| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 01:09 |
  |
получил я письмо от УТО такого содержания:
"Уважаемые коллеги!
Просим обратить внимание!
Происходит новая попытка уничтожения украинской оценки.
Авторы те же (группа людей, связанных одним прошлым - тендерной палатой)
Совет УТО"
и в приложении проект закона об оценке и письмо Тимошенке:
| Цитата: |
Прем'єр-міністру України Ю.В.Тимошенко
Шановна Юліє Володимирівно!
Всеукраїнська Громадська організація "Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" (далі - Спілка) з метою удосконалення національного законодавства для створення позитивного інвестиційного іміджу України та розвитку підприємництва, звертається до Вас з приводу наступного.
Спілка, з метою виявлення чинників, що негативно впливають на інвестиційний клімат в Україні, заважають залученню вітчизняних та іноземних інвестицій до економіки України та стають перешкодою для розвитку підприємництва в Україні, провела моніторинг у сфері інвестиційної діяльності. Серед значної кількості виявлених недоліків національного законодавства та недоліків роботи органів державної влади, особливу увагу слід звернути на сферу оціночної діяльності.
Оцінка нерухомості, машин, устаткування, інших об'єктів оцінки широко застосовується в оподаткуванні, страхуванні, кредитуванні, приватизації та інших сферах економіки будь-якої країни світу. Ключове значення оціночна діяльність має і у сфері інвестування.
За оцінками міжнародних експертів падіння українського інвестиційного ринку за підсумками 2008 - І півріччя 2009 року очікується у 4 рази більшим ніж на заході.
Однією з багатьох причин стагнації інвестиційного ринку України є відсутність об'єктивної інформації про інвестиційний клімат держави, інвестиційні проекти, дійсну та об'єктивно визначену вартість діючих підприємств, а також відсутність висококваліфікованих та незалежних спеціалістів-оцінювачів.
Причини ситуації, що склалася у сфері оціночної діяльності, наведені нижче.
По-перше. На законодавчому рівні сфера оціночної діяльності розділена на дві частини: оцінка земельних ділянок та оцінка нерухомості та інших об'єктів. Така ситуація породжує "міжвідомчі війни", які відводять на задній план інтереси держави, інвесторів, суб'єктів оціночної діяльності та споживачів послуг у сфері оцінки.
По-друге. В Україні відсутня збалансована система державного та громадського регулювання оціночної діяльності.
Повноваженнями щодо регулювання оціночної діяльності наділені Фонд державного майна України (ФДМУ) та Державний комітет України із земельних ресурсів (Держкомзем). Слід зазначити, що такі повноваження є нехарактерними по своїй правовій природі для зазначених органів, оскільки ФДМУ, здійснює реалізацію державної політики у сфері приватизації державного майна, виступає орендодавцем майнових комплексів, що є загальнодержавною власністю, а Держкомзем, здійснює реалізацію державної політики та управління у сфері регулювання земельних відносин, використання, відтворення, охорони та проведення моніторингу земель, ведення державного земельного кадастру, а також міжгалузеву координацію та державне регулювання у сфері встановлення меж області, району, міста, району в місті, села і селища. Таким чином, виконання повноважень щодо регулювання оціночної діяльності не відповідає статусу ні ФДМУ ні Держкомзему.
По-третє. Загальна маса оцінювачів мають низькій рівень професійної підготовки та виконують оцінку "на замовлення". Ринок оціночної діяльності перетворено на банальне "штампування" звітів про оцінку. В свою чергу, звіти про оцінку "на замовлення" стають в пригоді недобросовісним кредиторам, позичальникам, страховикам та страхувальникам, суб'єктами інвестиційної діяльності, платникам податків та зборів. Тільки в результаті навмисного заниження оціночної вартості майна для зниження бази оподаткування державний бюджет недоотримує близько 40 млрд. грн. Таким чином, непрофесійність на ринку оціночної діяльності породжує підстави для зловживань в інших пов'язаних сферах економіки, в наслідок чого державний бюджет втрачає значні суми коштів.
По-четверте. Окрему увагу слід звернути на діяльність саморегулівних організацій оцінювачів. Передовими світовими тенденціями у сфері оціночної діяльності є максимальна передача функцій регулювання оціночної діяльності до професійних організацій. Проте, в Україні застосування зазначеного досвіду є неможливим, оскільки ряд саморегулівних організацій оцінювачів узурпували владу у сфері оціночної діяльності та не дозволяють іншим аналогічним організаціям діяти на ринку оцінки.
По-п'яте. Споживачі послуг на ринку оцінки, органи державної влади, органи місцевого самоврядування, інвестори, інші зацікавлені особи не мають доступу до реальної інформації щодо ринкових цін на об'єкти нерухомості та інші об'єкти оцінки. Це дає підстави для спекуляцій інформацією, а також дає можливість оцінювачам визначати "необ'єктивну" ринкову вартість. Така ситуація склалася внаслідок відсутності механізмів взаємодії та обміну інформацією щодо ринкових цін.
Наведений вище перелік недоліків функціонування ринку оціночної діяльності не є вичерпним.
Ситуація, що склалася у сфері оціночної діяльності, повністю дискредитує український ринок оціночної діяльності та знижує інвестиційну привабливість країни для вітчизняних та іноземних інвесторів.
Усунення недоліків правового регулювання оціночної діяльності, можливе лише шляхом прийняття відповідних законодавчих змін.
За результатами проведених досліджень та врахувавши міжнародний досвід, Спілка розробила проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні", який дозволить усунути недоліки чинного законодавства, наведе лад у сфері оціночної діяльності та надасть можливість збільшити дохідну частину бюджету.
Розроблений законопроект ґрунтується на принципово новому підході до регулювання оціночної діяльності, а саме проектом пропонується:
• усунути розподіл повноважень у сфері оціночної діяльності між ФДМУ та Держкомземом (в жодній країні світу такого розподілу не існує);
• повноваження щодо державного регулювання оціночної діяльності передати до компетенції органу, якому належить повноваження щодо забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики;
• створити урівноважену систему регулювання та контролю у сфері оціночної діяльності;
• на законодавчому рівні закріпити вимоги до саморегулівних організацій оцінювачів, визначити їх права та обов'язки, запровадити Єдиний реєстр саморегулівних організацій оцінювачів;
• запровадити механізм оподаткування окремих правочинів виходячи з ціни правочину, але не нижче "ринкової вартості, що в свою чергу дозволить подолати такі негативні явища як ухилення від сплати податків, зменшення розміру оподаткування, укладення угод за заниженими цінами;
• врахувати передові світові тенденції у розвитку оціночної діяльності та запровадити обов'язкове страхування цивільно-правовової відповідальності під час здійснення оціночної діяльності, чим посилити відповідальність суб'єктів оціночної діяльності;
• удосконалити порядок професійної підготовки оцінювачів;
• на законодавчому рівні закріпити пріоритетність визначення ринкової вартості об'єкта оцінки;
• створити механізм взаємодії та обміну інформацією щодо ринкових цін між органами державної влади, органами місцевого самоврядування, нотаріусами, іншими органами та особами та створити єдину інформаційну базу щодо ринкової вартості на найважливіші об'єкти оцінки, інформація про які має вплив на економічні процеси в країні. Інформацію з таких баз даних оцінювачі зможуть використовувати для порівняння під час визначення ринкової вартості інших аналогічних об'єктів оцінки, а податкові органи та інші органи - наприклад, для встановлення достовірності наданої їм інформації про ціну договору купівлі-продажу нерухомості; (зазначені механізми запроваджені в Німеччині, Чехії, інших європейських країнах).
• також пропонується сферу оціночної діяльності зробити максимально прозорою шляхом встановлення обов'язку органів, що здійснюють регулювання оціночної діяльності, саморегулівних організацій, максимально оприлюднювати інформацію щодо оціночної діяльності у мережі Інтернет та засобах масової інформації.
Оскільки недосконалість законодавчого регулювання оціночної діяльності влаштовує "недобросовісних" учасників та споживачів послуг на ринку оцінки та надає їм необмежені можливості для зловживань, будь-які спроби навести лад у цій сфері закінчуються на стадії їх декларування.
Враховуючи вищевикладене, шановна Юліє Володимирівно, просимо Вас втрутитися у ситуацію, що склалася у сфері оціночної діяльності, та ініціювати дії щодо реформування сфери оціночної діяльності, гармонізації національного законодавства у сфері оціночної діяльності з нормами аналогічного міжнародного законодавства, зокрема Євросоюзу та у межах вступу України до СОТ, шляхом надання доручень Міністерству економіки України, Міністерству фінансів України, Міністерству юстиції України, Міністерству внутрішніх справ України, іншим зацікавленим органам проаналізувати законопроект, що додається, та внести опрацьований законопроект на обговорення Уряду.
Додаток:
Проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні".
З повагою,
Заступник Голови правління
ВГО "Спілка захисту прав суб'єктів
підприємництва" Т.М.Тітаренко
|
тока я не понял шо от меня требуется?
ну допустим я "за" (после прочтения 47 страниц, без пояснения где именно новшества) и что мне надо сделать?
Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
или я не так понял... типа Совет УТО предупреждает меня о том что "Заступник Голови правління ВГО "Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" Т.М.Тітаренко" хочет опять уничтожить оценочную деятельность? Прочитав письмо у меня сложилось совершенно противоположное мнение - что таким образом можно поднять оценку, а не завалить ее.
Сравнивая с предыдущей попыткой убить оценку, то тут мотивы совершенно иные (по крайней мере в письме, законопроект не читал), а бегло прочитав прыкинцэви положення и выцепив глазом такие пункты
| Цитата: |
| 7. Кваліфікаційні свідоцтва оцінювачів та посвідчення про підвищення кваліфікації є дійсними до закінчення строку, на який вони були видані. |
стало понятно что различия этого законопроекта и "про товарну биржу" оооооооооооооооогромны, если не сказать диаметрально противоположны... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 07:41 |
|
Надо попросить УТО дать разъяснения. Не понятно зачем уже полученные квалификационные свидетельства менять на аттестаты. Если уж получил в средней школе документ об образовании, так получил. Для вновь поступивших можно новые документы. И вообще чем не нравится квалиф. свидет?! Многое в законопроекте хорошее, особенно в части объема работы, но почему-то обойден закон "О налогообложении доходов граждан". Строже надо выписать положения о продаже б/у авто и налогообложении при этом граждан. А если идти дальше, то 15% налога с дохода физлиц, если и оставлять, то надо с разницы купли и продажи. |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 08:31 |
|
Мне понравилась идея объединения регуляторных функций ФДМУ и Госкомзема в одной гос.структуре.
Совсем не понравилось предложения
- о страховании ответственности, (что страховать? ведь стоимость которую дает оценщик, это вероятностная велечина с определенным рассеиванием!!!)
- об изменении названий квалификационных свидетельств на аттестаты а сертификатов на лицензии. Зачем? Суть то остается таже!
- "у штатному складі юридичної особи - суб'єкта оціночної діяльності повинно на постійній основі працювати не менше двох оцінювачів, що відповідають вимогам" по этому поводу обсуждения тоже были на форуме и многие категорически высказались против!!!
- "Склад Наглядової ради, порядок її роботи, порядок ротації членів затверджується Кабінетом Міністрів України." Я думаю что "затвердження" должно быть не КМУ а "центральним органом виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики" которому будут переданы регуляторные функции от ФДМУ и Госкомзема. Кроме этого, я бы предложил в состав "Наглядовой ради" ввести пропорциональное представительство от оценщиков, которые не являются членами саморегулируемых организаций и не входят в штат органов государственной власти. Думаю что это представительство можно выбирать ежегодно путем случайного отбора из реестра оценщиков. Такой случайный отбор моглабы проводить Наглядова рада из числа ее постоянных членов из числа представителей власти и саморегулируемых организаций. Представительство оценщиков, которые не являются членами саморегулируемых организаций и не входят в штат органов государственной власти необходимо для исключения проявлений инквизиционных стремлений некоторых представителей от власти и саморегулируемых организаций. Кроме этого необходимо предусмотреть передачу своего голоса другому представителю Наглядовой ради в случае невозможности личного присутствия.
Кроме этого не развита идея обязательности проведения оценки при отчуждении имущества и ипотечного кредитования физических лиц.
Не отражена и не развита проблемма несовместимости понятия "независимая оценка" с понятием "аккредитация".
В ст.38 предложенного проекта не развита идея объединения регуляторных функций ФДМУ и Госкомзема в одной гос.структуре (допустим назвать его можно "Государственный департамент оценки", в проекте это я так понял "центральний орган виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики") .
Это первое, поверхностное впечатление.
А в целом я думаю, что необходимость совершенствования рынка оценочных услуг, равно как и взаимоотношений на нем давно назрела. И никто не виноват, что УТО до сих пор еще не созрело с выходом на властьимущих со своими предложениями по изменению законодательства. Пустота не может существовать. Она обязательно чем то наполняется. Просто обвинять "Спілку захисту прав суб'єктів підприємництва" в уничтожении украинской оценки не вижу смысла. Необходимо не обвинять, а предлагать свои идеи по усовершенствованию уже предложенного текста. Думаю это правильней и честней. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Ср, 08 Апр 2009 10:18), всего редактировалось 9 раз(а) |
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 08:57 |
|
Думаю, что прежде чем соглашаться/не соглашаться с проектом нужно его увидеть, а то окажется, что в нем бисерным почерком в колонтитуле прописано совсем не то, что мы видим... так что, как любит говорить Хард: «Проект в студию!»  |
|
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 09:31 |
|
«Проект уже в студии!» 
Читайте, знакомтесь. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Proekt.doc |
| Размер файла: |
259.5 Kб |
| Скачан: |
958 раз |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 10:46 |
|
мда…. повторюсь
| Hard_Pragmatic писал(а): |
я фигею дорогая редакция, даже не знаю что сказать…
и как всегда тышком нышком… |
Судя по проделанной работе (а она огромная, так как изменяется куча законов) мы как всегда подключаемся на последнем этапе, и похоже наше мнение мало на что повлияет 
Отсюда самый главный вопрос:
Кому оппонировать? С кем вести диалог?
а уж потом обсуждать частности |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 10:58 |
|
| Цитата: |
| • рівності перед законом суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів; |
- ЭТО ЧТО?!!! |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:00 |
|
Осилил! В шоке! Отношение крайне негативное! |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:05 |
|
Оппонировать и вести диалог сюда.
ВСЕУКРАЇНСЬКА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ
"СПІЛКА ЗАХИСТУ ПРАВ СУБ`ЄКТІВ ПІДПРИЄМНИЦТВА"
зареєстрована Міністерством юстиції України 30 січня 2008р. №2841
Наша адреса:
Україна, 01042, м.Київ, бульвар Дружби Народiв,19
Тел./факс
(044)239-10-34, 239-10-96, 220-20-34
http://www.zpsp.org.ua
e-mail: spilka@zpsp.org.ua
Презентація Всеукраїнської громадської організації "Спілка захисту прав суб`єктів підприємництва"
30 Січень 2008
У четвер, 31 січня, о 15:00, відбудеться презентація Всеукраїнської громадської організації "Спілка захисту прав суб`єктів підприємництва", яку очолює народний депутат, член БЮТ Віталій Чудновський.
На презентацію запрошена Прем’єр-міністр України Юлія Тимошенко.
Місце проведення: Інститут соціології України: м.Київ, вул.Шовковична, 12, конференц-зал.
Контактні телефони: (044) 220-20-34, 220-12-34 - Тітаренко Тетяна Михайлівна, е-mail: titarenko@vk.brok-kiev.ua.
Одним із основних напрямків діяльності ВГО "Спілка захисту прав суб`єктів підриємництва" буде захист прав і інтересів малого і середнього бізнесу, що відповідає ключовим напрямкам Програми діяльності Кабінету Міністрів України "Український прорив: для людей, а не для політиків". (Мое ОЦЕ ЗАХИСТИЛИ)
Організація має всеукраїнський статус та поширює свою діяльність на території України, створено 15 місцевих осередків в різних регіонах України.
Запрошуються представники:
Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, Міністерства економіки України, Міністерства фінансів України, Міністерства транспорту та зв`язку України, Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва, представники місцевих осередків ВГО "Спілка захисту прав суб`єктів підприємництва", Асоціації „Підприємців та промисловців – постачальників товарів, робіт та послуг для державних потреб”.
http://www.byut.com.ua/ua/prescenter/anonses/detail.php?ID=57243
А тут ПЕРЛЫ
Из проекта
Стаття 5. Оцінка об'єкта оцінки
Строк дії звіту про оцінку не може перевищувати одного місяця з дати проведення оцінки. Звіт про оцінку, строк дії якого закінчився, є недійсним.
Стаття 46. Збірники ринкових цін на об'єкти оцінки
З метою використання під час визначення ринкової вартості об'єкта оцінки достовірних даних щодо цін на об'єкти оцінки центральний орган виконавчої влади до компетенції якого належить забезпечення реалізації державної економічної, цінової, інвестиційної політики має право збирати, аналізувати та узагальнювати інформацію про ринкові ціни на об'єкти оцінки та вести збірники ринкових цін на об'єкти оцінки (далі - Збірник ринкових Цін).
До збірника ринкових цін не включається конфіденційна інформація, інформація з обмеженим доступом, та будь-яка інформація, що дає змогу ідентифікувати певний правочин (сторони правочину, адреса об'єкта оцінки). |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:36 |
|
Вам не кажется, что это письмо - всего лишь формальность? Они все из джаза....ой, из БЮТа
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Хотя письмо не вызвало негатива.
Пойду почитаю проэкт.  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 12:54 |
|
Я им тут письмо написал, посмотрим, как отреагируют. Текст письма:
Доброго дня, шановна Тетяна Михайлівна.
ВГО "Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" з метою удосконалення національного законодавства розробила проект Закону України "Про оціночну діяльність в Україні", який, на Вашу думку, дозволить усунути недоліки чинного законодавства, наведе лад у сфері оціночної діяльності та надасть можливість збільшити дохідну частину бюджету.
Якщо Ви і справді маєте на меті вдосконалення чинного законодавства у сфері оцінки, то, можливо, Вам буде цікаво почути думку самих оцінювачів та обговорити деякі питання, що виникли у процесі розгляду Вашого проекту. Це можливо на сторінках сайту www.vikno.com.ua Участь у обговорені цієї теми на форумі сайту дасть Вам можливість почути відгуки, поставити запитання та отримати відповіді на питання, що стосуються змін до чинних ЗУ «Про оцінку…», та, насамперед, буде сприяти прозорості Ваших ініціатив.
Розуміння щодо необхідності змін у оціночної спільноти, на мою думку, вже визріло, але їх впровадження має бути виваженим та обґрунтованим. Ніхто крім оцінювачів не зможе більш продуктивно співпрацювати з Вами над цім проектом, та ніхто крім оцінювачів не буде Вам більш вдячний, якщо новий Закон буде більш прозорим та досконалим. Також я розумію, що Вам доведеться зіштовхнутись з опором у просуненні Вашого законопроекту, тому пропоную Вам «трибуну» з якої Ви зможете пояснити Ваші наміри, та розповісти про хід розгляду законопроекту. Звісно ця «трибуна», якщо потрібно, буде надана і Вашим опонентам, але, я вважаю, це буде тільки сприяти пошуку істини. Тому запрошую Вас, або члена Спілки, що розробляв законопроект "Про оціночну діяльність в Україні", зареєструватися на форумі клубу ВІКНО (Відкритий Клуб Незалежних Оцінювачів) за цім посиланням http://www.vikno.com.ua/forum.htm , та прийняти участь у обговорені поданого Вашою Спілкою проекту у темі «Проект изменения в ЗУ "Об оценке...» http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=49710#49710 .
З повагою, адміністратор клубу ВІКНО.
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Я тоже прочёл, но ничего страшного не увидел... может коллеги подскажут? Отличие от поправок к закону о бирже, как по мне, существенное... есть некоторые недоработки, но в целом, как по мне, то ничего страшного нет. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:06 |
|
Увадаемый КовАл
Оно то правильно
Но это кажись глас вопиющего в пустыне. У них даже на сайте этого проекта нет.
Похоже идет передел власти. Я о "Наглядовій раді" при КМУ
Хотя под лежачий камень вода не течет. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:08 |
|
КовАл, +++++100
rudge "Стаття 46. Збірники ринкових цін на об'єкти оцінки ", напоминает Бюллетень автотовароведа  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:12 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
КовАл, +++++100
rudge "Стаття 46. Збірники ринкових цін на об'єкти оцінки ", напоминает Бюллетень автотовароведа |
Тут проблема в этом
"До збірника ринкових цін не включається конфіденційна інформація, інформація з обмеженим доступом, та будь-яка інформація, що дає змогу ідентифікувати певний правочин (сторони правочину, адреса об'єкта оцінки)."
Кому нужна база, например по недвижимости, без адреса то биш места расположения?????
Недвижка это не ДТЗ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Апр 2009 13:16 |
|
Вот об этом я и призываю поговорить... в проекте есть что исправлять, как и в любом проекте... просто нужен диалог, вот и всё. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
