| Автор |
Сообщение |
Елик
Сообщения: 114
|
 Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 09:44 |
  |
Считаем реверсию для п.п. периода от продажи активов. А что включаем в сумму активов кроме ОС, недвиж-ти? Что делать со ст-ей "Грошові кошти", особенно если она составляет 50% Актива. Киплю |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 11:51 |
|
По сути, если Вы так решили считать стоимость реверсии, то Вы для начала должны составить прогнозный баланс предприятия, по статьям активов и пассивов. Его, собственно, и нужно использовать, чтобы понять,
| Елик писал(а): |
| что включаем в сумму активов кроме ОС |
После переоценки прогнозных активов из этой суммы надо вычесть прогнозную задолженность.
А Грошові кошти... Это у Вас на дату оценки 50% актива? Тогда Вам надо спрогнозировать, когда и куда они будут потрачены. И нужны ли они предприятию для работы, или это уже на дату оценки излишние активы. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 13:51 |
|
Ну, деньгами можно погасить все обязательства. Остаток прибавить к прогнозной стоимости необоротных и оборотных активов и получить то что надо. Опять же- в прогнозном балансе. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 13:57 |
|
Вот-вот. Так что начинать надо с прогнозного баланса. А это развлечение, думаю, еще то... в плане обоснованности. И необходимой для этого информации. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 14:42 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| ....А Грошові кошти... Это у Вас на дату оценки 50% актива? Тогда Вам надо спрогнозировать, когда и куда они будут потрачены. И нужны ли они предприятию для работы, или это уже на дату оценки излишние активы. |
Вопрос однако интересный касаемо денег на ТЕКУЩЕМ счету, не на депозите.
Если мы РС считаем, то исходя их НЕИ такое размещение средств не рационально и как на меня их нужно включать в прогнозный ЧДП. Если считаем "как есть", не РС, то они должны идти (+) к стоимости через дисконтирование.
| Елик писал(а): |
| Считаем реверсию для п.п. периода от продажи активов. А что включаем в сумму активов кроме ОС, недвиж-ти? Что делать со ст-ей "Грошові кошти", особенно если она составляет 50% Актива. Киплю |
Пардон, но по моему Вы пытаетесь решить уравнение с неизвестными составляющими количество которых стремиться к бесконечность. Ведь гораздо проще ЧДП последнего периода, на конец года или начало пост прогнозного года, привести к дате оценки и про капитализировать. ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 17:20 |
|
| rudge писал(а): |
| Если мы РС считаем, то исходя их НЕИ такое размещение средств не рационально и как на меня их нужно включать в прогнозный ЧДП. |
Ну, уважаемый коллега rudge, да. Только зачем их включать в ЧДП?
| Grey Horse писал(а): |
| это уже на дату оценки излишние активы. |
, просто добавляем к стоимости объекта - и никакого дисконтирования. Это если они не нужны, скажем, на пополнение оборотного капитала...
А вот это
| rudge писал(а): |
| Если считаем "как есть", не РС, то они должны идти (+) к стоимости через дисконтирование. |
чего-то мне опять непонятно. Что есть "как есть"? Стоимость при текущем использовании? Даже если так, то да, со знаком "+", однако причем тут дисконтирование? И в чем отличие Ваших 2 вариантов техническое?
| rudge писал(а): |
| по моему Вы пытаетесь решить уравнение с неизвестными составляющими количество которых стремиться к бесконечность. |
Эт точно (с).
Однако, может, у коллеги настолько специфический объект, что нельзя посчитать (спогнозировать) ЧДП или ожидается, что его не будет? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 17:46 |
|
| rudge писал(а): |
| Пардон, но по моему Вы пытаетесь решить уравнение с неизвестными составляющими количество которых стремиться к бесконечность. Ведь гораздо проще ЧДП последнего периода, на конец года или начало пост прогнозного года, привести к дате оценки и про капитализировать. ИХМО |
А если денежный поток в постпрогнозный период не бесконечный, а четко известны сроки его получения, а в постпрогнозный период стоимость реверсии определяется стоимостью ликвидации. Например, какая-нибуть обогатительная фабрика на карьере или что-то подобное. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 18 Окт 2010 18:23 |
|
Да, бывает оборудование с конечным сроком экплуатации.
Что касается баланса: иногда для доходного подхода удобно пользоватся программами бизнес-планирования ( типа Проджект Эксперт или МС Проджект). Там баланс формируется автоматически, и на выходе мы видим весь расклад.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Кстати при таком методе расчета можно "продать" оборудование в конце прогнозного периода, а запасы спланировать так чтобы не было остатков.Тогда вопрос реверсии отпадет сам собой, поскольку мы получим ликвидационный баланс. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 08:34 |
|
| Серый писал(а): |
А если денежный поток в постпрогнозный период не бесконечный, а четко известны сроки его получения, а в постпрогнозный период стоимость реверсии определяется стоимостью ликвидации. Например, какая-нибуть обогатительная фабрика на карьере или что-то подобное. |
Ну вариантов может быть много. Я же в свете поставленного, коллегой Елик, вопроса.
И еще, а на кой тогда реверсия?
| Цитата: |
| если денежный поток в постпрогнозный период не бесконечный, ... |
просто продолжаем дисконтирование и усе. Ну, а если
| Цитата: |
| ....четко известны сроки его получения |
то тут опять реверсия приравненная к стоимости ликвидации, только уже на другую дату. У меня большие сомнения на предмет того что мы оценщики в состоянии спрогнозировать и обосновать уровень цен для определения стоимости утилизации в пост прогнозном периоде, отсюда и "упрощенный" выход - приведенная на дату оценки и про капитализированная стоимость реверси.
Добавлено спустя 24 минуты 13 секунд:
Уважаемый Grey Horse попробую пояснить ход моих мыслей
| Grey Horse писал(а): |
| ... Только зачем их включать в ЧДП? |
пардон естественно не "их", а ЧДП получаемый от "них" по НЕИ. На пример % на депозит или ЦБ
| Grey Horse писал(а): |
| это уже на дату оценки излишние активы., просто добавляем к стоимости объекта - и никакого дисконтирования. Это если они не нужны, скажем, на пополнение оборотного капитала... |
если рассуждать с позиции "как есть", пардон в текущем использовании, то + 1000 (это мой второй вариант)
| Цитата: |
| ....И в чем отличие Ваших 2 вариантов техническое? |
Тут как раз "техническое" и есть. Отличие и состоит в том что по НЕИ ЧДП от использования "денег в кассе" дисконтируется и эта сумма автоматом входит в стоимость всех активов ЦИК. То есть эти средства не "+" - суются, они уже учтены в стоимости активов ЦИК-а.
Если оценивать исходя их текущего состояния, то тут эти средства не используются (лежат "мертвым грузом" на счете/в кассе), не формируют ЧДП, то естественно они должны идти "+" - м к стоимости активов полученных дисконтированием ЧДП формируемого ими, как
| Цитата: |
| ...на дату оценки излишние активы |
PS; даже как то странно звучит "денежные средства в кассе" - "излишние активы"   |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 09:57 |
|
Да, логика понятна, спасибо. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 10:06 |
|
В оценке страховая компания. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 19 Окт 2010 10:36 |
|
| Елик писал(а): |
| В оценке страховая компания. |
Уважаемый коллега, может я и не прав, но все таки посоветую проанализировать их ден. потоки. Это не просто предприятие. Там деньги не просто "лежат" в кассе. И вообще это могут быть не их деньги. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 13:39 |
|
Проблема в том что по DCF ст-ть в 3 раза меньше чем активов по балансу. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 14:47 |
|
Каких активов? А Вы их переоценивали, эти активы? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 15:02 |
|
К примеру. DCF дает - 13000, а активы (недвижка 8000, ден. средства - 27800, прочие ОС - 2000, лицензии - 300) 38100. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 15:13 |
|
| Елик писал(а): |
| в 3 раза меньше чем активов по балансу |
Так 38 100 - это таки переоцененная стоимость активов (ну, понятно, ден. средства не переоцениваем) или балансовая?
И, кстати, где пассивы и сколько их? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 15:23 |
|
Уставный, резервный и стр. резерв - 50000 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Окт 2010 16:03 |
|
| Елик писал(а): |
| К примеру. DCF дает - 13000, а активы (недвижка 8000, ден. средства - 27800, прочие ОС - 2000, лицензии - 300) 38100. |
Так может реально не все активы участвуют в формировании денежного потока, есть в списке излишние активы, которые висят как балласт. Тогда их нужно вычленить и отдельно учесть в денежном потоке как стоимость от их реализации.
Если же излишних таки нету, то налицо обесценение. Это тоже нормально, особенно, в существующих условиях. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 08:56 |
|
| Елик писал(а): |
| Уставный, резервный и стр. резерв - 50000 |
Я не могу понять этого ответа... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 10:43 |
|
| Елик писал(а): |
| К примеру. DCF дает - 13000, а активы (недвижка 8000, ден. средства - 27800, прочие ОС - 2000, лицензии - 300) 38100. |
Повторюсь однако. Просмотрите все ден. потоки. У СК они отличаются от ден. потоков предприятий другого типа. При том СУЩЕСТВЕННО. Вот на пример Вы уверены что
| Елик писал(а): |
| ....ден. средства - 27800.... |
это ИХ активы, а не не деньги застрахованных лиц?????? Которые при определенных условиях формируют ден. поток, но потом возвращаются застрахованному лицу.
И еще, у Вас в оценке СК life или СК non life. Ето как говорят в Одессе "Две большие разницы" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Ср, 27 Окт 2010 13:19 |
|
В оценке рисковая ск. Да, "грошові кошти" участвуют в инветс. деятельности (депозиты). Возможно в потоках учитывать прирост стр. резеров? Дайте намётку, если кто делал подобное. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 27 Окт 2010 15:01 |
|
| Елик писал(а): |
| В оценке рисковая ск. ... |
Рисковая или нет, это не влияет на процесс оценки
Я у Вас спрашивал
"у Вас в оценке СК life или СК non life." Тут разные подходы в формировании ЧДП и естественно подходов и расчетов.
Пардон, но все что я могу Вам посоветовать это посмотрите Законодательство касаемо налогообложения СК, и консультируйтесь у экономистов и бухгалтеров этой СК. Расписать тут как делать оценку и что откуда брать не реально. Для этого нужно страниц 50.
Удачи
PS: "life" в переводе - жизнь, соответственно СК life это Страховая Компания по страхованию жизни |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Елик
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Ср, 27 Окт 2010 15:18 |
|
Рисковая и предполагает что не лайфовая. Проблема в составляющих потока(кроме результатов по операционной, фин. и инвест. деят-ти). |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 12:12 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
