| Автор |
Сообщение |
Mypkit
Сообщения: 74
|
 Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 15:03 |
  |
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 15:28 |
|
Голос Украины
| Цитата: |
«НЕРЫНОЧНЫЕ» ПРАВИЛА НА РЫНКЕ ОЦЕНОЧНЫХ УСЛУГ: ОДНИХ ЛИШАТ РАБОТЫ, ДРУГИХ — ДЕНЕГ
«Нерыночные» правила на рынке оценочных услуг Украины: одних лишат работы, других — денег
19.04.2013
«Голос Украины» в статье «Бизнес «для избранных» (№116 от 26 июня 2012 года) уже писал о прошлогодней попытке монополизировать рынок оценки имущества. Тогда технологией «в два шага» хотели создать особую касту экспертов, исключительным видом деятельности которых является «оценка для целей налогообложения». Только избранные наделялись правом давать заключение о стоимости недвижимого имущества в случае его отчуждения, приватизации и т. п. В реестр новых оценщиков внесли... аж 12 компаний, которые должны были обслуживать всю Украину. Именно им предстояло определять, что и сколько стоит в государстве, и одновременно диктовать цены на рынке оценочных услуг.
Как это делалось год назад
Первым шагом было принято два закона — «О Фонде государственного имущества Украины» и «О внесении изменений в некоторые законы Украины по вопросам приватизации относительно реализации положений Государственной программы приватизации на 2012-2014 годы». В законах, между прочим, указали, что «оценка для целей налогообложения» является «особым» видом оценки, и осуществлять ее могут не все сертифицированные оценщики, которых на тот момент было почти девять тысяч, а лишь те «специальные» субъекты, которые получили «специальный» сертификат. Фонд госимущества оперативно разработал новые правила для «новых» экспертов и отобрал тех-таки 12 компаний. Чтобы обеспечить их работой, сказало свое слово и Министерство юстиции — 21 мая 2012 года вышел приказ, который запретил нотариусам заверять любые договора об отчуждении имущества физическими лицами, если не проведена оценка кем-то из 12 «эксклюзивных оценщиков». Таким образом, украинцев просто принуждали обращаться и платить деньги избранным компаниям. Хочешь продать собственную квартиру или земельный участок — в очередь к «эксклюзивным оценщикам».
Тогда общественность быстро сориентировалась и не согласилась «проглотить» такую наглость, при вмешательстве Премьер-министра резонансные приказы Фонда госимущества и Минюста были отменены. Впрочем, «Голос Украины» предупреждал, что радоваться рано, и проблема полностью не решена. Существует законодательная основа для монополизации рынка оценочных услуг, и идеологи такой монополизации могут повторить попытку. Так и произошло.
С другого фланга
На днях на официальном сайте Кабинета Министров Украины был обнародован Порядок проведения оценки для целей налогообложения и начисления и уплаты других обязательных платежей, которые взыскиваются согласно законодательству, утвержденный Постановлением Кабинета Министров от 4 марта 2013 года № 231. Видим, что от идеи «перетрусить» рынок оценочных услуг и создать особую касту оценщиков не отказались, более того, даже подошли к ней более основательно, прописав правила не в приказах, а в правительственном постановлении. Первым на новость отреагировало сообщество сертифицированных экспертов, и это неудивительно, ведь у них повторно пытаются отобрать профессию, изменив правила в пользу «избранных». В новом «порядке» они увидели одну и ту же цель, которая и в прошлом году — установить контроль над рынком оценочной деятельности и запустить руку в карман каждого украинца, который будет продавать, дарить или наследовать недвижимость.
Есть ли перспективы?
В 2012-м попытка ввести новые нерыночные правила игры натолкнулась на принципиальную позицию премьера Азарова. Сейчас рассчитывать на это не стоит, ведь вышло в свет постановление, повторно дающее зеленый свет переделу рынка оценочных услуг. Последней надеждой остается Президент, который высказал свою позицию по данному вопросу, в частности указывал, что «практика применения норм (регулирующих оценку для целей налогообложения. — Авт.) подтвердила их ошибочность», «вследствие применения этих норм с рынка предоставления услуг (...) были искусственно устранены ранее сертифицированные оценщики, что, в свою очередь, привело к подорожанию предоставления услуг по оценке (...) имущества». Президент в ноябре 2012 года уже обращался к парламентариям и предлагал отменить законодательные нормы, ставшие предпосылкой всех нынешних проблем. Но будет ли услышана его позиция?
Ярослав ГРУЩИНСКИЙ |
|
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 15:49 |
|
спасибо за ссылку  |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 21:21 |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 21:27 |
|
| Saf85 писал(а): |
| http://e-finance.com.ua/show/157162.html |
Слабенькая статья... Совершенно не рассчитана на тех, кто "не в теме"... Я попытался представить, что я не знаю предпосылок, не ориентируюсь в вопросе и читаю эту статью с целью хоть немного понять... После прочтения у меня возникло впечатление, что если бы я был не в курсе происходящего, я бы ничего из этой статьи не понял...  |
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Вс, 21 Апр 2013 22:29 |
|
Почти все статьи такие. Констатировали факт. Ценили одни - будут ценить другие типа. Народ почитает, скажет - какая мне разница, кто будет ценить . Коллеги! Это только нас, оценщиков, касается не остаться без работы! |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 22 Апр 2013 00:07 |
|
Мне кажется, необходимо сосредоточиться на тех моментах, которые, действительно,будут интересовать ВСЕХ! Во-первых, это существенный рост цен на услуги оценки. Во-вторых, из-за монополизации рынка и ограниченного количества работающих на нем компаний, небольшие населенные пункты вообще могут остаться без оценки и без возможности ее получить в разумно небольшие сроки: нужно будет либо самим ехать в крупные города, либо отсылать по почет или иными способами свои данные, а после проведения оценки ждать 3-5 дней, когда к ним этот отчет придет по почте. В-третьих, для специалистов можно подчеркивать полнейшую глупость объявленных требований по "качеству"... Несгораемый сейф - это требование даже не каменного века... Это какая-то, мезозойская эра! Сегодня, по законодательству совершенно свободно и никого не уведомляя можно изготовить хоть 10 печатей! Одну положить в сейф (для комиссии), а 9 других раздать знакомым! Я уже не говорю о том, что оснастка для печатей сейчас есть такая, что печать можно спокойно носить ВСЕГДА с собой, в кармане, например. В-четвертых, возможно, я не очень внимательно читал ЗУ "О защите персональных данных", но из того, что мне помнится, сбор таких данных коммерческой структурой через внедрение своего программного обеспечения, да еще и без письменного разрешения лица, чьи данные собираются, - является нарушением этого Закона! Такие данные может собирать лишь государственная структура, либо по письменному согласию лица! А СОД (каким бы он ни был: "своим" или "чужим") обязывают пользоваться программным обеспечением, в котором фиксируются ВСЕ данные о заказчике оценки, но, при этом, владелец этого программного обеспечения (коммерческая структура) не получает от непосредственного Заказчика разрешения на сбор его персональных данных... А ведь эти данные попадают в базу и там хранятся! Налицо очевидное нарушение соответствующего законодательства! В пятых, естественно, всем нужно обязательно рассказывать. как с помощью "управляемой" оценки можно оценивать их квартиру, стоимостью 100тыс. гривень, в 1 млн. грн, чтобы налоги платились не со 100 тыс, а с 1 млн.... И приводить примеры, что при вступлении в наследство (например) людям придется заплатить за квартиру их брата. сестры иди другого не ближайшего родственника, в описанном мною примере не 5 тыся грн.. а 50тыс... Иначе это наследство тю-тю... Отойдет государству...
Мне кажется. нужно в таком ключе описывать складывающуюся ситуацию! А не рассказывать, как за пару-тройку месяцев емкость рынка оценки вырастет с 200 млн до 1,5 млрд... Все равно большинство людей не понимают, что эта емкость возрастет за счет ИХ карманов! |
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Пн, 22 Апр 2013 11:38 |
|
Gorets33, есть хорошие мысли. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 22 Апр 2013 12:09 |
|
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/4/22/88795.htm
| Цитата: |
Постановление № 231. Что будет с рынком оценки?
ПРАВОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ 22.04.2013
Украину ожидает новый кризис на рынке недвижимости, монополизация рынка оценки продолжается, сообщили оценщики в ходе пресс-конференции. По мнению экспертов, монополизация рынка оценки – это начало приватизации рынка недвижимости и конец свободной предпринимательской деятельности на нем. А клиенты могут ожидать повышения цен. Подробнее - в нашем материале.
«Такое впечатление, что нашему правительству нечем заняться», - высказалась президент ВОО «Лига экспертов Украины» Светлана Бовсуновская на пресс-конференции, которая состоялась на прошлой неделе и была посвящена одиозному постановлению Кабмина № 231.
(Подробнее о постановлении - в материале ЮРЛИГИ Утвержден новый порядок проведения оценки для целей налогообложения)
Действительно, оценщики еще не забыли прошлогодние «разборки» по поводу приказов ФГИУ, как получили новый повод для справедливых возмущений. Государство пытается монополизировать рынок оценочных услуг - такой посыл звучал из уст каждого участника пресс-конференции. И называют оценщики нынешнюю ситуацию не иначе как «правовой вакханалией».
Оценка в Украине проводилась на основании постановления Кабмина № 1103, которое теперь утратило силу. Новое постановление № 231 появилось на сайте КМУ 9 апреля, а датировано 4 марта, рассказали оценщики, сокрушаясь, что их не допустили к общественному обсуждению. В то же время, например, Госпредпринимательства не поддержало данный акт, сообщил вице-президент ВОО «Лига экспертов Украины» Андрей Гусельников. Но постановление было принято и вступило в силу 17 апреля.
Как рассказала С.Бовсуновская, правительство таки «протолкнуло» схему, против которой оценщики выступают уже давно: «Тогда пан Азаров сказал, что этого делать нельзя, теперь пан Азаров так сделал».
Реформа оценки предполагает налогообложение доходов физлиц от отчужденного имущества. Стоимость же имущества предлагается назвать не рыночной, а оценочной, неким суррогатным понятием. Получается также, что де-юре ни один субъект оценочной деятельности не может сейчас работать. Оценщиков снова будут отбирать и обучать, и продлится все это до августа. Кстати, «молодым» оценщикам почему-то разрешают не стажироваться, обратил внимание председатель совета ВОО «Украинское товарищество оценщиков» Алексей Амфитеатров.
«То, что предлагается, не является улучшением законодательства, это нас не приближает к Европе, а отдаляет. А также отпугивает инвесторов», - рассказал представитель Открытого Клуба Независимых Оценщиков Андрей Филин. «Чиновниками Кабміну нівелюються всі покращення, передбачені президентськими програмами», - добавляет президент Ассоциации профессиональных управляющих недвижимостью Генрих Людкевич. Оценщики вовсе не против реформы, но изменения должны внедряться не «из-под полы», а постепенно и с общественным обсуждением.
А.Амфитеатров напомнил ситуацию, когда доступ на рынок получила всего дюжина оценочных фирм, и цены очень возросли. Сейчас стоимость оценки - около 400 грн, тогда же за оценку квартиры в Киеве просили 4000 грн. В связи с постановлением № 231, по оценкам экспертов, цены для клиентов оценочных фирм поднимутся минимум до 800 - 1000 грн, а скорее всего и выше.
Ориентирование не на рынок, а на некую «оценочную стоимость» означает, что платить налог лица будут не с реальной стоимости объекта, отмечает директор Центра организации и экономики городского землепользования, заслуженный оценщик Александр Драпиковский. По сути, физлиц заставят платить налог с убытков. Также оценка будет применяться и при сделках, где платится госпошлина.
«Страна, которая допускает сделки с индивидуальным имуществом не по рыночной стоимости, - не может быть страной с рыночной экономикой», - опечален А.Амфитеатров. Но речь не только о квартирах, оценке подлежат пакеты акций, корабли, самолеты и прочее. Украина теперь может очутиться в ситуации, когда местные оценщики будут оценивать квартиры/дачи/участки, а некая «большая четверка» будет иметь монополию на оценку крупных предприятий и т.д. «Если мы оцениваем активы не по рыночной стоимости, то куда мы катимся?», - вопрошает эксперт.
И это только начало - предупреждают оценщики. Следующими изменений следует ожидать риэлторам.
|
|
|
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Пн, 22 Апр 2013 12:37 |
|
Жаль, что в статье не написали подробнее о тарифах, что за отчет по оценке дома на Борщаговке в 300кв.м. в 2012 году после монополизации-2012 12 апостолов просили около 21 тыс грн., за оценку чего-то еще - 16 тыс грн, за квартиру в Киеве 4000грн, это в подробностях даже было. Мож есть смысл обратится к тому же журналисту-женщине, она тогда классный репортаж сделала, про то что отучиться на специализацию 3 нигде нельзя, про стоимости за оценку, про то что теперь оценка без выезда, а раньше эксперт выезжал, фотографировал |
|
|
|
|
YP
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 24 Апр 2013 21:23 |
|
| Saf85 писал(а): |
| Жаль, что в статье не написали подробнее о тарифах, что за отчет по оценке дома на Борщаговке в 300кв.м. в 2012 году после монополизации-2012 12 апостолов просили около 21 тыс грн., за оценку чего-то еще - 16 тыс грн, за квартиру в Киеве 4000грн, это в подробностях даже было. Мож есть смысл обратится к тому же журналисту-женщине, она тогда классный репортаж сделала, про то что отучиться на специализацию 3 нигде нельзя, про стоимости за оценку, про то что теперь оценка без выезда, а раньше эксперт выезжал, фотографировал |
Интересно мнение коллег. А почему в статье не затронута тема прошлогодней стоимости услуг оценщиков-клоуновклонов? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 00:12 |
|
| YP писал(а): |
Интересно мнение коллег. А почему в статье не затронута тема прошлогодней стоимости услуг оценщиков-клоуновклонов? |
Не претендую на объективность, но лично мне кажется, что руководство наших СРО просто отвыкли общаться с такими категориями людей, как журналисты и простые смертные, не являющиеся оценщиками... Именно поэтому они говорят о том, что считают важным для себя, для общества, для государства. Но не могут опуститься до уровня современной журналистики: в смысле, до уровня "базара"... Соответственно, имеем полное непонимание нас со стороны и журналистов (ну разучились они думать, гоняясь за свежими фактами о том, в какой аварии сколько людей погибло) и со стороны обычных обывателей, которые не получается объяснить, что вопрос не только в оценщиках... Решается вопрос, который затронет, если не всех, то подавляющее большинство граждан! |
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 00:23 |
|
| Gorets33 писал(а): |
Не претендую на объективность, но лично мне кажется, ... |
Я этот вопрос еще в прошлом году подымала. Так что, не одному Вам кажется. А значит - Вы правы. Это только с ума по-одному сходят (с)
Да и сейчас та же песня у большинства: бедные мы оценщики, последний кусок хлеба отнимают. Такое ощущение, что сами же оценщики и не понимают что для народных масс важно. Подавая информацию, правильно акценты расставить не можем. И плачем, что нас не понимают. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 06:52 |
|
+100 |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Чт, 25 Апр 2013 07:30 |
|
Я тоже писал про "Ивана Ивановича" |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
