| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 12 Ноя 2009 18:38 |
  |
Что-то давно в этой всеми любимой теме ничего не происходило. Э тема-то неисчерпаема для вопросов 
Господа-коллеги возник следующий вопрос: внесение поправки на НДС, а точнее, когда ее вносить.
Я вот до сегодняшнего дня вносил эту поправку самой первой не задумываясь и потому что так все делают, по крайней мере те, с кем общаюсь, обмениваюсь отчетами. А сегодня вот задумался, а правильно ли это? И появилась мысль, что эта корректировка должна быть самой последней от уже полностью откорректированной на все отличия стоимости.
По сути дела, если все корректировки относительные, то значение не имеет - от перестановки множителей произведение не меняется. А вот если есть и относительные и абсолютные корректировки.
В связи с этим, кто из вас когда вносит эту поправку и почему. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 12 Ноя 2009 18:49 |
|
| Цитата: |
| абсолютные корректировки |
- а они с НДС или без? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 12 Ноя 2009 19:40 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| абсолютные корректировки |
- а они с НДС или без? |
харрррроший вопрос! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Ноя 2009 20:49 |
|
| zanoza писал(а): |
zanoza писал(а):
Цитата:абсолютные корректировки - а они с НДС или без?
харрррроший вопрос! |
Они с НДС. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 08:37 |
|
Где-то когда-то, на заре оценочной деятельности, помнится, было правило (по-моему, у того же Г. Харрисона) какое-то. Если я правильно помню, сначала вносятся в цену объекта-аналога корректировки в денежном выражении, а потом (к итогу предыдущего этапа) - в процентном. Логика, на мой взгляд, присутствует... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 09:39 |
|
Логика работы с данными очищенными от НДС заложена в бух. учете. (стандарте). Все операции с данными там делаются без НДС. А в итоге НДС плюсуется или нет в зависимости от того плательщик или нет.
И еще. Как то не логично делать поправки и учитывать например Физ износ в налоге. По этому, все таки правильнее, аналоги с начала очищать от НДС, а потом все остальное. Ну, а итог делать с НДС (если надо) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 10:12 |
|
| rudge писал(а): |
| Логика работы с данными очищенными от НДС заложена в бух. учете. (стандарте). Все операции с данными там делаются без НДС. А в итоге НДС плюсуется или нет в зависимости от того плательщик или нет. |
Все верно, согласен.
| rudge писал(а): |
| И еще. Как то не логично делать поправки и учитывать например Физ износ в налоге. По этому, все таки правильнее, аналоги с начала очищать от НДС, а потом все остальное. Ну, а итог делать с НДС (если надо) |
На самом деле, с точки зрения результата не имеет абсолютно никакой разницы когда его снимать - итоговый результат абсолютно одинаковый получается. См. прикрепленный файл.
Тут дело в логике. Напомню, что базой налогообложения является операция по поставке товара исходя из договорной (контрактной) стоимости поставки. По логике, такой договорной стоимостью является окончательная откорректированная стоимость после переговоров продавца и покупателя, а не стоимость, которую хотел бы изначально получить владелец предмета продажи. Поэтому, как мне кажется, НДС таки нужно снимать в самом конце, с откорректированной на все отличия стоимости. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 10:19 |
|
Да, результат будет тот же. Математику не обмануть. Но за то при этом вопрос дяди майора, о корректности внесения поправок в налог, снимается. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 10:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Где-то когда-то, на заре оценочной деятельности, помнится, было правило (по-моему, у того же Г. Харрисона) какое-то. Если я правильно помню, сначала вносятся в цену объекта-аналога корректировки в денежном выражении, а потом (к итогу предыдущего этапа) - в процентном. Логика, на мой взгляд, присутствует... |
Пересмотрел еще раз и Харрисона, и Фридмана. У них есть только "ппожелания" в какой последовательности вносить сами поправки (передаваемые права, потом финансовые условия, потом условия продажи, потом время продажи, потом местоположение, потом физические характеристики), но не относительно способа учета поправок (проценты, деньги) и их последовательности. Возможно, проглядел, если не затруднит и найдете где это указано, укажите. Лично я всегда применяю сначала относительные, а потом абсолютные, по тому же правилу на заре оценочной логики, правда, не знаю откуда оно
Единственное, что у Фридмана оговорено, так это когда применяется перемножение коэффициентов, а когда сложение процентных корректировок. Опять таки, лично я в последнее время все больше склоняюсь к сложениб процентных корректировок, но это тема для другой ветки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 11:13 |
|
| Серый писал(а): |
| Тут дело в логике. Напомню, что базой налогообложения является операция по поставке товара исходя из договорной (контрактной) стоимости поставки. По логике, такой договорной стоимостью является окончательная откорректированная стоимость после переговоров продавца и покупателя, а не стоимость, которую хотел бы изначально получить владелец предмета продажи. |
ну дык, все правильно!
тока вывод неправильный
| Серый писал(а): |
| Поэтому, как мне кажется, НДС таки нужно снимать в самом конце, с откорректированной на все отличия стоимости. |
оценщик же при корректировках раскручивает все накрутки назад
сначала по хронологии а затем по логике!
поэтому когда оценщик начинает анализировать взятую как аналог цену (цену предложения) то первым что надо отбросить это то, что хронологически последним вносилось в эту цену (НДС), а потом уже включать логику последовательности остальных поправок.
так что +1 к Руджу, сначала НДС а потом все остальное.
з.ы. практически ровно три года назад |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 11:33 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
оценщик же при корректировках раскручивает все накрутки назад
сначала по хронологии а затем по логике!
поэтому когда оценщик начинает анализировать взятую как аналог цену (цену предложения) то первым что надо отбросить это то, что хронологически последним вносилось в эту цену (НДС), а потом уже включать логику последовательности остальных поправок.
так что +1 к Руджу, сначала НДС а потом все остальное. |
Все, согласен, бес попутал. А вернее, попутал НДС аналога с НДС объекта оценки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Ср, 01 Сен 2010 07:16 |
|
| Цитата: |
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 20.07.2010 р. N 14416/7/16-1517-26
Про обкладення ПДВ реалізації заставного майна
Державна податкова адміністрація України розглянула лист <...> щодо порядку оподаткування податком на додану вартість операцій з продажу заставного майна і повідомляє.
Підпунктом 3.2.2 пункту 3.2 статті 3 Закону України "Про податок на додану вартість" (далі - Закон) встановлено, що операція з передачі майна у заставу (іпотеку) позикодавцю (кредитору) та/або у забезпечення іншої дійсної вимоги кредитора, повернення такого майна із застави (іпотеки) його власнику після закінчення дії відповідного договору, якщо місце такої передачі (повернення) знаходиться на митній території України, не є об'єктом оподаткування податком на додану вартість.
Законом України від 02.10.92 р. N 2654-XII "Про заставу" (далі - Закон N 2654) визначено, що заставодержатель у разі невиконання зобов'язання, забезпеченого заставою, має право за рахунок заставленого майна задовольнити свої вимоги у повному обсязі, включаючи відсотки, відшкодування збитків, завданих прострочкою виконання зобов'язань, необхідні витрати на утримання заставленого майна, а також витрати на здійснення забезпеченої заставою вимоги. Таке майно може бути реалізоване в порядку, передбаченому цим Законом, або залишитися у заставодержателя за початковою оцінкою. Реалізація майна може бути як добровільною, так і шляхом примусового виконання рішень про звернення стягнення на майно боржника.
У разі якщо за згодою сторін (за рішенням суду або третейського суду, на підставі виконавчого напису нотаріуса) заставне майно в рахунок погашення кредиту переходить до заставодержателя, то таке відчуження прирівнюється до поставки і на дату такої передачі у заставодавця (якщо він є зареєстрованим платником податку на додану вартість) виникають податкові зобов'язання.
Якщо заставлене майно переходить у власність заставодержателя (кредитора) (незалежно від його діяльності (фінансово-кредитна установа чи інший кредитор)) для подальшого використання такого об'єкта застави у своїй діяльності, яка звільнена чи не є об'єктом оподаткування відповідно до статті 5 та 3 Закону, то сума податку на додану вартість, нарахована у ціні об'єкта застави, до податкового кредиту не включається.
У разі якщо такий об'єкт оприбутковано на балансі заставодержателя (кредитора) з метою його наступного продажу на дату оприбуткування такого об'єкта за наявності податкової накладної або її замінників, визначених у підпункті 7.2.6 пункту 7.2 статті 7 Закону, заставодержатель (кредитор) має право на податковий кредит.
При здійсненні операції з поставки оприбуткованого об'єкта у заставодержателя виникають податкові зобов'язання з податку на додану вартість на загальних підставах, обчислені виходячи з повної вартості його продажу.
Враховуючи право банку (кредитора) самостійно отримувати у власність об'єкти застави (іпотека) та особливості документального оформлення та оподаткування таких операцій, слід відзначити наступне.
Відповідно до частин першої, другої та третьої підпункту 7.2.6 пункту 7.2 статті 7 Закону податкова накладна видається платником податку (боржником), який передає майно у власність банку (кредитору) на вимогу останнього та є підставою для нарахування податкового кредиту. У разі відмови з боку боржника надати податкову накладну або при порушенні ним порядку її заповнення банк (кредитор), як отримувач такого заставного майна, при поданні податкової декларації з податку на додану вартість за звітний податковий період має право додати до неї заяву зі скаргою на такого постачальника (боржника), яка є підставою для включення сум цього податку до складу податкового кредиту. До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку внаслідок придбання таких товарів (послуг).
Отримання такої скарги є підставою для проведення позапланової виїзної перевірки такого постачальника для з'ясування достовірності та повноти нарахування ним зобов'язань з цього податку за такою цивільно-правовою операцією.
При цьому в додатку 5 до податкової декларації з податку на додану вартість в розділі II щодо розшифровки податкового кредиту банк зобов'язаний вказати у відповідних колонках показники постачальника (боржника). У разі виникнення розбіжностей у додатках 5 між показниками постачальника (боржника) та банку (кредитора) вони врегульовуються відповідно до Методичних рекомендацій щодо взаємодії органів державної податкової служби при проведенні перевірок податкових декларацій з податку на додану вартість з урахуванням інформації розшифровок податкових зобов'язань та податкового кредиту з податку на додану вартість у розрізі контрагентів, затверджених наказом ДПА України від 18.04.2008 р. N 266.
Відповідно до підпункту 7.4.1 пункту 7.4 статті 7 Закону податковий кредит звітного періоду формується у разі придбання або виготовлення товарів з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку. У разі якщо банк (кредитор) на момент набуття права власності на об'єкт застави не має визначеності щодо його використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності, то податковий кредит за операцією набуття права власності на об'єкт застави формується при фактичному використанні цього об'єкта в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності банку (кредитора), наприклад при його реалізації з нарахуванням податку на додану вартість. У цьому разі вищевказані заяву та копії документів до податкової декларації слід подавати у відповідному наступному податковому звітному періоді, але не пізніше 1095 днів від дати отримання права власності на майно.
Викладений порядок застосовується банком (кредитором) виключно за майном, яке підлягає оподаткуванню податком за ставкою 20 відсотків, та не може бути поширений на пільгові операції, зокрема з придбання, продажу, отримання у заставу та/чи власність землі, або на операції, якщо постачальник (боржник) не є зареєстрованим платником податку на додану вартість.
Заступник Голови
С. Чекашкін
|
|
|
|
|
|
Sergej
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Ср, 04 Янв 2012 11:31 |
|
Кстати, а оценочную вартисть, показываем без учёта НДС? Какие мнения? Может дописывать это в п.1.18.1 ? (Типа с учетом НДС, или без)
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
9116, у тебя как? |
|
|
|
|
9116
Возраст: 50
Сообщения: 88
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Ср, 04 Янв 2012 11:35 |
|
| Sergej писал(а): |
| Кстати, а оценочную вартисть, показываем без учёта НДС? Какие мнения? Может дописывать это в п.1.18.1 ? (Типа с учетом НДС, или без) |
какое там может быть ндс, если мы высчитываем стоимость оо, для вычисления налога на прибыль физ. лица. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 04 Янв 2012 11:40 |
|
| Sergej писал(а): |
| Кстати, а оценочную вартисть, показываем без учёта НДС? Какие мнения? Может дописывать это в п.1.18.1 ? (Типа с учетом НДС, или без) |
Указываете рыночную.
Физ. лица не являются плательщиками НДС.
Операции по реализации(поставке) жилья (кроме первой поставки) - освобождены от НДС. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
