мб Laughing




01.RAR !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  01.RAR
 Размер файла:  239.94 Kб
 Скачан:  36 раз


03.rar !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  03.rar
 Размер файла:  229.79 Kб
 Скачан:  27 раз


04.rar !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  04.rar
 Размер файла:  26.62 Kб
 Скачан:  31 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
moyavital



Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Мар 2006 14:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

продолжение




02_05.part01.rar !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  02_05.part01.rar
 Размер файла:  195.31 Kб
 Скачан:  27 раз


02_05.part02.rar !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  02_05.part02.rar
 Размер файла:  158.79 Kб
 Скачан:  25 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Мар 2006 09:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
В формате ПДФ он есть на сайте ФДМУ в ведомостях приватизации или отдельным додатком к приказу

В формате .pdf на сайте ФДМУ только ПОРЯДОК. УПВС по жилым зданиям и сооружениям нет!

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Мар 2006 09:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

2 moyavital: спасибо, добрый человек, за УПВС. Хоть ознакомлюсь с новым сборником. А на компакт-диске нельзя его где-то купить?

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Мар 2006 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Демо версия есть у нас. Но.. слишком много места на ДВД она занимает. На форум и сайт не выложишь Sad

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Мар 2006 15:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Демо версия есть ...

Это демка у вас в программе какой-то. А сами по себе УПВС-ы без программных оболочек есть в природе? Сколько занимают? Неужели на CD--RW не влезет? Я бы купил себе на диске!

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Мар 2006 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подобное барахло продает УТО. Три года назад просило 500 грн за диск. Деньги на ветер, если можно скачать в инете. А по поводу Виталькиной програмки - спрашивайте у него. Когда он там его преобразует и будет нормально работать.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 10 Мар 2006 15:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

новый УПВС был опубликован в "Ведомостях приватизации" №18 от 4 .05.05 (додаток до "Державного бюллетня про приватизацию"), а еще его можно было купить за 100 грн. (тоже в бумажном виде)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
moyavital



Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Мар 2006 09:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Это демка у вас в программе какой-то. А сами по себе УПВС-ы без программных оболочек есть в природе? Сколько занимают? Неужели на CD--RW не влезет? Я бы купил себе на диске!


Попробуй связаться с Богданом,если поставишь ему пиво,то он сразу подобреет и тебе перепишет отсканированный сборник, на один сдрв должно уместиться, а потом себе распечатаешь Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Мар 2006 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

moyavital писал(а):
Цитата:
Это демка у вас в программе какой-то. А сами по себе УПВС-ы без программных оболочек есть в природе? Сколько занимают? Неужели на CD--RW не влезет? Я бы купил себе на диске!


Попробуй связаться с Богданом,если поставишь ему пиво,то он сразу подобреет и тебе перепишет отсканированный сборник, на один сдрв должно уместиться, а потом себе распечатаешь Wink


А чего тока с Богданом? У меня диск тоже есть. А Бодя кстати пиво не пьет. Вот!

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Мар 2006 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А чего тока с Богданом? У меня диск тоже есть. А Бодя кстати пиво не пьет. Вот!

Давайте договоримся конкретнее. Мне срочно работу делать нужно, а сборника нет. Я готов обсудить меру возниграждения с моей стороны за этот диск.

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Linkor



Сообщения: 70
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Мар 2006 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А чего тока с Богданом? У меня диск тоже есть. А Бодя кстати пиво не пьет. Вот!

Давайте договоримся конкретнее. Мне срочно работу делать нужно, а сборника нет. Я готов обсудить меру вознаграждения с моей стороны за этот диск.

_________________
Не понимающий вашего молчания, вероятно, не поймет и ваших слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
moyavital



Возраст: 42
Сообщения: 150
Откуда: Хмельницкий
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Мар 2006 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А Бодя кстати пиво не пьет. Вот!

И с каких это пор Богдан пива то не пьет? Он че закодировался? Триша пожалуйста повлияй на человека, а то ж пропадет. Типа без витаминов и микроэлементов, содержащихся в этом казалось бы буденном напитке,котрый мы пьем каждый день. Без пива плохо, а с пивом хорошо. Чем запивать воблу, чипсы, сухарики, колбаски и пр.? Минералкой шоли?Для подобных продуктов нужен хороший антиоксидант, шобы сок в желудке выделялся, панимаешь. Вот так-то. Мой девиз "Меньше курить, побольше пить" c|_|
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Мар 2006 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Бодя пиво не пьет временно. Еще осталось 33 дня без пива.
А если срочно - то лучше к Боде. У меня ДВД-диск не читается Very Happy

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ирина
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 10:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго дня !
Я, студентка 6-го курсу магістратури, пишу магістерську роботу на тему: "Оцінка вартості різних видів майна та її розвиток в Україні". Від кількості інформації, думок та підходів голова їде обертом! Shocked Прошу Вас зорієнтувати: з чого краще почати, і на що зробити акцент в роботі!
Завчасно вдячна за допомогу!
Embarassed
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

А в каком это вузе вы такую темку нашли?
Для начала перечитайте ЗУ "Про оцінку майна...", національні стандарти №1, №2, №3.
Оттуда поймете что методов в оценке двсего три (затратнзатратный, доходный и рыночный). Потом для розвитку пойдут статьи Сивца про использование статистических методов в оценке (это если нужна математика в дипломе). Да и вообще хоть план покажите, если есть таковой.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ирина
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 10:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дуже вдячна, що мене почули та дали відповідь! Дякую! Я думала, що тут лише зі "своїми" спілкуюються. Рада. що помилилася. Very Happy
Тема знайшлася в Київському національному ун. ім. Т.Г. Шевченка.
З Законом "Про оцінку майна, майнових прав та ...."вже ознайомилась, зараз читаю Національний стандарт №1. Плану ще немає.
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 11:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ні, ми не тіки зі своїми спілкуємося. І дуже раді новим людям.
З книг хотіла добавити Монографія Лебідь (тіки не памятаю як точно називається). Вона лежить тута.
Трошки розберіться з тематикою та законодавством. Сходіть до свого куратора, може він ще щось порадить. Хоча, якщо керівник не оцінювач - вам буду важко.
Хочу ще добавити що почала розвиватись оцінка на Україні на російському фундаменті.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ирина
Гость




СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 11:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ще раз вдячна!!!!
Нажаль, куратор не Ви Confused. Куратор спеціалізується на Економічній теоріїї!!!! [/B]А в вузі вузьких спеціалістів з цього напрямку я не знаю.
Ще развдячна за пораду та монографію! Very Happy
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Київському національному економічному університеті імені Вадима Гетьмана є факультет економіки підприємництва там я знаю колись хтось писав подібний диплом і куратором був Мендрул Олександр Гарьєвич, що є свівавтором Монографії Лебідь.
А я куратором і не можу бути. Сама починаю диплом писати, але по іншій тематиці.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
A-LEX



Возраст: 50
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 13:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мендрул Олександр Гарьєвич крім іншого викладає в ТОВ „Навчально-консалтинговий центр „Експерт-Л”, людина взагалі-то гарна і відкрита, можливо треба буде звернутись я думаю він не відмовить (хоча я можу й помилятись, шість років пройшло з нашого останнього спілкування)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Мар 2006 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну мені викладав три роки тому. Теж завжи казав що якщо у когось є питання то звертайтесь.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Сб, 12 Янв 2008 18:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, може і мені допоможете, шановні оцінювачі! (так приємно, що у цій гілочці спілкуються рідною, співочою, калиновою мовоюSmile)
Так от! Була у нас розмова з приводу сайту, на якому можливо розрахувати on-line вартість ремонтних робіт. Хтось навіть писав, що приблизно вийшло (з відхиленням близька 100дол.) стільки ж, скільки він (вона) заплатив за ремонт у власній оселі.
"Пошуком" знайти не вдалося...Sad
А дуже потрібно розрахувати вартість ремонтних робіт у приміщеннях квартири. А замовляти окремий кошторис вже немає часу, та й ліньки Smile.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Сб, 12 Янв 2008 18:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

ось
http://www.stroyklass.com.ua/calc

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Сб, 12 Янв 2008 22:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Витя! Честно говоря, только от тебя и ожидал! Спасибо, Дружище! Smile

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Вс, 13 Янв 2008 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Hard_Pragmatic, skiff, спасибо. Полезная ссылка. Может, какнить пригодицца.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вс, 13 Янв 2008 11:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

эт не я эт kink когда-то выклаживал

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пн, 14 Янв 2008 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пасиба усем тада! Smile

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме