Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  НДС Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След. Автор Сообщение SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 30 Мар 2006 19:29 Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, помогите разобраться. Ситуация: производим оценку нежилого помещения для фонда или коммуналки (аренда или приватизация не важно). Производим анализ рыночных данных, поскольку субъектами рынка, как правило, являются физ. лица (упустим те редкие моменты, когда это не так) т.е. НДС в стоимости предлагаемых (на продажу или в аренду) объектов ОТСУТСТВУЕТ. Проанализировав, делаем расчет и получаем рыночную стоимость оцениваемого объекта без НДС, соответственно. Отдаем отчет в фонд или коммуналку, а они уже в свою очередь НАКРУЧИВАЮТ НДС на то, шо мы получили. Итог: получаем стоимость на 20% выше рыночной (поскольку делали расчет по рын. данным) либо коммуналка или фонд требуют в свою очередь "занижать" стоимость, что бы накрутив НДС, они получали соответствующую рынку цифру (столкнулась с этим реально). Вопрос- что делать? Логично было бы для этих организаций занижать на 20 % стоимость, чтобы было "красиво" в итоге, но это не всегда можно сделать. Может, есть какие-то корректировки или еще что-то? Структуры требуют, заказчики плачут - а нам -то что ? _________________ а знаешь, всё ещё будет! kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Пт, 31 Мар 2006 14:21 ну так снимайте НДС с аренды и с цены предложения (продажи) аналогов! Если помещения нежилые, то вполне реально юрики могут продавать или сдавать в аренду. В идеале, даже физики сдающие квартиру должны декларировать и платить налоги с доходов. Ясно дело шо в налоговую такие сведения не попадают... Серый Гость Добавлено: Пт, 31 Мар 2006 14:41 У нас в офисе тоже были разногласия по этому поводу. Вот к чему мы пришли в итоге: Плательщиком НДС есть особа, предоставившая услугу, товар, в данном случае, теоретически, НДС должен платить продавец. Приходя на рынок, мне абсолютно всеравно, плательщиком чего есть продавец-меня интересует окончательная цена, и если она выше, чем у другого только из-за того, плательщик он или нет, понятно где я куплю товар. По этому мы решилитак: цена предложения-есть окончательная цена, включающая все платежи, и при расчетах мы с аналогов продажи и аренды снимаем НДС (кроме случаев, где указано без НДС, конечно). Кроме того, НДС подлежит компенсации, а компенсируется или нет-второй вопрос. Кроме того, дебиторская задолженность по НДС перекрывается, как правило, предприятием за щет собственных операций продажи. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 11:32 У нас тоже в свое время были долгие дебаты, и к безоговорочной победе разума над сомнениями мы так и не пришли оф. Поэтому, отбросив сомнения в сторону, выражаю ИМХО. В расчетах мы определяем рыночную стоимость продажи аналогичных объектов. И она действительно включает в себя все налоги и сборы которые должен уплатить продавец. Следующим шагом на мой взгляд должен являться анализ того является ли собственник нашего объекта оценки плательщиком НДС на дату оценки. Если собственник является плательщиком НДС, то определенная ранее рыночная стоимость уменьшается на сумму НДС (с пониманием того, что в дальнейших операциях с объектом оценки (продажа или аренда) стоимость указанная нами в выводах будет увеличаться на сумму НДС. Если собственник является неплательщиком НДС, (например фирма арендует машину у своего сотрудника) то определенная ранее рыночная стоимость является окончательной без НДС, так как в дальнейших операциях собственника с объектом оценки НДС отсутствует. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 12:45 Цитата: является ли собственник нашего объекта оценки плательщиком НДС на дату оценки. Наш собственник в моем вопросе фонд или коммуналка, а они всегда плательщики и всегда накручивают. Цитата: По этому мы решилитак: цена предложения-есть окончательная цена, включающая все платежи, и при расчетах мы с аналогов продажи и аренды снимаем НДС (кроме случаев, где указано без НДС, конечно). КАк Вы это аргументируете в отчете? Ведь вы получили РЫНОЧНУЮ стоимоть на основе РЫНОЧНЫХ данных.....и тут уменьшаете ее на 20%..? Непонятно. В большинстве случаев на рынке представлены объекты физ. лицами + их ст-ти не учитывают услуги агентств (это уже если рассматривать вопрос учета в стоимости всех затрат) , как правило на рынке выставлены "голые" цены, а когда вопрос доходит до сделки появляются "побочные" платежи. Я обыно пишу в отчете " Так как основными субъектами вторичного рынка аренды недвижимости являются фи-зические лица, в приведенных ставках арендной платы НДС отсутствует" _________________ а знаешь, всё ещё будет! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 12:52 Цитата: Следующим шагом на мой взгляд должен являться анализ того является ли собственник нашего объекта оценки плательщиком НДС на дату оценки. Если собственник является плательщиком НДС, то определенная ранее рыночная стоимость уменьшается на сумму НДС (с пониманием того, что в дальнейших операциях с объектом оценки (продажа или аренда) стоимость указанная нами в выводах будет увеличаться на сумму НДС. КАк Вы это аргументируете в отчете? Ведь вы получили РЫНОЧНУЮ стоимоть на основе РЫНОЧНЫХ данных.....и тут уменьшаете ее на 20%..? Непонятно. _________________ а знаешь, всё ещё будет! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 01 Апр 2006 18:42 SHE писал(а): КАк Вы это аргументируете в отчете? Ведь вы получили РЫНОЧНУЮ стоимоть на основе РЫНОЧНЫХ данных.....и тут уменьшаете ее на 20%..? Непонятно. В П.17 Нац. стандарта написано: "У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість. Умова щодо визначення ринкової вартості з включенням суми податку на додану вартість зазначається у договорі на проведення оцінки майна."[/size] Так как в договорах ФДМУ и УКМ нигде не оговаривается необходимость определения рыночной стоимости с НДС, мы ее определяем без учета НДС. При любых операциях с гос. имуществом на результаты оценки без НДС будет накручиваться сумма НДС, поэтому определяемая в отчете рыночная стоимость без НДС, должна учитывать этот факт. Подробно объяснять в отчете необходимость этой процедуры не вижу смысла и просто пишу: "так как рыночная стоимость аналогов, включает в себя все налоги и сборы, которые при заключения сделки должен уплатить покупатель, определенное выше значение рыночной стоимости необходимо уменьшить на сумму НДС. Рыночная стоимость объекта оценки без учета НДС равна: (указываю сумму без НДС)." ИМХО - для этих целей можно было бы определять рыночну стоимость и с учетом НДС - главное отражать в выводах факт ее включения или невключения в результат оценки. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 09:21 Цитата: главное отражать в выводах факт ее включения или невключения в результат оценки. Это я делаю. Ладна. Всем спасибо. Я уже сделал для себя "выводы". _________________ а знаешь, всё ещё будет! Андрей Возраст: 44 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 09:22 Здравствуйте, Цитата: Так как в договорах ФДМУ и УКМ нигде не оговаривается необходимость определения рыночной стоимости с НДС А почему в отчете не указать стоимость с НДС и ориентироватся на рыночную именно по этой стоимости. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 15:51 Здравствуйте. Я выше обратил внимание на выделенный жирным шрифтом абзац п.17., в котором, ИМХО, указывается на обязательность указания в договоре на оценку необходимости определения стоимости с НДС. А невключение в результат оценки НДС, напротив, может приниматься и по умолчанию. И, если мне не изменяет память, требование формирования выводов об оценке без учета НДС сохранилось в Фонде еще со времён предыдущей Методики оценки. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 03 Апр 2006 16:53 Цитата: требование формирования выводов об оценке без учета НДС сохранилось в Фонде еще со времён предыдущей Методики оценки Они не требуют. Но в выводах я указываю, что "стоимость без НДС". В договоре я оказывается ничего, что касается НДС не пишу. В общем всё. понятно. Пасиба. _________________ а знаешь, всё ещё будет! vital_profi Гость Добавлено: Вт, 11 Апр 2006 14:09 Рекомендую посмотреть статью Я. Маркуса «Сопоставляем сопоставимое …» - Журнал «Вісник оцінки» №1 (9) 2004 г. SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 11 Апр 2006 14:50 пасиба. _________________ а знаешь, всё ещё будет! SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Май 2006 12:22 упс. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Последний раз редактировалось: SHE (Пн, 15 Май 2006 12:25), всего редактировалось 1 раз SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 15 Май 2006 12:22 Вот нашла ответ на свой вопроси выкладываю его здесь. (отчет вроде прошел по коммуналке) "...сделки купли-продажи при выкупе объектов коммунальной собственности облагаются НДС; учитывая, что покупателями оцениваемого объекта являются физические лица, которые, в отличие от субъектов предпринимательской деятельности – плательщиков НДС, не имеют права на возмещение налога на добавленную стоимость, цены объектов – аналогов, взятых из вторичного рынка, субъектами которого являются как правило физические лица, скорректированы на величину НДС (16,67% стоимости)...". поправка к аналогам была 0,83. _________________ а знаешь, всё ещё будет! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме