| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 08:45 |
  |
| Серый писал(а): |
.....Нет рыночной стомиости объекта, есть рыночная стоимость прав на него. |
А это ШО ?????
НС1 п. 3
| Цитата: |
| ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу; |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 09:07 |
|
| rudge писал(а): |
Серый писал(а):
.....Нет рыночной стомиости объекта, есть рыночная стоимость прав на него.
А это ШО ?????
НС1 п. 3
Цитата:
ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу; |
Хорошо, нет рыночной стоимости объекта как физического объекта (кирпич/металл и т.д.), есть рыночная стоимость прав на него.
Тот же НС, тот же п. 3:
| Цитата: |
| обєкт оцінки - майно та майнові права, які підлягають оцінці. |
А понятие "майно" - это не физическое понятие непосредственно объект (кирпич/металл), а юридическое понятие, подразумевающее набор прав. Поэтому и фигурирует в определении майно, що подразумевает собой набор полных прав - право собственности и "майнови права", що подразумевает собой конкретное выделенное/идентифицированное право или набор прав, отличных от права собственности. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 09:25 |
|
Уважаемый Серый
Я уже говорил что НС писано на все случаи жизни (оценки). По сему не нужно "выдергивать" из контекста только то что Вам нравится.
И так
НС1 п 3
| Цитата: |
| ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи, розсудливо і без примусу; |
далее
| Цитата: |
| об'єкти оцінки - майно та майнові права, які підлягають оцінці. Об'єкти оцінки класифікують за різними ознаками, зокрема, об'єкти оцінки в матеріальній та нематеріальній формі, у формі цілісного майнового комплексу; |
Выделанное то же нужно цитировать коллега. А тут, в выделенном как раз и идет разделение на материальное и не материальное = права.
Смотрим далее НС1
| Цитата: |
| об'єкти оцінки у матеріальній формі - нерухоме майно (нерухомість) та рухоме майно; |
и
| Цитата: |
| об'єкти оцінки у нематеріальній формі - об'єкти оцінки, які не існують у матеріальній формі, але дають змогу отримувати певну економічну вигоду. До об'єктів у нематеріальній формі належать фінансові інтереси (частки (паї, акції), опціони, інші цінні папери та їх похідні, векселі, дебіторська і кредиторська заборгованість тощо), а також інші майнові права; |
выделено предмет полемики.
Так о чем это мы тут?????
А мы тут про эНто
| Плытий Петр писал(а): |
| Ситуация следующая. Есть здание в центре одного города. Добротное, хороший ремонт, имело нормальную стоимость. На сегодняшний день решениями судов оно лишено собственников. То есть стало попросту ничейным. И вот я пока что не знаю что делать, и в каком направлении двигатся в плане расчетов стоимости. Может кто-то подскажет? Заранее спасибо. |
Выделеное мною относится к недвижимости. Последняя есть "майно"= материальное, а не "права на него" = не материальное
| Цитата: |
| нерухоме майно (нерухомість) - земельна ділянка без поліпшень або земельна ділянка з поліпшеннями, які з нею нерозривно пов'язані, будівлі, споруди, їх частини, а також інше майно, що згідно із законодавством належить до нерухомого майна; |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 10:23 |
|
| rudge писал(а): |
| Выделеное мною относится к недвижимости. Последняя есть "майно"= материальное, а не "права на него" = не материальное |
Основные положения общепринятых принципов оценки, п. 2.3:
"Майно - це юридична концепція, що описує всі інтереси, права та вигоди, повязані з правом власності. Майно складається із парва власності, що надають право власнику на доход або доход з того, чим він володіє. Щоб чітко розділити нерухомість як фізичний обєкт та права власності на нарухомість, що є юридичною концепцією, право власності на нрухомість називають нерухомом майном. У деяких країнах комплекс прав, повязаних із правом власності на нерухомість, називають пучком прав".
п. 3.1.
"Нерухомість визначена як фізична ділянка землі і ті штучно створені предмети, що до неї приєднані. Це фізична, матеріальна річ, яку можна бачити і торкати із усіма доповненнями на, під, і над землею"
п. 3.2.
"нерухоме майно містить у собі всі права, інтереси і вигоди, повязані з правом власності на нерухомість. Права або інтереси в нерухомому майні, зазвичай, підтверджуються певним свідоцтвом власності, відокремленим від фізичної нерухомості. Нерухоме майно не є фізичном поняттям".
Чувствуете разницу. Недвижимость - непосредственно сам физический объект, а недвижимосе имущество - это уже право собственности на этот физический объект.
Так вот везде в приведенных Вами определениях фигурирует слово "майно" (Вы его даже иногда выделяете), что указывает на то, что под этим имеются ввиду именно права, а не непосредственно сам физический объект. Так сложилось, что полное право собственности на физический объект называют недвижимое имущество (или движимое имущество - для движимых вещей) и все понимают, что если употребил понятие "недвижимое имущество", значит сказал "право собственности". Если же речь идет о каком-то конкретном праве - то тогда это право конкретизируется: право аренды, право пользования, право застройки и т.д.
Если же говорят непосредственно о физическом объекте - здании, то употребляют понятие "недвижимость". Оно тоже есть в определении
| rudge писал(а): |
Цитата:
об'єкти оцінки у матеріальній формі - нерухоме майно (нерухомість) та рухоме майно; |
Но, как по мне, это безграмотность и смешивание в кучу абсолютно разных понятий.
Кстати, почему-то есть понятие "недвижимость" и нет понятия "движимость", что движимые вещи не существуют физически.
Добавлено спустя 28 минут 57 секунд:
Также смешано все в кучу и в нашем Гражданском кодексе:
| Цитата: |
Стаття 190. Майно
1. Майном як особливим об'єктом вважаються окрема річ,
сукупність речей, а також майнові права та обов'язки. |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 12:27 |
|
Все ваши споры в области права ОО хороши.
Речь первоначальна о другом. Как поступать когда нет никаких прав на ОО, не предоставлены, либо нельзя идентифицировать права. Как вы определяете РС если на ОО нет никаких прав.
Многие из Вас, коллеги, считают, что если на ОО нет прав, то нужно вносить поправки. С этим можно поспорить, т.к. размер поправки будет взят из воздуха (при условии - у объектов сравнения присутствуют права).
Сервітути, обмеження, обтяження - это другая тема. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 12:32 |
|
| work писал(а): |
Все ваши споры в области права ОО хороши.
Речь первоначальна о другом. Как поступать когда нет никаких прав на ОО, не предоставлены, либо нельзя идентифицировать права. Как вы определяете РС если на ОО нет никаких прав.
Многие из Вас, коллеги, считают, что если на ОО нет прав, то нужно вносить поправки. С этим можно поспорить, т.к. размер поправки будет взят из воздуха (при условии - у объектов сравнения присутствуют права).
Сервітути, обмеження, обтяження - это другая тема. |
Дык читайте же как минимум первые три поста http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=10808&postdays=0&postorder=asc&start=0 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 685
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 12:33 |
|
| work писал(а): |
Многие из Вас, коллеги, считают, что если на ОО нет прав, то нужно вносить поправки. С этим можно поспорить, т.к. размер поправки будет взят из воздуха (при условии - у объектов сравнения присутствуют права).
|
Совершенно согласны. Столкнулись с таким, когда сравнивали ЗУ приватизированные и нет. Так вот размер затрат на приватизацию типового земельного участка в одном и том же районе выяснить и спрогнозировать НЕРЕАЛЬНО. |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!
Последний раз редактировалось: Moderator3 (Вт, 04 Дек 2012 12:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 12:36 |
|
rudge, читал, обратился к коллегам, которые не согласны, в частности Серый |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 12:53 |
|
| work писал(а): |
| rudge, читал, обратился к коллегам, которые не согласны, в частности Серый |
Тогда делайте как Серый. Прав - 0, поправка минус 100% прав. В итоге РС бесхозяйного имущества=0  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:07 |
|
| work писал(а): |
Все ваши споры в области права ОО хороши.
Речь первоначальна о другом. Как поступать когда нет никаких прав на ОО, не предоставлены, либо нельзя идентифицировать права. Как вы определяете РС если на ОО нет никаких прав. |
Я свое мнение высказал. Объектом оценки есть не просто физический объект, а именно права на него субъекта. Какие права идентифицировал, такие и оценивай.
В противном случае, сделав работу под "маой клянусь - это мое", а потом этот объект еще и потом продадут, а чуть позже появиться некто, кто свои права на объект таки подтвердит бумажками, можно очень долго ходить и доказывать, что ты не в сговоре, что тебе не отвалили кусок. А для органов раскрыть ОПГ - это огого какая палка в отчетности. Тут паровозом можно столько нацеплять. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:12 |
|
Серый, как раз реальная РС спасет задницу. И всегда докажете, что-почему-как. Вы не компетентны (наверное?) рассматривать другую информацию, кроме той, которую Вам предоставил заказчик. И делать выводы что РС =0 тоже не в праве. Иначе, как органы по заявлению заказчика могут начать на Вас охоту, так и другие лица обладающие правом на ОО. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:19 |
|
| rudge писал(а): |
work писал(а):
rudge, читал, обратился к коллегам, которые не согласны, в частности Серый
Тогда делайте как Серый. Прав - 0, поправка минус 100% прав. В итоге РС бесхозяйного имущества=0 |
Или как рудж. Пришел непонятно кто, ткнул в квартиру/здание/земельный участок/автомобиль (кстати, чисто интересно, если он никто отноительно объекта, как он проведет оценщика по квартире/земельному участку/зданию, вобще-то это может быть квалифицировано как минимум как незаконное проникновение), ты отчет написал, деньги получил.
Кстати, рудж, согласно закона, заказчиком оценки может быть либо собственник объекта оценки, либо особа, представляющая его интересы. Если у вас заказчик не подтвердил, что он собственник или особа от его имени, то вы как минимум не можете с ним договор на оценку подписать, как же тогда вы можете для него работу сделать.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
| work писал(а): |
| Серый, как раз реальная РС спасет задницу. И всегда докажете, что-почему-как. Вы не компетентны (наверное?) рассматривать другую информацию, кроме той, которую Вам предоставил заказчик. |
Да пофиг какая стоимость, реальная или нет. Незаконно реализовано чужое имущество и вы были частью цепочки в виде исполнителя оценки, а заказчик вам еще и никаких документов на имущество не предоставил. Если бы он хоть фальшивые предоставил, тогда да, вы не проводите анализ их подлинности, а он вообще не предоставил никаких.
А оценщик не выполнил требования идентификации прав заказчика относительно объекта оценки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:29 |
|
| Серый писал(а): |
| согласно закона, заказчиком оценки может быть либо собственник объекта оценки, либо особа, представляющая его интересы. Если у вас заказчик не подтвердил, что он собственник или особа от его имени, то вы как минимум не можете с ним договор на оценку подписать, как же тогда вы можете для него работу сделать. |
ЗУ Про Оцінку...............................................................
| Цитата: |
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити
доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. |
Серый, а почему Вы пропустили: ...."або у яких майно перебуває на законних підставах". |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:34 |
|
| Сергей_К писал(а): |
ЗУ Про Оцінку...............................................................
Цитата:
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити
доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки.
Серый, а почему Вы пропустили ...."або у яких майно перебуває на законних підставах".............. |
Это сути не меняет, они просто выполняют роль пользователя имущества, например, балансодержатели и все действия с имуществом они согласовывают с собственником или представителя собственника, например ФДМУ, который выступает от имени собственника государственного имущества - Украины, или другие ведомства, которые выполняют аналогичные функции. Но у них это право подкреплено законодательно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2012 13:46 |
|
То есть Серый, Вы не допускаете возможности проведения предварительной оценки по заказу органа местного самоуправления при выявлении бесхозного имущества и постановки его на учет. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
