| Автор |
Сообщение |
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 15:33 |
  |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Можете, не стесняясь, добавить: спричиненого внаслідок затоплення/ДТП и т.д., яке мало місце такого-то відповідно до Акту/протоколу такого-то, тем самым добавив конкретики. |
ну это само собой!
| zanoza писал(а): |
т.е. мнения меня и А_експерт на предыдущей странице вам не хватило?
Аааааа!!! Мужской шовинизм на форуме!!! Ааааа!!! |
мнения хватило а аргументов нет. |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 15:39 |
|
| citizen писал(а): |
| т.е. честно сознаться что я не знаю? |
| Grey Horse писал(а): |
| Нельзя знать все. Особенно то, с чем никогда не сталкиваешься. Ничего страшного в этом не вижу. |
В смысле - сознавайтесь. Честность украшает. Как правило.
В общем, по сути, дискуссия ушла... в гадание.
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Юристы - это такие же люди, ка мы с Вами, ходят на двух ногах, учатся в украинских ВУЗах и знают о юриспруденции примерно столько же, сколько оценщики об оценке. |
Да. То есть, есть надежда, что юрист понимает, в какой конкретной ситуации что нужно для заказчика. И, думается, несколько лучше, чем оценщик. Особенно, если оценщик объяснит юристу, что он (оценщик), собственно, может.
Потому что в данном случае оценщик и его работа - только промежуточный инструмент для достижения конечной цели заказчика, за которую, собственно, борется юрист.
| citizen писал(а): |
| боюсь что одни адвокаты/юристы скажут одно а в следующий раз другие (или даже они) скажут другое, что не раз уже и бывало |
А Вам не страшно, что Вы как оценщик можете определить в разных ситуациях и рыночную стоимость, и ОСЗ, или даже инвестиционную (про справедливую даже не говорим)? И, что особый ужас внушает - для одного и того же заказчика и для одного и того же имущества!
Недавно позвонил знакомый юрист и спросил: "А сколько у вас стоит оценить бизнес?" Все уточняющие вопросы - какой бизнес, для какой цели, что за база оценки - его просто поставили в тупик.
Потому что он не знал о подобных нюансах работы оценщика. Как и большинство оценщиков не знает нюансов работы юриста и способов достижения ими конечной цели.
Поэтому:
| zanoza писал(а): |
| советуемся с юристом/адвокатом. |
Хотя... Как процитировал бы, возможно, коллега froloff,
| Цитата: |
| Хотя можно этого и не делать. Если Вас не интересует результат. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 15:43 |
|
| citizen писал(а): |
тогда думаю окончательный вариант будет такой:
оцінка вартості збитку |
Ну не даром же я писал
| rudge писал(а): |
....... разница в понятиях "вартість" и "розмір" огромная.
В таких случаях у меня всегда вопрос возникал "А можно ли продать "шкоду"/"збитки"? Существует ли в принципе такой товар? |
Лично у меня Ваша трактовка вызывает большие сомнения.
Как на меня, правильнее не "стоимость", а "размер" ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 15:54 |
|
И еще не утерплю:  Вы все ломаете копья (стоимость, размер и пр.) в понимании и терминологии оценщика.
А для суда важны понимание и терминология юриста - и только. Обычно.
И совсем не обязательно, что эти вещи совпадают... А так гадать и дискутировать можно очень долго. Если процесс ради процесса. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:00 |
|
Рудж, не путайте коллегу, размер, безусловно, имеет значение, но пусть определяет стоимость
| Цитата: |
Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому,
визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на
момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для
відновлення пошкодженої речі. |
(ч.2 ст.1192 Цивільного кодексу України).
И, конечно, с учетом замечаний Грей Хорса в предыдущем посте... упс, уже в предыдущем, т.е. важно понимать, что и для чего делаем.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Грей Хорс, в споре рождается истина, не так ли? Я не гадаю и не дискутирую, я излагаю и по мере возможности аргументирую, т.е. по мере возможности не излагаю без аргументов . Предложите свою концепцию, а то выходит, что просто не "утерпели" |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:11 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А так гадать и дискутировать можно очень долго. Если процесс ради процесса. |
ну не знаю, кв. Grey Horse по-моему Вы как раз и пытаетесь создавать тут спор ради спора
я пришел на форум спросить мнение и АРГУМЕНТЫ
мнения я услышал, в том числе и Ваше, а вот аргументов раз-два и обчелся, но при этом я еще должен выслушивать Ваше мнение, что я тут должен делать и не делать, не кажется ли Вам, что Вы немножко не в ту степь увлеклись?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
не увидел, что уже написал Юрий Андрусенко
по традиции +1 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:25 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Рудж, не путайте коллегу, размер, безусловно, имеет значение, но пусть определяет стоимость |
А за одно и попробует продать.
| Цитата: |
Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому,
визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для
відновлення пошкодженої речі. |
(ч.2 ст.1192 Цивільного кодексу України).
Да не путаю я, даже в этой цитате речи идет не о "стимости" збитків. а о стоимости "втраченого майна". А это не есть эквивалент. размера компенсации за нанесенный ущерб который может быть выше стоимости имущества которому нанесен ущерб. Ведь реально восстановить с имеющимися износами до ущерба не реально. Даже купить аналог сложно, особенно если это недвижка. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:42 |
|
Коллега, мы переходим в схоластическую плоскость, действительно. У нас нет компетенции определять РАЗМЕР ущерба (подлежащего возмещению, разумеется). Таковой определяется по договоренности сторон, а коли нет такой договоренности - по решению суда. И РАЗМЕР этот будет учитывать весь ВРЕД, в т.ч. моральный ущерб, упущенную выгоду, МИНУС уже произведенные возмещения... улавливаете? Стоимость ущерба 10 000, пока суд да дело, возместили 5000, РАЗМЕР возмещения - 5000. Стоимость, настаиваю А насчет "даже той цитаты", повторюсь, к сожалению, наш Закон допускает массу двояких трактовок, но вы же человек опытный, и по обыкновению зрите в корень, за что и респект |
Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Чт, 28 Окт 2010 16:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:47 |
|
| rudge писал(а): |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Рудж, не путайте коллегу, размер, безусловно, имеет значение, но пусть определяет стоимость |
А за одно и попробует продать.
|
давно читаю и давно хочу спросить а зачем? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:52 |
|
да-да
а гудвил можно продать? и при чем тут это? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 17:44 |
|
| citizen писал(а): |
| мнения я услышал, в том числе и Ваше, а вот аргументов раз-два и обчелся, но при этом я еще должен выслушивать Ваше мнение, что я тут должен делать и не делать, не кажется ли Вам, что Вы немножко не в ту степь увлеклись? |
"Кто не слушает совета, тому не помочь" (с).
Нет вопросов, sorry. Надеюсь, мне не удалось Вас сильно... утомить... отвлечь?
Больше не буду. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 21:51 |
|
| citizen писал(а): |
| оцінка вартості збитку |
 |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 16:39 |
|
| rudge писал(а): |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Рудж, не путайте коллегу, размер, безусловно, имеет значение, но пусть определяет стоимость |
А за одно и попробует продать.
| Цитата: |
Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому,
визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для
відновлення пошкодженої речі. |
(ч.2 ст.1192 Цивільного кодексу України).
Да не путаю я, даже в этой цитате речи идет не о "стимости" збитків. а о стоимости "втраченого майна". А это не есть эквивалент. размера компенсации за нанесенный ущерб который может быть выше стоимости имущества которому нанесен ущерб. Ведь реально восстановить с имеющимися износами до ущерба не реально. Даже купить аналог сложно, особенно если это недвижка. |
Серёга, ненужно ничего продавать... просто вспомни, что такое стоимость (не рыночная стоимость, а просто стоимость)
| Цитата: |
| вартість - еквівалент цінності об'єкта оцінки, виражений у ймовірній сумі грошей; |
Поэтому, присоединюсь к A_expert
| A_expert писал(а): |
| citizen писал(а): |
| оцінка вартості збитку |
|
ну и, собс-но, к коллегам citizen и Юрий Андрусенко |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 16:53 |
|
И все-таки
| rudge писал(а): |
Лично у меня Ваша трактовка вызывает большие сомнения.
Как на меня, правильнее не "стоимость", а "размер" |
99%.
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
| КовАл писал(а): |
| Цитата: |
| вартість - еквівалент цінності об'єкта оцінки, виражений у ймовірній сумі грошей; |
|
Тогда, если оцінка вартості збитку, то в чем же заключается цінність збитку? Нісенитниця якась... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 17:17 |
|
Ценность до убытков 100% - ценность после убытков 30% = 70% чего? Как по мне, так 70% ценности, а это и есть убыток... просто здесь ценность со знаком минус |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
