| Автор |
Сообщение |
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 09:34 |
  |
Ситуация следующая: по заданию аудиторов оцениваются активы предприятия (ООО) в том числе и основные фонды, а в составе их земельные участки (принадлежат предприятию на правах собственности). Оценка аудиторам нужна для того что бы сделать заключение о стоимости части корпоративных прав для выхода одного из учредителей (понятно что это может сделать и оценщик, но уже есть как есть, поэтому активы оценивает оценщик а всё остальное дебиторки кредиторки и прочее аудитор).
Вопрос в следующем: у оценщика нет земельной лицензии, (зато есть 1.1. "… в том числе экспертная оценка земельных участков") имеет ли он права оценить в таком случае земельные участки?
Сначала мы подумали, что вроде бы как однозначно не имеет, но потом начали более подробно, ковыряться в формулировках и выкопали вот такую из ЗУ «Про оценку земель»
| Цитата: |
Стаття 5. Види оцінки земель
…
Експертна грошова оцінка земельних ділянок та прав на них
проводиться з метою визначення вартості об'єкта оцінки.
Експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується
при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та
прав на них, крім випадків, визначених цим Законом, а також іншими
законами.
|
но в данном случае, оценка не будет использоваться для «здійснення цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та прав на них» т.е. непосредственно для земельных участков, а опосредовано для определения стоимости корпоративных прав и уже для них (для корпоративных прав) будут «цивільно-правови угоди»!
Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 10:02 |
|
Думаю, что в данном случае Вы не имеете права оценивать земельные участки без лицензии.
Вам заказали конкретно оценку активов как перечня, поэтому по сути к каждому активу индивидуальный подход. Для чего будет результат использован - это уже второстепенно. По сути дела это у вас оценка для целей бухгалтерского учета получается: ваш результат примут за стоимость активов, к которым будут прибавлять/отнимать результаты переоценки активов других статей.
Это получается примерно, как оценщик с серт. на ЦИК в рамках имущественного подхода может оценивать имущество предприятия, а это же имущество как самостоятельный объект - нет. Хотя как по мне - это тупо и глупо. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 10:23 |
|
| Серый писал(а): |
Думаю, что в данном случае Вы не имеете права оценивать земельные участки без лицензии.
Вам заказали конкретно оценку активов как перечня, поэтому по сути к каждому активу индивидуальный подход. Для чего будет результат использован - это уже второстепенно. |
Ну не скажите, вот как раз для чего использоваться будет это и есть определяющее.
Пример это та же оценка земли, для определения налога – нормативная оценка, а для продажи и др. уже экспертная, почему оценка разная? а потому что используется для разных целей.
| Серый писал(а): |
| По сути дела это у вас оценка для целей бухгалтерского учета |
Не не!, это как раз не для бух.учета (так как для бух. учета в ЗУ про оценку земель чётко прописано – надо делать с лицензией, ст. 12), так как никакого отражения в бухучете это не будет иметь. |
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 10:29 |
|
citizen, Неужели Вам так сложно подстраховаться оценщиком с лицензией? Зачем мудрствовать лукаво и создавать непонятку с возможным двояким толкованием различных норм и правил.
Однозначного ответа на этот вопрос нет, и Вам выскажут лишь свое мнение.
Сделайте так, чтобы Вам потом не переживать за отсутствие достаточных полномочий при выполнении оценки. |
|
|
 |
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 10:43 |
|
| LarChik писал(а): |
citizen, Неужели Вам так сложно подстраховаться оценщиком с лицензией? Зачем мудрствовать лукаво и создавать непонятку с возможным двояким толкованием различных норм и правил.
|
стыдно сознаться, хотя чего тут стыдного 
но бюджет всей оценки более чем скуден, а земельщики запросили существенную часть этого бюджета 
| LarChik писал(а): |
Однозначного ответа на этот вопрос нет, и Вам выскажут лишь свое мнение.
Сделайте так, чтобы Вам потом не переживать за отсутствие достаточных полномочий при выполнении оценки. |
спасибо за ответ.
я почему и спрашиваю на Форуме, может у кого был прецедент… |
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 10:56 |
|
От себя могу лишь сказать, что мной подписывалась негативная рецензия (коллективная) на отчет об оценке недвижимости, в составе которой были земельные участки на праве собственности (есть Держакты), выполненный без соответствующего сертификата и без лицензии. 
Формально оценка как бы тоже не предполагалась для использования - для «здійснення цивільно-правових угод...» хотя в последующем предполагались действия "гражданско-правового характера", связанные с использованием результатов оценки. |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Сен 2010 13:34 |
|
| LarChik писал(а): |
| Формально оценка как бы тоже не предполагалась для использования - для «здійснення цивільно-правових угод...» хотя в последующем предполагались действия "гражданско-правового характера", связанные с использованием результатов оценки. |
лихо закручено !
а просто можете сказать для чего оценка предназначалась? |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 09:11 |
|
что-то тема заглухает
поставим вопрос с другой стороны:
какую землю, и для каких целей, можно оценивать оценщику, который имеет открытую специализацию 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"?
 |
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 12:06 |
|
| citizen писал(а): |
| а просто можете сказать для чего оценка предназначалась? |
Могу
Цель оценки - "визначення ринкової вартості арештованого майна боржника".
Действия, связанные с использованием результатов оценки, - соответственно отчуждение данного имущества должника.
А относительно вопроса с другой стороны, т.е. - что подразумевает ФДМУ, выдавая сертификаты со специализацией 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок" , не худо было бы спросить у самого Фонда.
Я, как сертифицированный оценщик з/у Вам ответить не могу . |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 12:38 |
|
| citizen писал(а): |
что-то тема заглухает
поставим вопрос с другой стороны:
какую землю, и для каких целей, можно оценивать оценщику, который имеет открытую специализацию 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? |
Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 13:38 |
|
| Серый писал(а): |
Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. |
это Ваше мнение или есть ли какое-то официальное разъяснение Фонда по данному вопросу? |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 13:45 |
|
| Серый писал(а): |
| citizen писал(а): |
что-то тема заглухает
поставим вопрос с другой стороны:
какую землю, и для каких целей, можно оценивать оценщику, который имеет открытую специализацию 1.1? |
Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. |
- а есть где-то какие-то разъяснения на этот счет? |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 14:20 |
|
| Петрович писал(а): |
| Серый писал(а): |
Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. |
это Ваше мнение или есть ли какое-то официальное разъяснение Фонда по данному вопросу? |
+1 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 14:25 |
|
Да где-то когда-то доводилось слышать, что типа если зем. участок свободен от улучшений, выступает как объект оценки сам по себе - то тогда да, нужна лицензия ДКЗ. А если же на участке уже есть улучшения, и объект оценки - [земля+улучшения], то вперед и с песней, достаточно Сертификата СОД.
Хотя, хоть убейте - не помню, откуда это мнение взялось...
| Серый писал(а): |
| Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. |
Очень спорно...
Во-первых, от самих банков такого слышать не доводилось.
Во-вторых, в этом случае разделение земля - улучшения весьма условно и нужно в первую очередь для формальностей оформления кредита. Обеспечение кредита - весь комплекс майна, физически неразделимый...
В-третьих, если исходить из того, что такого разделения делать нельзя без лицензии ДКЗ, то тогда вообще на зачем писать 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? Если Сертификат СОД не позволяет делать такую процедуру (т.е. позволяет оценивать только единый комплекс земля+улучшения), то какая разница, по какой оценке там, внутри, земля - по экспертной денежной или по нормативной, или еще по какой-то...
Но, повторяю, это все - умные рассуждения, а лучше бы иметь какой-то комментарий от ФГИ. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 14:56 |
|
Где-то что-то по этому поводу было, но вот убейте, не найду - все пересмотрел. Может, где-то на повышении кто-то давал такое пояснение в устной форме. Вот почему-то в голове так отложилось.
| Grey Horse писал(а): |
| Во-первых, от самих банков такого слышать не доводилось. |
Постоянное требование, если в залог идет коттедж, обязательно требуют разделения на составляющие. Причем, обязательно оценщик с земельной лицензией должен быть в отчете.
По поводу остального ничего сказать не могу. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 15:03 |
|
| Цитата: |
| Где-то что-то по этому поводу было, но вот убейте, не найду - все пересмотрел. |
- вот у меня тоже в голове что-то крутится. а найти не могу. |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 15:07 |
|
спасибо за ответы!
жаль, что не можем найти официальных разъяснений
ну а вообще чисто формальная логика в моих рассуждениях присутствует или мы себе это надумали? |
|
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 15:12 |
|
Думаю что без лицензии лучше не пробовать делать сегодня для любого случая, либо вооружиться по этому поводу письмом ФДМУ. Я когда не имела лицензии и делала оценку для банков, писала в договоре, что имею право привлекать 3-е лицо для выполнения работы по оценке з/у и с отдельным оценщиком с лиценз. заключала договор. Может быть меньше возьмет за подпись , проверку и документы свои ?, а вы сделаете оценку. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 16:37 |
|
может, коллективное письмо в Фонд составим?
так мол и так, просим разъяснить ситуацию с наличием в п. 1.1. експертної грошової оцінки земельних ділянок и какие работы можно выполнять под данной фразой
меня, честно говоря, утомляет ежемесячно платить пенсионеру-землеустроителю ни за что, скорей бы уже отменили идиотское лицензирование землеоценки |
|
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 16:50 |
|
Лицензирование не отменят (исходя из выступления Антипенко "Лига оцинювачив земли" в Одессе 7.09.2010 г.) возможно изменят лицензионные условия. А вот разъяснения можно было бы получить, хотя у меня впечатление , что п.1.1 дает право делать расчеты в рамках одного отчета (не выделяя в отд. отчет з/у) так например для коммунальной собственности -право пользования, аренда . |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 17:13 |
|
| ТД писал(а): |
| Лицензирование не отменят (исходя из выступления у меня впечатление , что п.1.1 дает право делать расчеты в рамках одного отчета (не выделяя в отд. отчет з/у) так например для коммунальной собственности -право пользования, аренда . |
ну тогда так и было бы написано в п.1.1. - "оцінка прав користування земельними ділянками"
кстати, право пользование землей является нематериальным активом, и для его оценки, по идее, нужно иметь п.2.1. в сертификате
а вот что говорит нам ст. 1 ЗУ "Про оцінку земель":
"експертна грошова оцінка земельних ділянок - результат
визначення вартості земельної ділянки та пов'язаних з нею прав
оцінювачем (експертом з питань оцінки земельної ділянки) із
застосуванням сукупності підходів, методів та оціночних процедур,
що забезпечують збір та аналіз даних, проведення розрахунків і
оформлення результатів у вигляді звіту"
отсюда, ИМХО, сертификат СОД дает право делать отчеты по земле |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 18:25 |
|
| Серый писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Во-первых, от самих банков такого слышать не доводилось. |
Постоянное требование, если в залог идет коттедж, обязательно требуют разделения на составляющие. |
Это да...
| Серый писал(а): |
| Причем, обязательно оценщик с земельной лицензией должен быть в отчете. |
А вот это - что-то новенькое... Сколько раз разделяли - и не требовали.
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
| Петрович писал(а): |
может, коллективное письмо в Фонд составим?
так мол и так, просим разъяснить ситуацию с наличием в п. 1.1. експертної грошової оцінки земельних ділянок и какие работы можно выполнять под данной фразой |
Это правильно, но лучше бы еще сначала поискать эти гипотетические разъяснения... все-таки очень кажется, что что-то такое было...
Попробуем спросить у старших товарищей. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 10 Сен 2010 20:36 |
|
Полностью согласен с Серым:
- пока земля учитывается в стоимости объекта оценки - 1.1 (например, по методике 1531 в рамках затратного подхода),
- определение стоимости ЗУ как отдельного объекта - лицензированный вид деятельности;
Каждый может делать что-угодно, например ценить Землю из под 1.1, но при "всплытии" отчёта у кого-нибудь на рецензировании автоматом получит отлуп по категории "непрофессиональный отчёт".
Это пример одного из Законов Паркинсона "Каждый может изобрести план, который не сработает.
ПС. Понятное дело, разъяснений кто-шо-может не припомню, кроме того, кого Держкомзем уполномочил делать рецензии на земляные отчёты:
«Ліга оцінювачів земель»
«Спілка оцінювачів землі» |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вс, 12 Сен 2010 15:38 |
|
| Yourick писал(а): |
Полностью согласен с Серым:
Каждый может делать что-угодно, например ценить Землю из под 1.1, но при "всплытии" отчёта у кого-нибудь на рецензировании автоматом получит отлуп по категории "непрофессиональный отчёт".
|
знаете, есть такой принцип "разрешено все, что не запрещено"
если нет прямого нормативного запрета, или хотя бы официальных разъяснений Фонда, ДКЗ и т.п., то делать землю под 1.1. - можно
а чье-то устное мнение, пусть даже и авторитетное - не показатель
другое дело, что далеко не все принимают отчеты по земле без лицензии |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 10:24 |
|
2Петрович
Попрубуйте заняться лицензированным видом деятельности, не имея лицензии - вполне осуществимо, но до первой проверки или первого недовольного клиента, доброжелателя, конкурента... Список можно продолжить |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 10:51 |
|
| Петрович писал(а): |
знаете, есть такой принцип "разрешено все, что не запрещено"
если нет прямого нормативного запрета, или хотя бы официальных разъяснений Фонда, ДКЗ и т.п., то делать землю под 1.1. - можно |
| Yourick писал(а): |
| Попрубуйте заняться лицензированным видом деятельности, не имея лицензии - вполне осуществимо, но до первой проверки или первого недовольного клиента, доброжелателя, конкурента... |
Ну, это уже утрированно. Занятие лицензированным видом деятельности без лицензии подпадает под прямой нормативный запрет. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 11:18 |
|
| Петрович писал(а): |
| может, коллективное письмо в Фонд составим? |
можно было бы попробовать, но вот только я думаю сейчас не самый подходящий момент, в сете ожидаемых (не ожидаемых?) изменений по лицензированию, а? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 14:33 |
|
А давайте не привязываться к лицензированию. Прямой вопрос - для каких случаев можно делать оценки земли оценщику со специализацией 1.1.
И все. |
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 15:47 |
|
Друзья, а может просто прочитать название специализации 1.1. дословно?
Мое мнение такое: если вывод о стоимости звучит так: стоимость обьекта в материальной форме (котедж)равна 100 грн, в т.ч. стоимость земельного участка 20 грн.....то однозначно можна. Иными словами если проводится работа не выходящая за рамки специализации...1.1...зачем искать лицензию (инструмент для ее проведения). Единственное, что в таком случае ЗУ не выделяется как отдельный обьект оценки и не может иметь стоимости вне обьекта оценки.
Именно так я расматриваю свои сертификаты ФДМУ,Держкомзема и члена экспертного совета. Спасибо
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
По даному вопросу....мое мнение однозначное - лицензированный СОД для переоценки ЗУ как актива. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 13 Сен 2010 17:34 |
|
друзья, вы же понимаете, что лицензия на оценку земли - это конъюнктурный бред
если оценщик имеет сертификат 1.1., фондовское квалиф.св-во и квалиф.св-во оценщика земельных участков, но у него нет лицензии, потому что невозможно найти свободного землеустроителя со стажем, дабы соблюсти идиотские лицензионные условия - это не значит, что при рецензировании его отчет по оценку ЗУ автоматом попадет в категорию "непрофессиональный отчет"
вопрос господам рецензентам - как вы обосновываете, со ссылками на НПА, "непрофессиональность" отчета по оценке ЗУ, если он сделан под 1.1. оценщиком, который имеет квалиф.св-во Госкомзема по экспертной денежной оценке ЗУ?
п.с. еще раз читаем законодательное определение, что есть экспертная денежная оценка ЗУ:
ст. 1 ЗУ "Про оцінку земель":
"експертна грошова оцінка земельних ділянок - результат
визначення вартості земельної ділянки та пов'язаних з нею прав
оцінювачем (експертом з питань оцінки земельної ділянки) із
застосуванням сукупності підходів, методів та оціночних процедур,
що забезпечують збір та аналіз даних, проведення розрахунків і
оформлення результатів у вигляді звіту"
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
| zanoza писал(а): |
Прямой вопрос - для каких случаев можно делать оценки земли оценщику со специализацией 1.1.
И все. |
и обязательно со ссылкой на НПА
личное мнение не принимается!  |
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 11:06 |
|
Стаття 6. Суб'єкти оціночної діяльності у сфері оцінки земель.
юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх
організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму
складі оцінювачів з експертної грошової оцінки земельних ділянок
та які отримали ліцензії на виконання землеоціночних робіт у
встановленому законом порядку;
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Простите, это вопрос из разряда: "я строитель, есть диплом....почему не могу строить" или "я имею сертификат Фонда на самостийне здийснення оцинкы, но не имею Сертификата СОДа"...или я чего то не понимаю |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 13:30 |
|
| МАЛЮК писал(а): |
| Друзья, а может просто прочитать название специализации 1.1. дословно? |
давайте
| Цитата: |
| 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? |
тут четко написано И недвижимость И зем.участки без привязки к такой недвижимости.
Для Вашей же интерпретации
| МАЛЮК писал(а): |
Мое мнение такое: если вывод о стоимости звучит так: стоимость обьекта в материальной форме (котедж)равна 100 грн, в т.ч. стоимость земельного участка 20 грн.....то однозначно можна. Иными словами если проводится работа не выходящая за рамки специализации...1.1...зачем искать лицензию (инструмент для ее проведения). Единственное, что в таком случае ЗУ не выделяется как отдельный обьект оценки и не может иметь стоимости вне обьекта оценки.
Именно так я расматриваю свои сертификаты ФДМУ,Держкомзема и члена экспертного совета. Спасибо |
по-моему должно было бы звучать так:
| Цитата: |
| 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок у складі такої нерухомості"? |
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
по-моему защитники точки зрения "лицензия нужна" очарованы этим словом ЛИЦЕНЗИЯ, и не хотят спуститься до дословного и формального прочтения условии для Лицензии |
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 13:46 |
|
И четко там не написанно...ну нету там связки И....а использована связка В Т.Ч......
Зная меня заочно, Вы сразу же записали меня в защитники лицензирования....поверьте это не так....К тому что я написала, добавлю еще только одно, я еще и директор...поэтому имею честь общаться с людьми не состоящими на оценочной службе (или они имеют...). И только для того что бы жить в этой стране, я адаптируюсь к ее законодательной базе, а не пытаюсь базу читать так, как трактую ее я. Вот и все..
Даст Бог - такая работа пройдет, а не даст - пеняйте на себя. Вы были предупреждены...Имеенно исходя из этого у меня появилась Лицензия..ну и все связанные с этой процедурой приятности 
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Кроме того..читните на досуге все про бух учет ..№84 от 13 октября этого года.стр.26.....
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
И еще...если бы Вы были на 100 % уверенны в своей правоте-вы бы не спрашивали совета....а действовали. Удачи |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 13:56 |
|
| citizen писал(а): |
| по-моему защитники точки зрения "лицензия нужна" очарованы этим словом ЛИЦЕНЗИЯ, и не хотят спуститься до дословного и формального прочтения условии для Лицензии |
А не кажется ли Вам, что в сложившейся ситуации отсутствия у Вас квалификационного свидетельства по оценке земли и Лицензии на оценку земли, а соответственно и не имея права выполнять некие оценочные процедуры относительно земли, Вы пытаетесь доказать прежде всего самому себе, что таки при наличии того, что у Вас есть (квал. свидетельство по недвижимости и ССОД), Вы можете делать все тоже самое, что и владельцы квал. свидетельств по земле и Лицензии. Или пытаетесь заглушить страх, что все-таки вы делаете неправильно.
Сразу оговорюсь, я не являюсь очарованным словом ЛИЦЕНЗИЯ, ибо как и Вы не имею квал. свидетельства по оценке земли и соответтсвенно очаровательной ЛИЦЕНЗИИ. И был бы очень рад, если бы при наличии моего квал. чвидетельства мог бы свободно делать экспертную оценку земли и подписывать ее просто под ССОД.
Но я думаю, что не один Вы и я такой умный. Ведь давно известно, что получить квал. свид. ФДМУ и ССОД куда проще, чем квал. свид. и лицензию Держкомзема. Тогда нафига все эти танцы с бубном и жертвоприношения, особенно тем, кто нормативной оценкой земли не занимается и близко.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| МАЛЮК писал(а): |
| Кроме того..читните на досуге все про бух учет ..№84 от 13 октября этого года.стр.26..... |
Машинку времени одолжите  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 50
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 14:17 |
|
Ндя...и все таки ЛИЦЕНЗИЕЙ очарованна...примите извинения...кошечно за сентябрьэтого года..
У кого нет..то скажу тут: Держкомітет з питань регул политики та підприємництва та редакція прирівнює весення ЗДдо статутного капіталу до її фактичного відчуження. И обосновывают этот факт. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 14:25 |
|
| Цитата: |
Експертна грошова оцінка земельних ділянок проводиться
суб'єктами оціночної діяльності у сфері оцінки земель відповідно
до вимог цього Закону, Закону України "Про оцінку майна, майнових
прав і професійну оціночну діяльність в Україні" ( 2658-14 ), а
також інших нормативно-правових актів та державних стандартів,
норм і правил. |
| Цитата: |
Стаття 6. Суб'єкти оціночної діяльності у сфері оцінки земель
Суб'єктами оціночної діяльності у сфері оцінки земель є:
...
юридичні особи - суб'єкти господарювання незалежно від їх
організаційно-правової форми та форми власності, що мають у своєму
складі оцінювачів з експертної грошової оцінки земельних ділянок
та які отримали ліцензії на виконання землеоціночних робіт у встановленому законом порядку;
фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які
отримали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача з експертної грошової
оцінки земельних ділянок та ліцензію на виконання землеоціночних
робіт у встановленому законом порядку;
... |
короче говоря, поспорить с ДКЗ по поводу получения лицензии, я думаю, Вы можете, а вот составлять отчет об экспертной денежной оценке без лицензии, точно нет, т.к. не являетесь Суб'єктами оціночної діяльності у сфері оцінки земель |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 14:59 |
|
Спор не затихает.
Однако
| Grey Horse 10.09 с.г. писал(а): |
| В-третьих, если исходить из того, что такого разделения делать нельзя без лицензии ДКЗ, то тогда вообще на зачем писать 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? Если Сертификат СОД не позволяет делать такую процедуру (т.е. позволяет оценивать только единый комплекс земля+улучшения), то какая разница, по какой оценке там, внутри, земля - по экспертной денежной или по нормативной, или еще по какой-то... |
, и никто из уважаемых коллег Серый, LarChik, Yourick и др. на этот вопрос прямо не ответили...
Т.е. по Вашей логике получается как-то так:
1. Человек, который имеет 1.1, но не имеет лицензии ДКЗ, может оценить тот же коттедж с приватизированным земельным участком. После чего он гордо говорит Заказчику: "Твой объект стоит 100 единиц вместе с участком. Сколько составляет стоимость земельного участка в составе ощей суммы, я тебе сказать не имею права, но гарантирую, что в эту общую сумму (100 единиц) вклад земельного участка идет именно по экспертной денежной оценке, ты не сомневайся!"
либо даже:
2. Человек, который имеет 1.1, но не имеет лицензии ДКЗ, не может оценить тот же коттедж с приватизированным земельным участком - только отдельный коттедж, как бы подвешенный в пространстве...
Смешно...
| LarChik писал(а): |
| От себя могу лишь сказать, что мной подписывалась негативная рецензия (коллективная) на отчет об оценке недвижимости, в составе которой были земельные участки на праве собственности (есть Держакты), выполненный без соответствующего сертификата и без лицензии. |
Если не секрет, действительно - как Вы аргументировали это в рецензии? При условии, что в квалиф. свидоцтве была 1.1? Или это была не "оценочная", а "земельная" рецензия? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Последний раз редактировалось: Grey Horse (Вт, 14 Сен 2010 15:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 15:03 |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 15:22 |
|
Так, коллеги, похоже, мы забыли первоначальное условие задачи, а оно состояло в следующем (перефразирую)
Могу ли я оценивать зем. участки в составе активов предприятия при оценке этих активов, при этом стоимость этих. зем. участков не будет использоваться
| Цитата: |
..при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та
прав на них.. |
Я не утверждаю, что могу оценивать земли для любых случаев, а пытаюсь робко утвердить, что в моём случае это возможно.
Еще раз моя логика:
1. Оценку земель – делают лицензионные оценщики. Вопросов нет.
2. Виды оценки земель, которую делают лицензионные оценщики? нас интересует – экспертная денежная оценка земель. Вопросов нет
3. Для чего делается экспертная денежная оценка земель, которую делают лицензионные оценщики? – читаем ЗАКОН
| Цитата: |
Експертна грошова оцінка земельних ділянок та прав на них
проводиться з метою визначення вартості об'єкта оцінки.
Експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується
при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та
прав на них, крім випадків, визначених цим Законом, а також іншими законами. |
А вот теперь вопросы есть – а для ОСТАЛЬНЫХ случаев?
мой ответ для остальных случаев ответ дает ЗУ про оценку:
| Цитата: |
Положення цього Закону поширюються на правовідносини, які
виникають у процесі здійснення оцінки майна, майнових прав, що
належать фізичним та юридичним особам України на території України
та за її межами, а також фізичним та юридичним особам інших держав
на території України та за її межами, якщо угода укладається
відповідно до законодавства України, використання результатів
оцінки та здійснення професійної оціночної діяльності в Україні.
|
т.е. в остальных случаях «фондовские» СОДы.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Grey Horse +1 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 15:37 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| и никто из уважаемых коллег Серый, LarChik, Yourick и др. на этот вопрос прямо не ответили... |
А что ответили Вы?
| Grey Horse писал(а): |
Т.е. по Вашей логике получается как-то так:
1. Человек, который имеет 1.1, но не имеет лицензии ДКЗ, может оценить тот же коттедж с приватизированным земельным участком. После чего он гордо говорит Заказчику: "Твой объект стоит 100 единиц вместе с участком. Сколько составляет стоимость земельного участка в составе ощей суммы, я тебе сказать не имею права, но гарантирую, что в эту общую сумму (100 единиц) вклад земельного участка идет именно по экспертной денежной оценке, ты не сомневайся!"
либо даже:
2. Человек, который имеет 1.1, но не имеет лицензии ДКЗ, не может оценить тот же коттедж с приватизированным земельным участком - только отдельный коттедж, как бы подвешенный в пространстве...
Смешно... |
Не поверите, то, что во всем мире выглядит смешно, у нас законодательно закреплено: для оценки земли и земельных улучшений нужны две бумажки, еще и двух разных органов. Ну Украина мы, а не Германия/Франция/Италия и т.д. Точно не знаю, как с этим делом в Гондурасе, но боюсь, что у нас может оказаться даже хуже чем у них.
| citizen писал(а): |
А вот теперь вопросы есть – а для ОСТАЛЬНЫХ случаев?
мой ответ для остальных случаев ответ дает ЗУ про оценку:
Цитата:
Положення цього Закону поширюються на правовідносини, які
виникають у процесі здійснення оцінки майна, майнових прав, що
належать фізичним та юридичним особам України на території України
та за її межами, а також фізичним та юридичним особам інших держав
на території України та за її межами, якщо угода укладається
відповідно до законодавства України, використання результатів
оцінки та здійснення професійної оціночної діяльності в Україні.
т.е. в остальных случаях «фондовские» СОДы. |
Вам же уже говорили, что результат вашей оценки будет влиять на последующее нормативно-правовое действие, для которого Вы делаете работу: стоимость земельного участка будет влиять на результат стоимости пакета акций, продажа которого будет осуществлена.
Заказали бы Вам оценку именно пакета, то в рамках имущественного подхода творите, что хотите: серт. ФДМУ на оценку ЦИК дает Вам право реализовать имущественный подход.
Вам же четко заказали оценку набора активов, одним их которых является земельный участок. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 15:39 |
|
citizen, робить як хочете, але не попадайтеся |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 15:43 |
|
| Серый писал(а): |
| Вам же уже говорили, что результат вашей оценки будет влиять на последующее нормативно-правовое действие, для которого Вы делаете работу: стоимость земельного участка будет влиять на результат стоимости пакета акций, продажа которого будет осуществлена. |
еще раз,
делаю дополнительный акцент
| Цитата: |
використовується
при здійсненні цивільно-правових угод ЩОДО земельних ділянок та прав на них
|
в моем случае относительно именно зем.участвко НЕ БУДЕТ происходить "цивільно-правових угод " они эти самые угоды будут происходить относительно корпоративных прав.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
| Серый писал(а): |
| Заказали бы Вам оценку именно пакета, то в рамках имущественного подхода творите, что хотите: серт. ФДМУ на оценку ЦИК дает Вам право реализовать имущественный подход. |
кстати, тоже не очевидный вывод
где прямо об этом сказано? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 15:55 |
|
| Серый писал(а): |
| А что ответили Вы? |
Еще 10.09 с.г., даже до появления вопроса,
| Grey Horse писал(а): |
| если зем. участок свободен от улучшений, выступает как объект оценки сам по себе - то тогда да, нужна лицензия ДКЗ. А если же на участке уже есть улучшения, и объект оценки - [земля+улучшения], то вперед и с песней, достаточно Сертификата СОД. |
А вот Вашего ответа на мой вопрос так и нет. Потому как вопрос начинался со слова "Зачем", соответственно, ответ должен начинаться с "Затем" или "Для того, чтобы..."
Добавлено спустя 22 секунды:
А очень интересно услышать! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 16:30 |
|
Того же 10.09. я ответил примерно тоже самое:
| Серый писал(а): |
| Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. |
Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:
| Grey Horse писал(а): |
| А вот Вашего ответа на мой вопрос так и нет. Потому как вопрос начинался со слова "Зачем", соответственно, ответ должен начинаться с "Затем" или "Для того, чтобы..." |
А Зачем? в квал. свидетельстве вписали/вписывают экспертную денежную оценку я вам ответить не могу т.к. не вхож в соответтсвующие кабинеты.
Может, это было в свете желания ФДМУ перебрать на себя оценку полностью и бурно ходивших об этом слухов и поползновений и дабы потом не переучивать/доучивать уже имеющих квал. свидетельства. Кстати, уточнение что именно экспертная денежная оценка появилась чуть позже, изначально в самых первых квал. свидетельствах было вообще "в том числе земельных участков". У меня такое свидетельство.
Кстати, тот же ФДМУ при продаже объектов вместе с земельными участками почему-то отбирает оценщиков с лицензией, а не пользуется услугами оценщиков со своими документами. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 16:59 |
|
| Серый писал(а): |
А Зачем? в квал. свидетельстве вписали/вписывают экспертную денежную оценку я вам ответить не могу т.к. не вхож в соответтсвующие кабинеты.
|
я догадываюсь, зачем
чтобы не менять тысячи сертификатов СОД и свою нормативную базу, когда лицензирование экспертной денежной оценки отменят |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 17:10 |
|
| citizen писал(а): |
Так, коллеги, похоже, мы забыли первоначальное условие задачи, а оно состояло в следующем (перефразирую)
Могу ли я оценивать зем. участки в составе активов предприятия при оценке этих активов, при этом стоимость этих. зем. участков не будет использоваться |
можете, вот только выдать отчет об экспертной денежной оценке земли не можете, т.к. не являетесь СОДом в сфере оценки земли.
Что касается разделения на улучшения и землю в отчете о независимой оценке, так не вижу здесь противоречия законодательству, поскольку вывод о стоимости я делаю один, т.е. пишу:
Домовладение стоит: 100 грн.
в т.ч. улучшения: 60 грн.
земельный участок: 40 грн.
Во-первых, я нигде не утверждаю, что 40 грн. это рыночная стоимость земли, определенная согласно экспертной денежной оценке (или, если утверждаю, то в приложение кладу соответствующий отчет), а во-вторых, согласно НС я, помимо того, что обязательно должно быть в выводах о стоимости, имею право писать в них то, что считаю важным. |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 21:39 |
|
Чего-то это всё "обговоренье", признаться, притомило. Уж простите, меня, коллеги, за такое начало...
1. Почему-то одна из сторон НЕ ХОЧЕТ прочитать среди прочего п.1 методики 1531
"Ця Методика регламентує проведення експертної грошової
оцінки земельних ділянок усіх категорій земель під час укладання
цивільно-правових угод та переоцінки основних фондів для
бухгалтерського обліку згідно із законодавством"
2. Ответы на "дурацкие" вопросы, может дать, вероятно, только тот, кто явил их на свет. Оставим в покое законодательство - уж какое есть. Мне, например, абсолютно непонятно, какого ... в списке вопросов для получения св-ва оценщика по эксп.ден.оценке примерно половина касается норм.ден.оценки, а результатом работ по НДО является даже не отчёт, а тех. документация..., которую разрабатывают землеустроители...
3. Все наши рассуждения и предположения со спорами до хрипоты на предмет "А объясните мне коллега..." останутся лишь разговорами на кухне, если не имеют иной цели, кроме как "а поговорить...".
4. Заявления мистера Президента об ожидаемом сокращении видов лиц.деятельности, ВОЗМОЖНО, скоро оплодотворится действием. Но даже в этом случае останется "сфера оценки земель", а значит и квал. св-во оценщика эксп.ден.оценки.зем.участков, что окончательно не внесёт ясность в ситуацию
"Кто же прав был из нас
в наших спорах без сна и покоя" В.С.В. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 09:23 |
|
Трудно, конечно, в чем-то не согласиться. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Пн, 20 Сен 2010 14:18 |
|
Не совсем в тему необходимости лицезнзии, но тем не менее по теме:
С сайта Держкомзема - http://www.dkzr.gov.ua/terra/control/uk/publish/article?art_id=113487&cat_id=20657
| писал(а): |
Дискусія щодо визначення основних функцій державного регулятора землеоціночної діяльності не завершена
Відповіді на запитання: як організувати професійну підготовку оцінювачів і регулювання оціночної діяльності та якими повноваженнями при цьому наділити Держкомзем і Фонд держмайна відповідно до законодавства? – шукали учасники спільного розширеного засідання Наглядової ради з питань експертної грошової оцінки земельних ділянок Держкомзему та Наглядової ради з питань оціночної діяльності Фонду держмайна. Дискусія розгорілася під час обговорення питання щодо визначення основних функцій державного регулятора землеоціночної діяльності.
Нині повноваженнями щодо регулювання оціночної діяльності в країні наділені Державний комітет України із земельних ресурсів та Фонд державного майна України. Це стало можливим з набуттям чинності 13 січня 2004 року Закону України “Про оцінку земель”. Навівши свої аргументи, члени Наглядової ради з питань оціночної діяльності Фонду держмайна запропонували усунути штучний розподіл повноважень щодо державного регулювання оціночної діяльності, закріпивши ці повноваження за єдиним органом, як цього вимагає Закон України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”. За Держкомземом залишити повноваження щодо нормативного розрахунку вартості земель, забравши у нього функції щодо проведення експертної грошової оцінки земельних ділянок. Також вони запропонували визначити одного регулятора оціночної діяльності, виключити із земельного законодавства все, що стосується експертної грошової оцінки земельних ділянок і закріпити це в Законі України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні».
Заступник голови Наглядової ради з питань експертної грошової оцінки земельних ділянок, заступник Голови Держкомзему Володимир Кулініч висловив свою точку зору на це. Він зауважив, що відповідно до чинних Законів України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та «Про оцінку земель» в Україні забезпечується особливий статус експертної грошової оцінки земельних ділянок, регулятором якої виступає центральний орган виконавчої влади з питань земельних ресурсів. Тому сьогодні принципово важливо зберегти особливий статус землеоціночної діяльності як спеціального виду оціночних робіт. Це обумовлено специфікою теоретико-методологічних засад оцінки землі, необхідністю одержання оцінювачами з експертної грошової оцінки земельних ділянок фахових знань, а також потребою державного регулювання спеціально уповноваженим органом влади з питань земельних ресурсів.
Члени Наглядової ради з питань експертної грошової оцінки земельних ділянок начальник Управління ринку та оцінки земель Держкомзему Станіслав Горбатович, голова Ради Всеукраїнської громадської організації “Ліга оцінювачів земель” Ірина Антипенко, голова Центральної Експертної ради ВГО “Ліга оцінювачів земель”, кандидат економічних наук Яків Маркус також наголосили, що позбавляти центральний орган влади з питань земельних ресурсів функцій державного регулятора землеоціночної діяльності недоречно, оскільки суттєві переваги, пов’язані з цим, чи розпорошення функцій, на їх глибоке переконання, відсутні.
У своїх виступах вони навели аргументи, які обумовлюють важливість збереження особливого статусу землеоціночної діяльності, а саме:
1. Вартість землі, на відміну від інших об’єктів оцінки у матеріальній формі, не визначається класичною трудовою теорією вартості. Об’єктом оцінки при експертній грошовій оцінці земельних ділянок є, насамперед, вигоди, пов’язані з місцем розташування ділянки, родючістю ґрунтів, якістю навколишньої інфраструктури, інженерно-геологічними умовами тощо.
2. Із загальної площі земель України, яка становить 60354,8 тис. га, 42844,8 тис. га (або 71%) - це сільськогосподарські землі. Ще 10570,1 тис. га (17,5 – лісові землі. Тобто майже 9/10 від усіх земель України - це продуктивні землі, що є основним засобом виробництва у сільському та лісовому господарстві.
3. Регулювання незалежної землеоціночної діяльності центральним органом виконавчої влади з питань земельних ресурсів позбавлене внутрішнього конфлікту інтересів, адже органи земельних ресурсів не здійснюють функції розпорядження земельними ділянками державної та комунальної власності.
4. Землеоціночна діяльність, на відміну від оцінки майна, значною мірою регулюється державою. Це виправдовується як особливим статусом землі – основного національного багатства, так і соціально-економічною значущістю земельних ресурсів для економіки та суспільства. Близько 25 млн земельних ділянок перебуває у власності громадян, а тому соціальне значення ефективності проведення оцінки земельних ділянок при цивільно-правових угодах, оподаткуванні, страхуванні майна тощо є досить високим.
В обговоренні питання також взяли участь голова Наглядової ради з питань оціночної діяльності Фонду держмайна, заступник Голови Фонду держмайна Євген Григоренко, голова Асоціації фахівців оцінки Степан Максимов, голова Ради Українського товариства оцінювачів Олексій Амфітеатров, член Наглядової ради Всеукраїнської спілки експертів оцінювачів Андрій Тернапольський.
Домовлено: упродовж тижня громадським організаціям надати Держкомзему та Фонду держмайна пропозиції щодо вирішення цього питання і після опрацювання їх провести ще одне спільне засідання двох Наглядових рад для прийняття остаточного рішення. |
Хотя с недельным сроком для подачи предложений мы, наверняка, уже опоздали |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 20 Сен 2010 15:45 |
|
| Цитата: |
| Це обумовлено специфікою теоретико-методологічних засад оцінки землі, необхідністю одержання оцінювачами з експертної грошової оцінки земельних ділянок фахових знань |
вот интересно, какая там такая специфика?! |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 20 Сен 2010 16:09 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Це обумовлено специфікою теоретико-методологічних засад оцінки землі, необхідністю одержання оцінювачами з експертної грошової оцінки земельних ділянок фахових знань |
вот интересно, какая там такая специфика?! |
ну, как минимум, каждые 2 года по 1600 грн с оценщика вынь да положь |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 20 Сен 2010 16:23 |
|
ну дык и по фонду тоже - вынь да положь каждые 2 года... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 20 Сен 2010 17:38 |
|
| zanoza писал(а): |
| ну дык и по фонду тоже - вынь да положь каждые 2 года... |
Ну так карманы то разные сейчас, а если объединят - то будет в один.
Как по мне, то все те бла-бла-бла про специфику, народное богатство (которое давно уже не народное) - обычный чес.
| LarChik писал(а): |
| 1. Вартість землі, на відміну від інших об’єктів оцінки у матеріальній формі, не визначається класичною трудовою теорією вартості. Об’єктом оцінки при експертній грошовій оцінці земельних ділянок є, насамперед, вигоди, пов’язані з місцем розташування ділянки, родючістю ґрунтів, якістю навколишньої інфраструктури, інженерно-геологічними умовами тощо. |
Типа для объекта в материальной форме это не важно. Что на земле, что в объычном объекте не будешь пахать - не будет и дохода.
| LarChik писал(а): |
| 2. Із загальної площі земель України, яка становить 60354,8 тис. га, 42844,8 тис. га (або 71%) - це сільськогосподарські землі. Ще 10570,1 тис. га (17,5 – лісові землі. Тобто майже 9/10 від усіх земель України - це продуктивні землі, що є основним засобом виробництва у сільському та лісовому господарстві. |
Ну и что. В офисе/торговом помещение доход определяется арендной платой, с земли - стоимостью продукции, которую можно вырастить и продать. Суть одна и таже, разные механизмы получения дохода, не более.
Ну а отсутствие, по мнению мэтров, проблемы в искусственном разделении объекта недвижимости на отдельные компоненты в виде земли и земельных улучшений - это вообще тушите свет. Так может тогда создать Держкомокна/Держкомдвери и т.д. и отдельно оформлять право собственности. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 20 Сен 2010 18:12 |
|
| Цитата: |
| Члени Наглядової ради з питань експертної грошової оцінки земельних ділянок начальник Управління ринку та оцінки земель Держкомзему Станіслав Горбатович, голова Ради Всеукраїнської громадської організації “Ліга оцінювачів земель” Ірина Антипенко, голова Центральної Експертної ради ВГО “Ліга оцінювачів земель”, кандидат економічних наук Яків Маркус також наголосили, що позбавляти центральний орган влади з питань земельних ресурсів функцій державного регулятора землеоціночної діяльності недоречно, оскільки суттєві переваги, пов’язані з цим, чи розпорошення функцій, на їх глибоке переконання, відсутні. |
вчиталсо и офигел
это что же он, против своих прёт?! 
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
| zanoza писал(а): |
| ну дык и по фонду тоже - вынь да положь каждые 2 года... |
по фонду все таки дешевле, даже скопом куча специализаций 1 + 2, а тут всего лишь одна позиция - экспертна грошова оцинка |
|
|
|
|
Ellenka
Сообщения: 237
|
| Добавлено:
Сб, 01 Сен 2012 23:47 |
|
так чем дискуссия закончилась? мне также интересна эта тема. В каких всё таки случаях можно оценивать ЗУ со специализацией 1.1? |
|
|
|
|
Lucenko
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 03 Сен 2012 09:27 |
|
| Ellenka писал(а): |
| так чем дискуссия закончилась? мне также интересна эта тема. В каких всё таки случаях можно оценивать ЗУ со специализацией 1.1? |
У меня ситуация аналог.даже есче хуже!!НЕТ у меня в лицензии квэдов что до оценки нас.пунктов..но работы мало и я решил взять такой вид работ(да и когда то начинать надо) что я вам скажу,неблагодарная,ответственная,трудоемкая,ресурсо-затратная работа! НО я ее сам не делал,а делал совместно со спецами кот.всю свою жизнь этим занимались! и что работа на выходе все готово,договора подписаны,предоплата получена....и что на рэцензии в Упр.зем.ресурсов..было сказано на каком основании вами была пров.эксп.оценка земель нас.пунктов????у вас нет такого вида деятельности!!!!! НО я тоже не комикадзэ братьься за такую отв.работу без бога в голове!!!согл. Наказа Державного комітету
України із земельних ресурсів 05.08.2009 N 423 черным по белому написано!!!2.2. У разі розробки ліцензіатами окремих видів документації із землеустрою встановлюються додаткові кваліфікаційні вимоги, пов'язані із необхідністю залучення за трудовим договором таких спеціалістів:]и дальше расписано для какого вида работ,какого спец.нужно нанять за труд.долговором!! и все!!! Так что правда за мной и в случае не подписания рэц.мокй оценки я подам в суд и будьте уверены ято я его выиграю!!! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
