| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 08:55 |
  |
Вроде как сначала мне показалось простой вопрос, а потом что-то закрались сомнения, которые и толком выразить не могу.
Постановка задачи: ОАО собирается произвести дополнительную эмиссию акций в кол-ве (Н), необходимо определить номинальную стоимость акции.
Казалось бы при чем тут оценщик? Номинал он и на Лондонской бирже номинал, определяй собранием и вперед, ан нет! Закон про АО гласит следующее:
| Цитата: |
Стаття 22. Ціна акцій
1. Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж
кожної акції, яку воно викупило, за ціною не нижчою за її ринкову
вартість, що затверджується наглядовою радою, крім випадків:
розміщення акцій під час заснування товариства за ціною,
встановленою засновницьким договором;
розміщення акцій під час злиття, приєднання, поділу, виділу
товариства;
розміщення акцій за участю торговця цінними паперами, з яким
укладено договір про андеррайтинг. У такому разі ціна розміщення
акцій може бути нижчою за їх ринкову вартість на розмір винагороди
цього торговця, що не може перевищувати 10 відсотків ринкової
вартості таких акцій. |
И юристы предприятия, вооружившись этим пунктом, в один голос говорят автора оценщика, оценщика!
Вопрос первый как вы думаете, нужен оценщик или нет?
Вопрос второй, а как посчитать стоимость этой самой акции доп. эмиссии (Сдоп.акц.)?
Первое что приходит в голову это посчитать стоимость предприятия (С) и поделить его на общую сумму существующих акций (А) и доп. (Н), т.е:
Сдоп.акц. = С / (А+Н)
но что-то как-то не то…. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 09:10 |
|
А может в данной статье речь идет именно о ранее выпущенных предприятием акциях, которое оно выставляет на продажу. Например, один из акционеров захотел продать акции, а покупателей извне не нашлось. Акционерное общество выкупило у акционера акции и теперь пытается их таки продать, иначе, если не продаст, то по логике, на величину стоимости акций должно уменьшить уставный фонд и величину выпуска акций, ну и перераспределить доли между оставшимися акционерами.
Если из практики, то в последнее время обращались пару предприятий с подобной целью. Запрос у всех был стандартный: оценка должна быть на уровне уставного капитала. Дальше они с отчетом шли в Комитет по ценным бумагам и регистрировали доп. эмиссии. Всех такой результат устраивал, возвратов/новых просьб не было. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 09:14 |
|
| Серый писал(а): |
| Если из практики, |
так что в итоге было предметом оценки и как вы это оценивали?
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
| Серый писал(а): |
| Дальше они с отчетом шли в Комитет по ценным бумагам |
ну да, эти тоже поэтому обратились
з.ы. только не комитет а вроде как комиссия. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 09:20 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| так что в итоге было предметом оценки и как вы это оценивали? |
Предметом оценки был пакет акций в размере на дату оценки. Оценка доходным и имущественным подходом.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| з.ы. только не комитет а вроде как комиссия. |
Ну да, комиссия. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 09:36 |
|
| Серый писал(а): |
| Предметом оценки был пакет акций в размере на дату оценки |
пакет акций в размере доп. эмиссии?
| Серый писал(а): |
| Оценка доходным и имущественным подходом. |
ну это понятно, меня интересует конечный этап как рассчитывался именно пакет, так как я написал (формула)? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
vit
Сообщения: 115
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 10:05 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| пакет акций в размере доп. эмиссии? |
мы считали существующий пакет на дату оценки без учета доп. эмиссии |
_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 10:25 |
|
| vit писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| пакет акций в размере доп. эмиссии? |
мы считали существующий пакет на дату оценки без учета доп. эмиссии |
т.е. 100% существующего пакета, и говорили что акция стоит например - 1 коп. и они брали эту стоимость для доп. эмиссии, т.е.
Сдоп.акц. = С / А
так?
тогда возникает вопрос на каком основании можно ценить 100% если он принадлежит разным акционерам? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 10:39 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
...тогда возникает вопрос на каком основании можно ценить 100% если он принадлежит разным акционерам? |
А тут нет проблемы. Продается 100% акций за 1 млн. А вот уже распределение этого 1 млн между собственниками акций и их пакетов это уже их внутреннее дело. Тут может быть так что у кого
то 1 акция стоит 1 коп у кого то 2 акции стоят 1 коп. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 10:45 |
|
| vit писал(а): |
| мы считали существующий пакет на дату оценки без учета доп. эмиссии |
Аналогично.
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| и говорили что акция стоит например - 1 коп. |
Стоимость 1 акции не выводили вообще. Просто рыночная стоимость пакета акций в количестве ... шт., что составляет 100% уставного фонда ... по состоянию на составила: ... |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 10:56 |
|
| rudge писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
...тогда возникает вопрос на каком основании можно ценить 100% если он принадлежит разным акционерам? |
А тут нет проблемы. Продается 100% акций за 1 млн. А вот уже распределение этого 1 млн между собственниками акций и их пакетов это уже их внутреннее дело. Тут может быть так что у кого
то 1 акция стоит 1 коп у кого то 2 акции стоят 1 коп. |
а неправильно выразился, я про то что заказчиком оценки может быть собственник а собственник 100% это куча акционеров... ну это уже такое, буквоедство  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 11:09 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ....я про то что заказчиком оценки может быть собственник а собственник 100% это куча акционеров... ну это уже такое, буквоедство |
Ну ничего страшного Ведь продажа все равно принимается на собрании акционеров. Там все нюансы по распределению средств от продажи между акционерами и решаются. Для нас главное что объект оценки обезличено 100% акций |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 12:06 |
|
Как я понимаю, оценить рыночную стоимость (приравняв к ней номинал) акций новой эмиссии до осуществления этой новой эмиссии просто невозможно.
Поэтому
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Первое что приходит в голову это посчитать стоимость предприятия (С) и поделить его на общую сумму существующих акций (А) и доп. (Н), т.е:
Сдоп.акц. = С / (А+Н) |
совсем неправильно. Если у Вас Н в знаменателе, то как минимум и в числителе должно быть С+Х, где Х - сумма средств, привлеченных за счет доп. эмиссии. А она заранее неизвестна, как и неизвестно то, состоится ли эмиссия вообще... Да и рыночная стоимость тогда получится какая-то усредненная...
Поэтому, видимо, правильно было бы оценить РС существующих акций. Но действительно
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| тогда возникает вопрос на каком основании можно ценить 100% если он принадлежит разным акционерам? |
Буквоедство - буквоедством, однако в ст. 22 написано
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж кожної акції, яку воно викупило, за ціною не нижчою за її ринкову вартість |
, а в пакете какого размера акция имеется в виду? Тут, по-моему, нужно этот момент просто прописать четко (для оценщика) в задании на оценку (договоре), как и предлагается:
| Серый писал(а): |
| рыночная стоимость пакета акций в количестве ... шт., что составляет 100% уставного фонда ... по состоянию на составила: ... |
Чтобы потом никто дурацких вопросов не задавал. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 12:13 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| а неправильно выразился, я про то что заказчиком оценки может быть собственник а собственник 100% это куча акционеров... ну это уже такое, буквоедство |
Есть же еще и директор, глава правления, которым по уставу могут быть делегированы определенные полномочия, в том числе и выступать от имени акционеров в определенных вопросах. Опять таки, решение о доп. эмиссии принимаются на собрании акционеров, и в решении акционеров могут быть прописаны полномочия того-то на выполнение тех-то действий.
И я таки продолжаю настаивать на том, что Ст. 22 касается только тех акций, которые были размещены ранее, а потом были выкуплены самим обществом исходя из того. что
1. Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж
кожної акції, яку воно викупило, за ціною не нижчою за її ринкову
вартість, що затверджується наглядовою радою, крім випадків:
А согласно Ст. 2: 2) викуп акцій - придбання акціонерним товариством за плату розміщених ним акцій; |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 12:48 |
|
| Серый писал(а): |
И я таки продолжаю настаивать на том, что Ст. 22 касается только тех акций, которые были размещены ранее, а потом были выкуплены самим обществом исходя из того. что
1. Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж
кожної акції, яку воно викупило, за ціною не нижчою за її ринкову
вартість, що затверджується наглядовою радою, крім випадків: |
не не, по-моему там относиться к всем случаям
| Цитата: |
1. Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж
кожної акції, яку воно викупило, за ціною не нижчою за її ринкову
вартість, що затверджується наглядовою радою, крім випадків:
|
"яку воно викупило" относиться только к "продажу", так как выкупить при "розміщення" невозможно. это два разных процесса размещение и продажа.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| совсем неправильно. Если у Вас Н в знаменателе, то как минимум и в числителе должно быть С+Х, где Х - сумма средств, привлеченных за счет доп. эмиссии. А она заранее неизвестна, как и неизвестно то, состоится ли эмиссия вообще... Да и рыночная стоимость тогда получится какая-то усредненная... |
согласен полностью.
уже разобрался, если вместо Х подставить Сдоп. х Н, то всё сократится
до Сдоп.акц. = С / А
математика
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Чтобы потом никто дурацких вопросов не задавал. |
можно еще один?
"очередные" юристы сослались еще и на такой пункт
| Цитата: |
Стаття 23. Оплата цінних паперів
3. У разі розміщення цінних паперів публічного акціонерного
товариства чи у разі, якщо майно, що вноситься як плата за цінні
папери, перебуває в державній або комунальній власності, грошова
оцінка такого майна повинна дорівнювати його ринковій вартості.
Ринкова вартість зазначеного майна визначається суб'єктом
оціночної діяльності і підлягає затвердженню наглядовою радою.
|
я сломал себе мозг.
кто мне объяснит, что тут написано?
понятно что если выкупается за майно комунальщиков или гос-ва, то это имущество надо оценить, НО вот к чему относиться предложение до слова "чи"?! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 13:43 |
|
А хто его знает...
Мне кажется, имеется в виду следующее. Если ЦБ оплачиваются гос. или ком. майном, а это майно уже оценено оценщиком (по РС) в 1000 единиц, то и акций на него должно быть дано на сумму ровно 1000 единиц (по номиналу или по цене, сложившейся на момент размещения ЦБ).
По-моему, так (с).
А по поводу дурацких вопросов - имелись в виду не форумчане, а правоохранительные органы или другие, недовольные оценкой... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 15:59 |
|
А если учитывать, что
Стаття 15. Збільшення статутного капіталу
1. Статутний капітал товариства збільшується шляхом
підвищення номінальної вартості акцій або розміщення додаткових
акцій існуючої номінальної вартості у порядку, встановленому
Державною комісією з цінних паперів та фондового ринку.
То Ст. 22 никакого отношения к увеличению уставного фонда не имеет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
HH
Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Пт, 01 Окт 2010 14:04 |
|
Можно еще глупый вопрос: при оценке 100% акций для вышеуказанной цели - должен ли оценщик учитывать премию за контроль в 100% пакете? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 01 Окт 2010 14:38 |
|
| HH писал(а): |
| Можно еще глупый вопрос: при оценке 100% акций для вышеуказанной цели - должен ли оценщик учитывать премию за контроль в 100% пакете? |
Нет не учитывается. Тут не с чем сравнивать. Премию за контроль учитывают когда оценивают пакет/ы акций как часть от всех 100%. В таком варианте владельцы конкретных пакетов акций имеют отличия, в плане принятия решения, по отношению к другим акционерам. А тут подразумевается что 100%-ми акций владеет один акционер или они обезличены.
Другое дело что в реалии это не так. То есть 100%-ми акций владеют N акционеров. То, на пример, в случае продажи такого пакета акций - 100%, они сами принимают решение кому сколько полагается и сами учитывают "премию за контроль".
В Вашем случае такого права Вам заказчик не дал. Как я понял в задании оценка 100% - обезличено. Отсюда и мои выводы.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
HH
Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Пт, 01 Окт 2010 14:58 |
|
rudge Спасибо! Я именно это и хотел услышать...
| Цитата: |
| один акционер или они обезличены |
скорее обезличены
Возможно (и корректно ли) будет оценивать данный пакет по сравнительному подходу? Использовав котировки миноритарных пакетов аналогичных предприятий. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 01 Окт 2010 17:45 |
|
Все же хочу вернутся к ст. 22 Закону України "Про акціонерні товариста"
На прошлой неделе обратилось АО: - собираемся, увеличивать уставный капитал и регистрировать доп. эмиссию. Комиссия (ДКЦПРФ) требует рыночную стоимость акций. Но так как АО пропало (толи я много запросил и они нашли других или просто нашли других и бог с ними), но для меня всеже остался открытым вопрос о влиянии результатов оценки при регистации доп. эмиссии.
Единственное что пришло в голову:
так как, Стаття 22. Ціна акцій гласит:
| Цитата: |
| Акціонерне товариство здійснює розміщення або продаж кожної акції, яку воно викупило, за ціною не нижчою за її ринкову вартість, що затверджується наглядовою радою, |
а при этом не происходит изменение номинала акций, и акции не котируются на открытом фондовом рынке, то разница между номиналом акции и рыночной стоимостью определенной в результате оценки, будет составлять эмиссионный доход |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 03 Окт 2010 06:14 |
|
| HH писал(а): |
| Возможно (и корректно ли) будет оценивать данный пакет по сравнительному подходу? Использовав котировки миноритарных пакетов аналогичных предприятий. |
В идеале, вообще-то, используемые в такой ситуации методы (и подходы) оценки определяются не в последнюю очередь и свойствами самого пакета - объемом прав контроля, связанным с пакетом.
У Вас - 100%-ный интерес в предприятии. А котировки пакетов имеются, естественно, миноритарных. Теоретически можно ввести какую-то премию на наличие 100%-го контроля... однако в литературе подобные цифры приводятся как очень усредненный, опять-таки они привязаны к ретроспективной статистике фондового рынка США (как правило), и кроме того, от года к году меняются...
В результате таких расчетов погрешность результата объективно может достигать +/- 30 - 50%, что формально неорошо. Однако, если нет возможности использовать другие подходы (имущественный, доходный с ЛНЭИ) - то это та возможная простая бумага, на которой пишут в отсутствие гербовой. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юрий К.
Сообщения: 13
Откуда: USSR
|
| Добавлено:
Пт, 05 Июл 2013 18:24 |
|
Сорри, что вклиниваюсь в беседу (тем более, как говорится, не прошло и трех лет...). Я думаю, здесь м.б. много разных нюансов, в т.ч. законодательных ограничений и запретов.
Можно попробовать так:
1. Определить ст-ть 1 акции в 100% пакете.
2. Разделить ст-ть ожидаемой от допэмиссии денежной массы на ст-ть 1 акции (иногда объем планируемого привлечения более-менее известен, особенно когда осуществляется размещение по закрытой подписке в пользу одного или нескольких из акционеров, или кредиторов) - в результате получится количество необходимых для эмиссии акций.
3. Кол-во дополнительно эмитируемых акций умножается на их номинал и эта величина прибавляется к величине уставного капитала.
4. Стоимость сверх номинала прибавляется к допюкапиталу или чистой прибыли (в зависимости от существующих правил бухучета).
Также кое-что можно посмотреть здесь: http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=188&Id=2571 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
