Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Новый законопроект о внесении изменений в закон Про оценку? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  След. Автор Сообщение Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 12:53 Чиркин Андрей писал(а): Уже от отчаяния и безысходности вызревают в голове всяческие нехорошие мысли: не развить ли ситуацию срыва договоренностей последовательно далее, и не ввести ли на этом сегменте рынка своими силами цены еще вдвое ниже этого уже бредового уровня? Чисто иллюстративно. А почему бы, собственно, и нет? Глупости, понимаю. Но в каждой шутке есть же доля шутки? Выход только один - вводить законом некую "госпошлину" за оценку по аналогии с нотариусами в процентах от стоимости объекта. Или продолжать кушать кактус и плакать. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 14:11 Gorets11 писал(а): Возможно, я ошибаюсь и мои размышления не соответствуют действительности, но я думаю, что работать за 200-300 грн не выгодно никому. Выгоду в данном случае работа приобретает лишь в случае, если клиент платит сверху, хотя бы, 500-1000 за занижение... Если с введением нового Реестра, действительно, удастся хоть как-то обрезать занижение - то даже ЧПшники вынуждены будут поднять цену: банально на аренду офиса и бумагу не будут зарабатывать, не то, что на еду... Поэтому, не факт, что останется много желающих продолжать демпинговать... Но, зато, те, кто продолжит держать цену ниже себестоимости - их придется "добивать" через активное рецензирование... Чтоб другим неповадно было к ним присоединяться... Но здесь важна активная реклама того, что новый Реестр будет РЕАЛЬНО отслеживать сам занижения и позволять другим субъектам рынка отслеживать нереальные отчеты... Возможно, забота о сохранении заработка позволит избежать нового витка демпинга... Повторюсь: могу и ошибаться... К сожалению... Я вас всех умоляю, не надо все списывать на ЧПошников, НОшников и еще на кого. До их появления на рынке было тоже самое: и демпинг был, и занижения/завышения были. Только с учетом объемов работ - всех вроде как все устраивало, заработать можно было. НОшники же, а вернее ряд их представителей, которых все мы знаем, в сговоре с руководством и нашего регулятора, представителей депутатского корпуса, представителей кабмина и т.д. решили резко взять это все под себя. Как результат - когда у схемы несколько реальных руководителей/собственников, то и цены были подняты, и одинаковыми они были. Вот ваш пример с сетями, когда реальных владельцев/игроков мало и договориться намного проще. Добавлено спустя 6 минут 4 секунды: Чиркин Андрей писал(а): И вот, кстати, уважаемый, в тему: когда клиент Вам так говорит, а есть ли у Вас вот просто уверенность на 100%, что он не лжет Вам? Собственно, кто его может заставить говорить Вам правду? И как Вы сможете это проверить? Знаете, ничто же не мешает прикинуться шлангом, взять телефон и позвонить туда и получить информацию из первых рук, так сказать. Одно время, правда, давненько это было, у нас практиковалась такая тема. Сотрудники офиса иногда прозванивали разные оценочные компании, известных игроков рынка и неочень. И очень интересная картинка получалась, и договориться по цене можно было, и даже в телефонном режиме договориться про результат. И очень показательно было, когда представители так сказать мэтров оценки, руководства и правления разных оценочных СРО, а на тот момент их было не так и много, с высоких трибун говорили одно, а на практике делали совсем наоборот. Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд: Петрович писал(а): Выход только один - вводить законом некую "госпошлину" за оценку по аналогии с нотариусами в процентах от стоимости объекта. Или продолжать кушать кактус и плакать. Вы эту идею хоть нигде не озвучивайте как серьезную. Не может стоимость услуг зависеть от результата. Как минимум, Вы не сможете заключить договор на оценку так не сможете вписать туда собственно стоимость услуг. Нотариус может брать процент так как на то, от чего берет процент, он не влияет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 18:36 Серый писал(а): Но про что будет маяковать реестр при таких объектах, как корпоративные права в разном их виде, нематериальные активы и прочие подобные объекты. Думаю, ни о чем не будет, но это не афишируют. Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Вс, 27 Сен 2015 19:06 Конечно, процент от стоимости объекта оценки - это предложение в порядке бреда. Но у нас в государстве на законодательном уровне может прокатить и прокатывает в принципе любой бред. В любом случае, иных действенных способов избавиться от демпинга в оценке не существует. А значит, мы все обречены. miss appraiser Сообщения: 93 Добавлено: Пн, 28 Сен 2015 16:18 Петрович писал(а): Выход только один - вводить законом некую "госпошлину" за оценку по аналогии с нотариусами в процентах от стоимости объекта. Или продолжать кушать кактус и плакать. Кстати, интересная идея-с одной стороны желание оценщика заработать как можно больше, а с другой - прессинг клиента, желающего заплатить как можно меньше. Вот и придется останавливаться где-то посередине-на рыночной стоимости ))) Кстати, недавно прозванивала коллег, узнавала уровень цен-2 фирмы слету предложили за доп. плату занизить стоимость. Без занижения стоимость оценки дома 250 грн., с занижением-1250 грн. Осмотр не нужен edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Пн, 28 Сен 2015 18:10 miss appraiser писал(а): Без занижения стоимость оценки дома 250 грн., с занижением-1250 грн. Осмотр не нужен вот где поле для ПОО, если необходимо улучшить статистику. Одного из таких "оценщиков" приняли недавно в Бердянске, хотите пополнить список таковых, вам именно сюда, господа "оцінювачі". И не думайте, что вас это может обойти стороной? Вы же, наверняка, почитываете этот форум, 100%? kink Возраст: 51 Сообщения: 868 Откуда: Днепропетровск Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 08:17 edgar_po писал(а): Одного из таких "оценщиков" приняли недавно в Бердянске, еще в Днепродзержинске http://stopotkat.net/news/view/45628 HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 14:03 Я так понимаю что от демпинга в нотариальной среде спас сам Регулятор (Минюст), установив минимальную стоимость услуг на нормативном, а не РЕКОМЕНДОВАННОМ уровне. Чувствуете разницу и заботу о "птенцах" ? Почему нотарям так делают, а нам нельзя? Простите, но нотари тоже люди как и мы, тоже в большинстве случаев частные предприниматели. Так почему же они стали КАСТОЙ. Не потому ли что о них заботятся, их лилеят. Тоже адресуется и землеоценщиков. Регулятор заботясь о "своих" забил в штаты и 2 землеоценщика (почему не одного?) и землеустроителя (так было), хотя этот землеустроитель там и надь не надо. Опять забота была проявлена о "своих". А нашему регулятору слабо? Регулятору надо следующее: 1. Обеспечить жесткий контроль и четкое наказание - это КНУТ 2. Заботиться и лилеять "своих" птенцов - это ПРЯНИК. Сейчас - ни того, ни другого. И если разговоры о кнуте начались, то будет ли пряник, да ладно хотя бы "булочка". BUAN Возраст: 49 Сообщения: 27 Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 15:18 Все так же "заламываете руки, ламаете копия и луки". Давайте отделять мух от котлет. Проблемы как видится две: 1) - демпинг по услугам; 2) демпинг (сорри - занижение) по объектам. Если наш РЕГУЛЯТОР сможет заставить всех заинтересованных лиц в этом сложном процессе (продавцов, покупателей и оценщиков) "ценить" объекты в реальные рыночные цены, то конкуренция в среде оценщиков приобретет цивилизованные формы, а то, что Вы называете демпингом (возможно) станет реальной стоимостью оценки. В любом случае Цена оценки будет определяться как затраты (себестоимость: ЗП + оренда+ все остальное) + дельта Прибыли. Это и есть конкуренция. Так, что основная проблема - это демпинг (занижение) в стоимости Объкта, а не в цене услуги. (ИМХО). Касаемо отсутствия демпинга в среде нотариусов - то спросите об этом у риелторов по недвижимости. Есть , однозначно есть. И откаты есть. И откаты есть даже с их 1%. Все есть. Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 29 Сен 2015 17:41 HUGO писал(а): Я так понимаю что от демпинга в нотариальной среде спас сам Регулятор (Минюст), установив минимальную стоимость услуг на нормативном, а не РЕКОМЕНДОВАННОМ уровне. Чувствуете разницу и заботу о "птенцах" ? Почему нотарям так делают, а нам нельзя? Простите, но нотари тоже люди как и мы, тоже в большинстве случаев частные предприниматели. Так почему же они стали КАСТОЙ. Не потому ли что о них заботятся, их лилеят. Вот никак я не пойму: вроде, оценка - это ведь интеллектуальный вид деятельности, предполагаемый наличие хотя бы минимальных аналитических способностей... Почему этого не видно на этом форуме? HUGO, даже я Вам уже неоднократно отвечал по этой тематике: Минюст заботится не о частных нотариусах, а о ГОСУДАРСТВЕННЫХ... Именно для них законодательством предусмотрена госпошлина, идущая на их содержание. Поэтому, если частный нотариус, который госпошлину не взимает, начнет брать за свои услуги меньше, чем величина ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ нотариусов платежа, то в условиях, когда и госнотариусы и частные оказывают АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ набор услуг, в госконтору просто никто не будет обращаться. Именно для того, чтобы защитить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нотконторы (читай - СЕБЯ, СВОЙ бюджет), Минюст и обязал частников взимать за свои услуги не меньше, чем величина госпошлины за аналогичное нот. действие... Поскольку государственных оценщиков с аналогичным набором прав и обязанностей не существует, именно по этой причине вариант с установлением нижней границы стоимости услуг по примеру нотариальной деятельности невозможен! Неужели так сложно проанализировать, чтоб понять, что в данном случае нотариусы не могут быть "аналогией" оценщикам? Добавлено спустя 7 минут 54 секунды: BUAN писал(а): Касаемо отсутствия демпинга в среде нотариусов - то спросите об этом у риелторов по недвижимости. Есть , однозначно есть. И откаты есть. И откаты есть даже с их 1%. Все есть. Все это, конечно, есть... Но если Вы посмотрите на бумажки - по бумажкам взимается именно 1%! А то, что нотариус недополучил / отдал - он добавляет из своей кармана и налоги платит с ПОЛНОЙ суммы... Поэтому, как только рынок начнет оживать (если начнет, в чем я сомневаюсь), данная практика будет завершаться... Либо, как это было в 2005-2007 годах - все эти "откаты" будут перекладываться на клиентов, а о "скидках" - можно будет и не мечтать... Это лишь вопрос активности рынка... HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 30 Сен 2015 08:47 Горец11, а как же землеоценщики и землеустроители, их тоже "любят", потому что среди них есть госконторы ? Призыв BUAN не срабатывает, пока нет контроля и наказания - без них будет так как есть (кстати так реагирует именно рынок за отсутствие совести и условий ее заменяющие). BUAN Возраст: 49 Сообщения: 27 Добавлено: Ср, 30 Сен 2015 08:57 Gorets11 писал(а): ! А то, что нотариус недополучил / отдал - он добавляет из своей кармана и налоги платит с ПОЛНОЙ суммы... Не смешите меня. Поинтересуйтесь порядоком определения налогооблагаемого "дохода" нотариуса в НКУ (ПКУ) - это РАЗНИЦА между доходами и расходами. Это вам нотариусы рассказывают, что полученный 1% за нот услуги они облагают 55% (примерно) налогов. Вранье. От этих сумм они вычитают все офиц расходы: свою офиц зарплату, своих работников, свои дорогущие офисы (у меня знакомый нотариус сам себе (условно) сдает офис в 10 раз дороже чем он стоит в действительности). Потому пример с нотариусами - не совсем удачный Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Ср, 30 Сен 2015 09:17 HUGO писал(а): Горец11, а как же землеоценщики и землеустроители, их тоже "любят", потому что среди них есть госконторы ? У землеоценщиков - типичная схема, которая во всем мире относится к разряду "коррупционноемкой"... Т.е., такой, которая требует наличие условий, не являющихся необходимыми для выполнения означенных работ. Взгляните на землеоценочные фирмы: Вы там часто видели, чтобы землеустроители, числящиеся в штате, выполняли какие-то работы? В 80-90% фирм эти землеустроители работают не более пары-тройки дней в году... Не понимаю Вашего намека... Вы выступаете за то, чтобы для занятия оценочной деятельностью в состав СОДа входили, скажем, профессиональные строители со стажем работы от 5 лет и без этого никакой оценки делать нельзя? Или что-то иное имеется ввиду? Может перестанете бросаться всевозможными лозунгами и опишете свои предложения в развернутой форме? Добавлено спустя 17 минут 41 секунду: BUAN писал(а): Не смешите меня. Поинтересуйтесь порядоком определения налогооблагаемого "дохода" нотариуса в НКУ (ПКУ) - это РАЗНИЦА между доходами и расходами. Это вам нотариусы рассказывают, что полученный 1% за нот услуги они облагают 55% (примерно) налогов. Вранье. От этих сумм они вычитают все офиц расходы: свою офиц зарплату, своих работников, свои дорогущие офисы (у меня знакомый нотариус сам себе (условно) сдает офис в 10 раз дороже чем он стоит в действительности). Потому пример с нотариусами - не совсем удачный Нда.... Тут даже комментировать нечего... Не подскажете номерок статьи НКУ, согласно которому "откаты" можно относить в "расходы"? Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 00:27 По поводу ценообразования оценочных услуг есть интересный документец: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-%D0%BF Ищем в табличке строку 27) оцінка***** и наслаждаемся. Цены 2011 года, можно применять индекс инфляции на текущую дату. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 01 Окт 2015 06:51 Это все хорошо, коллега Петрович, да вот только в самом же начале Порядка: Цитата: 1. Цей Порядок визначає механізм надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг... Подразделениями МВД, к сожалению. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме