Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Обсуждение трактовок терминов и определений Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пт, 14 Май 2010 17:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
даже без учета земельной компоненты.
Вот,... ну хоть где, хоть в каком словаре посмотрите - ну нет в русском языке слова компонента. Есть слово компонент.

Вспоминаем: В мире компонентов нет эквивалентов (с). А это, кстати, классика...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
науковець



Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс, 23 Май 2010 20:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
zanoza писал(а):
даже без учета земельной компоненты.
Вот,... ну хоть где, хоть в каком словаре посмотрите - ну нет в русском языке слова компонента. Есть слово компонент.

Вспоминаем: В мире компонентов нет эквивалентов (с). А это, кстати, классика...

Есть такое слово в русском языке.
Например, в математике применяется именно "компонента" ("компонент" встречается достаточно редко).
Вот что по этому поводу сказано в Большом энциклопедическом словаре
http://enc-dic.com/enc_big/Komponenta-28143.html
"Компонента
КОМПОНЕНТА вектора а по оси S - вектор, образованный проекциями концов вектора а на эту ось."

Словарь синонимов http://enc-dic.com/synonym/Komponent-30329.html
дает компоненту как синоним компонента
"Компонент
см. элемент, составляющая, компонента, составная часть, деталь, звено, схема, устройство, фитерал, ингредиент"

Это, во-первых.
Во-вторых, при любом толковании, это слово обозначает "составляющую". А "составляющая" - женского рода. Так к чему ломать мироощущение, изменяя род?

В-третьих, любая оценка - учитывает многофакторность. И в этом плане она близка к математике. А потому, следуя принятым в математике нормам, в подобных случаях следует писать именно "компонента" (а не "компонент").
Что же касается "земельной компоненты", то это один из факторов, влияющих на оценку.
Хотите писать "земельный компонент" - дело Ваше.
Но подумайте сами: компонент чего?
Компонент топлива - это я понимаю (соединили компоненты - получили топливо).
А "компонент расчетной матрицы" - как-то непривычно звучит.

P.S.
Модератору.
Возможно, этот пост следует перенести в другую ветку. Но это вовсе не флуд.
Ибо оценщикам приходится давать заключение, анализируя многие компоненты. А стало быть, этот термин для них актуален.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Пн, 24 Май 2010 12:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

науковець писал(а):
А "компонент расчетной матрицы" - как-то непривычно звучит.
Непривычно... для кого? Странновато как-то...

Впрочем, раз Вы ссылаетесь на Большой энциклопедический словарь - спорить не буду. Наоборот, спасибо за расширение кругозора! А в принципе - не настолько это и важно... вопросы терминологии... главное - чтобы эту терминологию все понимали одинаково.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Пн, 08 Ноя 2010 19:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

В процесі спілкування з працівниками казначейства виникло питання, як правильно написати у договорі на оцінку: СОД надає послуги чи виконує роботи з оцінки майна, відповідно - вартість послуг чи вартість робіт.

Колеги, у кого є які міркування?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Ноя 2010 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень интересный момент. Согласно КВЕД
Цитата:
КВЕД 70.31 (1,2,3) «Посередницькі послуги під час купівлі, продажу, здавання в оренду та оцінювання нерухомості …»
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Петрович



Сообщения: 784

СообщениеДобавлено: Пн, 08 Ноя 2010 20:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще перлы, так или иначе относящиеся к оценке, других в КВЭДе не имеется:

74.87.0

Цитата:
- послуги з експертизи в справах, не пов'язаних з нерухомим майном, страхуванням і інженерними послугами: судово-експертні послуги з проведення криміналістичних, судово-медичних та судово-психіатричних експертиз, інші види експертиз


74.11.2

Цитата:
Нотаріальна та інша юридична діяльність

Цей підклас включає:
- діяльність державних нотаріусів, нотаріусів, судових виконавців, експертів і арбітрів


п.с. все таки этот КВЭД - довольно дебильный документ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 07:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

to птичка

Если исходить из классики (ЗУ "Про оцінку...")
Цитата:
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
Договір на проведення оцінки майна укладається в письмовій формі та може бути двостороннім або багатостороннім. Під час укладання багатостороннього договору крім замовника оцінки стороною договору може виступати особа-платник, якщо оплату послуг суб'єкта оціночної діяльності здійснює інша особа, а не замовник.
Собственно, там вроде как и все на эту тему...

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

А вообще по ЗУ и НС1 красной нитью проходить словосочетание: договір на проведення оцінки майна.

Тому пишіть у Казначействі: СОД проводить оцінку майна відповідно до ЗУ "...". Та вартість проведення оцінки майна.

Все как в Законе...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 08:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

В тендерах часто оценка проходит то как "услуги", то как "работы". Вы выполняете оценку, предприятие расплачивается с вами и тут приходит КРУ и говорит, что это вовсе и не "работы".
Ну или казначейство. Или еще кто.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
XY



Сообщения: 494

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 11:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

фактом подтверждающим выполнение "работ" является акт "приёма-передачи выполненных работ" а результатом - отчёт, "услуга" является потреблённой в момент оказания, а именно - консультация....но это конечно моё субъективное....а в КРУ, казначействе тоже не боги сидят, но бороться с их твердолобостью тяжко согласна.

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 11:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

XY писал(а):
...но бороться с их твердолобостью тяжко согласна.

Да просто. Просить составить Акт о нарушении с указанием какой Закон или .... и статью нарушил. "Теперь пусть Изя не спит" (из анекдота)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
XY



Сообщения: 494

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

да rudge это уже из класики борьбы с держслужбовцями, как правило они и сами не знают почему нельзя)))) правда на практике акты не составляются, а бурмоча себе под нос документы принимают. Но это уже отступление от темы)))

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 12:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

единственное где я видел четкое определение терминов «работы/услуги» это в ЗУ «О защите прав потребителей»
Цитата:

17) послуга - діяльність виконавця з надання (передачі)
споживачеві певного визначеного договором матеріального чи
нематеріального блага, що здійснюється за індивідуальним
замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;

21) робота - діяльність виконавця, результатом якої є
виготовлення товару або зміна його властивостей за індивідуальним
замовленням споживача для задоволення його особистих потреб;


исходя из этого, как по мне, оценка больше подходит под понятие услуга

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 12:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка, вы лучше скажите, как вам надо, будем искать нужные для казначейства аргументы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 12:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Колеги, дякую за обговорення.
Знаєте, найбільше у даному випадку підходить приказка: "Скачи враже, як пан скаже". Хочуть "послуги" - напишемо "послуги", аби тільки за оцінку заплатили.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
XY



Сообщения: 494

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Ноя 2010 13:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не спорю, но согдасно ГКУ гл.63 ст. 901
в коментариях "Принциповим для правильного розуміння "послуг" як об екта цивільних прав є їх відмежування від "робіт". Зокрема "роботи" - це діяльність, результати якої мають матеріальний вираз і можуть бути реалізовані для задоволення фізичних та юридичних осіб. У той час як "послуги" - це діяльність, результати якої не мають , як правило, матеріального виразу, вони реалізуються і споживаються в процессі здійснення цієї діяльності.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

птичка И то правильно)))))

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме