| Автор |
Сообщение |
Оля
Возраст: 40
Сообщения: 26
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 02 Сен 2011 21:30 |
  |
Шановні форумчани!
Наразі створена робоча група з написання нової редакції нормативних документів України з оцінки майна. Планується розробити єдиний національний стандарт, до якого увійдуть основні положення з оцінки майна та майнових прав, а також ряд невід'ємних додатків - Застосувань оцінки, що розкриватимуть специфіку здійснення оцінки у конкретних випадках .
На ВГО "АСБОУ" було покладено написання Застосування оцінки для цілей кредитування. Саме тому до вашої уваги пропонується підбірка основних положень, розроблених робочою групою ВГО "АСБОУ", які планується покласти у основу проекта такого Застосування. Просимо їх розглянути та надати власні пропозиції та рекомендації щодо написання такого документу. Заздалегідь вдячні. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
оцінки для цілей кредитування (основні положення).doc |
| Размер файла: |
100.5 Kб |
| Скачан: |
24 раз |
|
|
   |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 03 Сен 2011 15:35 |
|
| Оля писал(а): |
| Наразі створена робоча група з написання нової редакції нормативних документів України з оцінки майна. |
Оу, пані Оля, а можна зрозуміти - ким створена робоча група з написання Стандартів, що затверджуються, лишенько, КМУ?
| Оля писал(а): |
| Планується розробити єдиний національний стандарт, до якого увійдуть основні положення з оцінки майна та майнових прав, а також ряд невід'ємних додатків - Застосувань оцінки, що розкриватимуть специфіку здійснення оцінки у конкретних випадках . |
Тобто, цей єдиний національний стандарт відмінить ті чотири НС, що діють на цей час?  З контексту вашого message я розумію тільки так...
А, якщо не секрет - ким, ще раз, планується розробити цей єдиний національний стандарт?
| Оля писал(а): |
| На ВГО "АСБОУ" було покладено написання Застосування оцінки для цілей кредитування. |
Таке ж питання, пані Оля - ким було покладене написання цього твору на ВГО "АСБОУ"?
Шановна пані Оля, не приймайте близько до серця, але, якщо Ви, шановна, промовили щось, то при цьому мали мати на увазі, що можуть з'явитися додаткові питання, зазвичай. Чи хтось з нас помиляеться, є? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 11:08 |
|
| Grey Horse писал(а): |
ким було покладене написання цього твору на ВГО "АСБОУ"?
|
а иначе Вы пока не знаете как к нему (твору) относиться? это главный критерий? или это главный вопрос по тексту? или единственный?
Вы хотите знать, давали ли некие люди, которых Вы уважаете (или просто слушаетесь) высочайшее соизволение на наше участие, так Оля не знает ответа на этот вопрос. А я знаю. Так я Вам не скажу для Вашей же объективности.
|
! |
Hard_Pragmatic: |
| сообщение отредактировано, сторонам предложено выяснять отношения в личке. спасибо за понимание |
|
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 11:23 |
|
Ну я была на Круглом столе в МИБе, и все равно не припоминаю, чтобы речь шла о разработке глобально нового стандарта. Вроде шла речь об изменениях в существующие? Правда, уехала до окончания, так что может и пропустила момент торжественного возложения на АСБОУ... |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 11:30 |
|
Я думаю вопрос о возложении кем-то на кого-то ставится некорректно, поскольку выступить инициатором разработки новых нормативных документов и т.п. может любой гражданин или общественная организация. Более того, чем больше будет различных предложений и мнений - ( как по этой теме так и по другим) тем лучше.
А инициаторам , ИМХО, лучше обзывать свои предложения имено предложениями или проектами, для лучшего понимания смысла происходящего.
Предлагаю проект обсуждать по существу. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Последний раз редактировалось: Борода (Пн, 05 Сен 2011 11:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 11:31 |
|
| Борода писал(а): |
| Предлагаю проект обсуждать по существу. |
Ну начинай  |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 11:35 |
|
5.1 Оцінка для цілей кредитування не обов'язково є такою ж, як для цілей бухгалтерського обліку або інших випадків для яких застосовується ринкова вартість, у якості бази оцінки. Не зважаючи на те, що може використовуватися подібна база, така, як Ринкова Вартість, припущення, на яких ґрунтується оцінка можуть бути різними.
В основу багатьох оцінок для фінансової звітності покладено припущення про майбутнє функціонування підприємства як діючого. Однак це є неприйнятним для оцінок, які використовуються для цілей кредитування.
В нормативных документах нельзя изьяснятся в рефлексивном наклонении. Надо писать конкретно что и как должно делатся. Например:
"при оцінюванні цілісних майнових комплексів з метою кредитування використовується ліквідаційна вартість"
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
и в банках вас на руках будут носить |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 11:57 |
|
| froloff писал(а): |
| а иначе Вы пока не знаете как к нему (твору) относиться? |
Конечно, уважаемый коллега froloff, а как же иначе? 
Шутка.
Вы правда, считаете - что мой вопрос именно к этому сводился?
|
! |
Hard_Pragmatic: |
| сообщение отредактировано, сторонам предложено выяснять отношения в личке. спасибо за понимание |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Оля
Возраст: 40
Сообщения: 26
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 13:14 |
|
Дорогие коллеги, благодарю вас за проявленный интерес к теме.
Борода спасибо за дельное замечание. постараемся изменить стиль написания документа и убрать все неточности и двусмысленности.
Коллеги, хотелось бы выслушать побольше критики документа, а также все ваши предложения относительно изложения упущенных нами моментов.
Заранее огромное всем спасибо за потраченное на документ время )) |
|
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 14:53 |
|
| Борода писал(а): |
| В нормативных документах нельзя изьяснятся в рефлексивном наклонении. |
да мы понимаем... стиль из МСО переходит, правим понемногу... |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:08 |
|
Все же хотелось бы узнать, что предлагается обсуждать. Например, все мы помним, как действовала рабочая группа (и не одна и не один раз) в связи с попытками протащить новые законы об оценке (Кулика, Боднар и т.п.) Тогда действительно обсуждалось все на высшем уровне, все знали, кто участвует и разные предложения могли лечь в основу законодательной инициативы. Поэтому , когда читаешь, что:"створена робоча група з написання нової редакції нормативних документів України з оцінки майна. Планується розробити єдиний національний стандарт, до якого увійдуть основні положення з оцінки майна та майнових прав, а також ряд невід'ємних додатків - Застосувань оцінки, що розкриватимуть специфіку здійснення оцінки у конкретних випадках",- хочется спросить - что за рабочая группа, какие полномочия, кто входит туда, чья это инициатива и т.д. и т.п. Ну, а если это - секрет, то и обсуждать что - либо не хочется . Тогда будет казаться, что это дядя Вася написал какой-то проект, сам по себе и для себя. Ну и так далее.... |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:26 |
|
| Шах писал(а): |
| Поэтому .... хочется спросить - что за рабочая группа, какие полномочия, кто входит туда, чья это инициатива и т.д. и т.п. Ну, а если это - секрет, то и обсуждать что - либо не хочется . Тогда будет казаться, что это дядя Вася написал какой-то проект, сам по себе и для себя. Ну и так далее.... |
Ну вот поэтому и возникает вопрос - "кем покладено, куда покладено?" (с)
А по тексту - мне кажется, что "ВИЗНАЧЕННЯ" надо бы привязать к уже существующим законодательно утвержденным понятиям, а не выдумывать свои определения... |
|
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2011 15:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| "ВИЗНАЧЕННЯ" надо бы привязать к уже существующим |
да. действительно надо проверить. ок. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 12:42 |
|
| Цитата: |
5.1 Оцінка для цілей кредитування не обов'язково є такою ж, як для цілей бухгалтерського обліку або інших випадків для яких застосовується ринкова вартість, у якості бази оцінки. Не зважаючи на те, що може використовуватися подібна база, така, як Ринкова Вартість, припущення, на яких ґрунтується оцінка можуть бути різними.
В основу багатьох оцінок для фінансової звітності покладено припущення про майбутнє функціонування підприємства як діючого. Однак це є неприйнятним для оцінок, які використовуються для цілей кредитування.
|
Классно передрали пп.4.1, 4.2 МПО2 "Оценка для целей кредитования...", но внесли отсебя что захотели. Ведь в оригинале это звучит так: "Однак це, ЗАЗВИЧАЙ, є неприйнятним для оцінок, що виконуються для цілей кредитування.
Всего одно слово - и уже не так категорично, как у вас. И, наверное, это не спроста. Ведь можно привести кучу объектов, оценка которых практически возможна только через бизнес: предприятия энергетики, металлургии, НПЗ да и еще кучу объектов в составе которых основную долю составляют специализированные бизнес-образующие объекты, стоимость которых иначе как в совокупности с другими объектами и не определишь ибо как самостоятельный объект их стоимость - это стоимость ликвидации и получить хоть какой положительный результат при такой ликвидации будет ох как нелегко, а под отрицательную стоимость кредитов не выдают. Или, например, сомнительно, что корпус базы отдыха в горах может быть привлекательным как самостоятельный объект.
Кроме того, есть ряд объектов (гостиницы, базы отдыха, заправки и т.д), стоимость которых и МСО и РИКС рекомендуют определять именно через стоимость предприятия как действующего. Вам ли, как сертифицированному по РИКС специалисту этого не знать.
Да и по некоторым другим группам активов взято с МСО с урезами/добавлениями того, что писателю было угодно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Вт, 06 Сен 2011 17:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 13:04 |
|
| Шах писал(а): |
| - что за рабочая группа, какие полномочия, кто входит туда, чья это инициатива и т.д. и т.п. Ну, а если это - секрет, то и обсуждать что - либо не хочется . Тогда будет казаться, что это дядя Вася написал какой-то проект, сам по себе и для себя. Ну и так далее.... |
Так что - действительно - "подпольный обком действует?" Или АСБОУ само себя пиарит? С понтом под зонтом? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 13:04 |
|
| Цитата: |
5.1 Оцінка для цілей кредитування не обов'язково є такою ж, як для цілей бухгалтерського обліку або інших випадків для яких застосовується ринкова вартість, у якості бази оцінки. Не зважаючи на те, що може використовуватися подібна база, така, як Ринкова Вартість, припущення, на яких ґрунтується оцінка можуть бути різними.
В основу багатьох оцінок для фінансової звітності покладено припущення про майбутнє функціонування підприємства як діючого. Однак це є неприйнятним для оцінок, які використовуються для цілей кредитування.
|
Похоже ребята совсем забыли про презумпцию не виновности считая что при оценке (РС) под залог оценщик должен исходить не из НЕИ, а из того что ОО перестанет существовать в силу не выполнения кредитором своих обязанностей, и как следствие вынужденной продажи ОО (я так понял эту фразу). Даааа, "куда катится мир".
Собственно логика ясна "чем меньше стоимость залога тем меньше рисков"
Вот, уважаемые коллеги из АСБОУ, только не понятно, по чему эти (банковские) риски нужно перекладывать на оценщика, заставляя его нарушать НС своими рекомендациями? Ведь в итоге, если дело дойдет до суда, там ваши рекомендации ни кому будут не нужны. И что самое интересное, тем же банкирам. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 13:21 |
|
| Цитата: |
| 5.5 При визначені найбільш ефективного використання, в рамках оцінки для забезпечення кредитних зобов’язань, потрібно враховувати також типову практику використання такого майна на ринку. Це пов’язано із тим, що не завжди найтиповіше використання майна відповідає його найбільш ефективному використанню. У разі якщо загально прийнятне використання (типове) на ринку відрізняється від найбільш ефективного використання, Оцінювач має приймати типове використання та обов’язково відобразити цей факт у відповідному розділу звіту. |
Базе рыночной стоимости соответствует только НЭИ и ничего другого. Иначе стоимость переходит в нерыночную стоимость при определенном/текущем использовании. И кто что и как использует рыночную стоимость не волнует. Может куму-то нравится в ЦУМе кирпичи складировать, так это же не значит что его (ЦУМа) стоимость нужно через склад определять. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 13:46 |
|
Коллеги, чем мы занимаемся? Очевидно, что стремящееся к 100% содержание предлагаемого документа (имею ввиду в той части, где откровенно не цитируются другие, более ранние источники) не отвечает требованиям законодательства. А Фролов говорит: щас глянем, спасибо, исправим. Так если все исправить - останется, что и так есть, т.е. по сути, избегая определения "плагиат" - традиция. Кому оно надо, пусть разрабатывает. Принятым в качестве нормативного такой документ не может быть в принципе. Законотворческой инициативы здесь не усматриваю. Скорее, можно вести речь о ненавязчивом предложении АСБОУ, а по факту - одним СОДом - своих методических рекомендаций. Кто считает возможным и необходимым, пусть применяет, такая оценка не может классифицироваться как соответсвующая методике и НСтандартам. Тогда смысл? В чем поліпшення життя? Даешь честную конкуренцию и оценку по действующим Нацстандартам!  |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 14:37 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Скорее, можно вести речь о ненавязчивом предложении АСБОУ, а по факту - одним СОДом - своих методических рекомендаций. |
та понятно же, удивляет, как некоторые уважаемые коллеги серьезно это собираются обсуждать, пусть даже и справедливо критикуя это творчество |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2011 22:18 |
|
| Серый писал(а): |
| Классно передрали пп.4.1, 4.2 МПО2 "Оценка для целей кредитования...", |
внимательный Вы наш, я Вас разочарую - весь проект основан на МЗО2. Странно, что Вы это не сразу заметили...
Скажу Вам еще одну новость - МСО - документ понятийный, то есть не нормативный, и стиль его соответствующий. И еще одно открытие для Вас = Нацстандарт - документ, обязательный к исполнению. Отсюда и разница в стиле и формулировках, о чем Борода сделал замечание справедливое, но противоположное Вашему. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 08:49 |
|
| froloff писал(а): |
| внимательный Вы наш, я Вас разочарую - весь проект основан на МЗО2. Странно, что Вы это не сразу заметили... |
Я это окончательно заметил после полного прочтения творения, просто замечания/пожелания писал по мере прочтения.
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Заметил и другое: все так помпезно начиналось
| Оля писал(а): |
| На ВГО "АСБОУ" було покладено написання Застосування оцінки для цілей кредитування. Саме тому до вашої уваги пропонується підбірка основних положень, розроблених робочою групою ВГО "АСБОУ", які планується покласти у основу проекта такого Застосування. |
А на практике оказалось, что
| Оля писал(а): |
| підбірка основних положень, розроблених робочою групою ВГО "АСБОУ" |
оказалась не чем иным, как переводом МСО группой во главе с г. Пузенко с некоторыми корректировками, причем не всегда уместными и коверкающими смысл. Или в понимании рабочей группы АСБОУ, разработка заключается в том, чтобы взять уже готовое чье-то и путем замены некоторых слов синонимами, что-то убрать, что-то дописать.
Если пытаться из чего-то неподходящего сделать что-то подходящее, так это неподходящее нужно кардинально переработать, а не только поменять нумерацию. А неудача еще раз показала, что МСО нам подходят, и нет у нас уж таких кардинальных национальных особенностей, и придумать что-то новое врядли получится. Да и не нужно этого делать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 09:55 |
|
Посмотрев с утра эту тему, с удивлением увидел, что некоторые пишущие в форуме коллеги, давно поняв и написав, что все обсуждаемое - неправильно, вредно и никому не нужно - продолжают как-то вяло это обсуждать и что-то пытаться объяснить авторам обсуждаемых документов. Смешно, коллеги! |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 07 Сен 2011 10:14 |
|
| Aleks писал(а): |
| Смешно, коллеги! |
В принципе... да, 100%! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
