| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Пт, 14 Май 2010 17:31 |
  |
| zanoza писал(а): |
| даже без учета земельной компоненты. |
Вот,... ну хоть где, хоть в каком словаре посмотрите - ну нет в русском языке слова компонента. Есть слово компонент.
Вспоминаем: В мире компонентов нет эквивалентов (с). А это, кстати, классика... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
науковець
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Вс, 23 Май 2010 20:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| даже без учета земельной компоненты. |
Вот,... ну хоть где, хоть в каком словаре посмотрите - ну нет в русском языке слова компонента. Есть слово компонент.
Вспоминаем: В мире компонентов нет эквивалентов (с). А это, кстати, классика... |
Есть такое слово в русском языке.
Например, в математике применяется именно "компонента" ("компонент" встречается достаточно редко).
Вот что по этому поводу сказано в Большом энциклопедическом словаре
http://enc-dic.com/enc_big/Komponenta-28143.html
"Компонента
КОМПОНЕНТА вектора а по оси S - вектор, образованный проекциями концов вектора а на эту ось."
Словарь синонимов http://enc-dic.com/synonym/Komponent-30329.html
дает компоненту как синоним компонента
"Компонент
см. элемент, составляющая, компонента, составная часть, деталь, звено, схема, устройство, фитерал, ингредиент"
Это, во-первых.
Во-вторых, при любом толковании, это слово обозначает "составляющую". А "составляющая" - женского рода. Так к чему ломать мироощущение, изменяя род?
В-третьих, любая оценка - учитывает многофакторность. И в этом плане она близка к математике. А потому, следуя принятым в математике нормам, в подобных случаях следует писать именно "компонента" (а не "компонент").
Что же касается "земельной компоненты", то это один из факторов, влияющих на оценку.
Хотите писать "земельный компонент" - дело Ваше.
Но подумайте сами: компонент чего?
Компонент топлива - это я понимаю (соединили компоненты - получили топливо).
А "компонент расчетной матрицы" - как-то непривычно звучит.
P.S.
Модератору.
Возможно, этот пост следует перенести в другую ветку. Но это вовсе не флуд.
Ибо оценщикам приходится давать заключение, анализируя многие компоненты. А стало быть, этот термин для них актуален. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 12:04 |
|
| науковець писал(а): |
| А "компонент расчетной матрицы" - как-то непривычно звучит. |
Непривычно... для кого? Странновато как-то...
Впрочем, раз Вы ссылаетесь на Большой энциклопедический словарь - спорить не буду. Наоборот, спасибо за расширение кругозора! А в принципе - не настолько это и важно... вопросы терминологии... главное - чтобы эту терминологию все понимали одинаково. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пн, 08 Ноя 2010 19:36 |
|
В процесі спілкування з працівниками казначейства виникло питання, як правильно написати у договорі на оцінку: СОД надає послуги чи виконує роботи з оцінки майна, відповідно - вартість послуг чи вартість робіт.
Колеги, у кого є які міркування? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 08 Ноя 2010 20:25 |
|
Очень интересный момент. Согласно КВЕД
| Цитата: |
| КВЕД 70.31 (1,2,3) «Посередницькі послуги під час купівлі, продажу, здавання в оренду та оцінювання нерухомості …» |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 08 Ноя 2010 20:47 |
|
еще перлы, так или иначе относящиеся к оценке, других в КВЭДе не имеется:
74.87.0
| Цитата: |
| - послуги з експертизи в справах, не пов'язаних з нерухомим майном, страхуванням і інженерними послугами: судово-експертні послуги з проведення криміналістичних, судово-медичних та судово-психіатричних експертиз, інші види експертиз |
74.11.2
| Цитата: |
Нотаріальна та інша юридична діяльність
Цей підклас включає:
- діяльність державних нотаріусів, нотаріусів, судових виконавців, експертів і арбітрів |
п.с. все таки этот КВЭД - довольно дебильный документ |
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 07:17 |
|
to птичка
Если исходить из классики (ЗУ "Про оцінку...")
| Цитата: |
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
Договір на проведення оцінки майна укладається в письмовій формі та може бути двостороннім або багатостороннім. Під час укладання багатостороннього договору крім замовника оцінки стороною договору може виступати особа-платник, якщо оплату послуг суб'єкта оціночної діяльності здійснює інша особа, а не замовник. |
Собственно, там вроде как и все на эту тему...
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
А вообще по ЗУ и НС1 красной нитью проходить словосочетание: договір на проведення оцінки майна.
Тому пишіть у Казначействі: СОД проводить оцінку майна відповідно до ЗУ "...". Та вартість проведення оцінки майна.
Все как в Законе... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 08:46 |
|
В тендерах часто оценка проходит то как "услуги", то как "работы". Вы выполняете оценку, предприятие расплачивается с вами и тут приходит КРУ и говорит, что это вовсе и не "работы".
Ну или казначейство. Или еще кто. |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 11:40 |
|
фактом подтверждающим выполнение "работ" является акт "приёма-передачи выполненных работ" а результатом - отчёт, "услуга" является потреблённой в момент оказания, а именно - консультация....но это конечно моё субъективное....а в КРУ, казначействе тоже не боги сидят, но бороться с их твердолобостью тяжко согласна. |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 11:45 |
|
| XY писал(а): |
| ...но бороться с их твердолобостью тяжко согласна. |
Да просто. Просить составить Акт о нарушении с указанием какой Закон или .... и статью нарушил. "Теперь пусть Изя не спит" (из анекдота) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 11:56 |
|
да rudge это уже из класики борьбы с держслужбовцями, как правило они и сами не знают почему нельзя)))) правда на практике акты не составляются, а бурмоча себе под нос документы принимают. Но это уже отступление от темы))) |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 12:27 |
|
единственное где я видел четкое определение терминов «работы/услуги» это в ЗУ «О защите прав потребителей»
| Цитата: |
17) послуга - діяльність виконавця з надання (передачі)
споживачеві певного визначеного договором матеріального чи
нематеріального блага, що здійснюється за індивідуальним
замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
21) робота - діяльність виконавця, результатом якої є
виготовлення товару або зміна його властивостей за індивідуальним
замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;
|
исходя из этого, как по мне, оценка больше подходит под понятие услуга |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 12:47 |
|
птичка, вы лучше скажите, как вам надо, будем искать нужные для казначейства аргументы. |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 12:56 |
|
Колеги, дякую за обговорення.
Знаєте, найбільше у даному випадку підходить приказка: "Скачи враже, як пан скаже". Хочуть "послуги" - напишемо "послуги", аби тільки за оцінку заплатили. |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 13:03 |
|
Я не спорю, но согдасно ГКУ гл.63 ст. 901
в коментариях "Принциповим для правильного розуміння "послуг" як об екта цивільних прав є їх відмежування від "робіт". Зокрема "роботи" - це діяльність, результати якої мають матеріальний вираз і можуть бути реалізовані для задоволення фізичних та юридичних осіб. У той час як "послуги" - це діяльність, результати якої не мають , як правило, матеріального виразу, вони реалізуються і споживаються в процессі здійснення цієї діяльності.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
птичка И то правильно))))) |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Ноя 2010 13:24 |
|
Я повність погоджуюсь з колегою XY.
Якщо "роботи" - це діяльність, результати якої мають матеріальний вираз", то звіт якраз і є матеріальним вираженням виконаної роботи. Тим більше, що у договорі на оцінку прописуємо: "Результатом виконаної роботи є Звіт про оцінку майна, складений відповідно до вимог ЗУ, НС..." |
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Ср, 10 Ноя 2010 11:00 |
|
Согласно наказу фДМУ № 342 от 21.02.2006, додаток !:
"Зразковий договір на проведення оцінки..." |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 13:10 |
|
В ЗУ переплетается услуга- работа:
| Цитата: |
Стаття 3. Оцінка майна та майнових прав
Оцінка майна, майнових прав (далі - оцінка майна) - це процес визначення їх вартості на дату оцінки за процедурою, встановленою нормативно-правовими актами, зазначеними в статті 9 цього Закону (далі - нормативно-правові акти з оцінки майна), і є результатом практичної діяльності суб'єкта оціночної діяльності.
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
Договір на проведення оцінки майна укладається в письмовій формі та може бути двостороннім або багатостороннім. Під час укладання багатостороннього договору крім замовника оцінки стороною договору може виступати особа-платник, якщо оплату послуг суб'єкта оціночної діяльності здійснює інша особа, а не замовник. У цьому випадку на платника як сторону договору поширюються обмеження, зазначені в статті 8 цього Закону...
... Істотними умовами договору на проведення оцінки майна є:
зазначення майна, що підлягає оцінці;
мета, з якою проводиться оцінка;
вид вартості майна, що підлягає визначенню;
дата оцінки;
строк виконання робіт з оцінки майна;
розмір і порядок оплати робіт;
права та обов'язки сторін договору;
Розмір і порядок оплати робіт з оцінки майна визначаються за домовленістю сторін або у випадках відбору суб'єкта оціночної діяльності на конкурсних засадах - за результатами конкурсу. Не допускається встановлення у договорі розміру оплати робіт як частки вартості майна, що підлягає оцінці. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 20 Июн 2013 20:42 |
|
Жизнь заставляет повторять НПА.
Сразу же возник вопрос: ЗУ "Об оценке..."
Стаття 9. Методичне регулювання оцінки майна
Методичне регулювання оцінки майна здійснюється у відповідних
нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних
стандартах) оцінки майна ( 1440-2003-п, 1442-2004-п,
1655-2006-п, 1185-2007-п ), що затверджуються Кабінетом Міністрів
України, методиках та інших нормативно-правових актах, які
розробляються з урахуванням вимог положень (національних
стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України або
Фондом державного майна України.
П О С Т А Н О В А від 10 вересня 2003 р. N 1440 Київ
Про затвердження Національного стандарту N 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав"
Может и глупый вопрос, но что такое положення? Где найти упоминание о нем? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 20 Июн 2013 21:31 |
|
??? 
П(С)БО - Положення (Стандарти) бухгалтерського обліку... Ничего не напоминает?
Поскольку Закон появился раньше НС, видимо, тогда его авторы считали, что документы будут называться именно так П(НС)О или П(НС)ОМ, а когда дошло до дела... осталось только НС.
Ну, мне так кажется.
А возможно, авторы Закона тогда думали, что, кроме НС, будут еще и такие документы, как положення... Но в Украине руки до этого не дошли. Пока... и слава Богу. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 20 Июн 2013 21:48 |
|
Да, но положение стоит первым, а НС в скобках.
Стаття 9. Методичне регулювання оцінки майна
Положення (національні стандарти) оцінки майна є
обов'язковими до виконання суб'єктами оціночної діяльності під час
проведення ними оцінки майна всіх форм власності та в будь-яких
випадках її проведення.
Уважаемый Grey Horse, я не хочу догадок "кто что имел в виду". Я хочу, как законопослушный гражданин, не нарушать закон. Я должна обязательно прридерживаться положений в работе. Но я их не ВИЖУУУУ. Вот и прошу, чтобы те кто знают НПА досконально, помогли найти положения.
Если Вы вспомнили о бухгалтерских, то там написано "Положение (стандарт) бухгалтерского учета 1 «Общиетребованияк
финансовой отчетности»
Я даже очки надевала, в наших стандартах такого не увидела.
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
и еще вопросик:
Розроблення нормативно-правових актів з оцінки майна
здійснюється на засадах міжнародних стандартів оцінки. До їх
розроблення Фонд державного майна України залучає інші органи
державної влади, саморегулівні організації оцінювачів, найбільш
авторитетних оцінювачів, наукові та інші установи.
Хотелось бы задаться вопросом: Судя по этой норме, для Фонда является основопологающими НСО или НС? Если какой-то вопрос описан в МСО, но "забыт" или не раскрыт должным образом в НС. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 21 Июн 2013 06:21 |
|
| СИМа писал(а): |
| Я должна обязательно прридерживаться положений в работе. Но я их не ВИЖУУУУ. |
Уважаемая коллега СИМа, правильно, потому и не видите, что их не существует, по крайней мере, сейчас... Ну, и какие доказательства их не-существования я могу Вам привести? 
| СИМа писал(а): |
Розроблення нормативно-правових актів з оцінки майна
здійснюється на засадах міжнародних стандартів оцінки. |
Ну, де-факто это положение по...но уже целиком и полностью, последний пример - налоговая оценка...
А формально основополагающими для ФГИ, Вы правы, являются НС, но до сих пор гордо мы все заявляем, что
| СИМа писал(а): |
| Если какой-то вопрос описан в МСО, но "забыт" или не раскрыт должным образом в НС |
, то мы работаем по МСО со ссылкой на них... И, в общем-то, в таких случаях, которые встречаются достаточно часто, такой механизм работает пока и на практике. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
