| Автор |
Сообщение |
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 10:24 |
  |
Доброго времени суток всем. Не знаю по нашей ли теме, но:
В 2002 году суд присудит гражданке А компенсацию морального ущерба в размере В, однако судебное постановление не было исполнено (бабло никто не увидел). Теперь в 2006 году представитель гр. А решил взять у эксперта С два отчета об оценке обычной квартиры один датированный 2002 годом, второй 2006, дабы показать динамику роста цен. Эксперт, соответственно, отказал (кто бы сомневался). Тогда представитель гр. А предложил эксперту С сделать ретро оценку любой квартиры (он гарантировал ее наличие) на дату 2002 года и на 2006 – дабы отразить ту же динамику, эксперт по всяким причинам отказался.
Вопрос: как же можно отразить эту динамику?. Эксперт посоветовал отправится в Статистику за справкой об индексе инфляции, представитель сказал, что справка есть, но она канешно же не отражает реального положения вещей.
Я вот тут подумала, что эту динамику можно проследить по средней стоимости возведения жилья в 2002 г и 2006 г.
У кого какие мысли? И еще правильно ли эксперт отказался от ретро оценки (Кто-то у нас тут такое делала?) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:15 |
|
А как моральный ущерб связан со стоимостью квартиры? Допустим, даже если и связан, так получается, что с ростом стоимости квартиры рос и моральный ущерб?
Тут надо проконсультироваться с юристами, как происходит компенсация за невыполнение решения суда после даты решения в смысле дополнительной компенсации. Насколько мне помнится, за просроченное время компенсация исчисляется по индексу инфляции, но на это нужно еще одно решение суда.
Кстати, срок позовной давности с 2002 года уже истек, и если за это время небыло никаких "предъяв" истца в судебном порядке к ответчику, он (ответчик) запросто может не платить. |
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 27 Янв 2007 12:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:46 |
|
Согласен с Серым.
Теперь, если отвлечься от морального ущерба, а говорить об оценке
квартиры в чистом виде, то в принципе (в рамках сравнительного подхода) ничего сложного нет для расчета на 2002г, но для этого нужны аналоги 2002 года плюс техническое (физическое) состояние объекта оценки в 2002г. А кто его гарантирует, что оно было именно таким, а не другим, машины времени нет чтобы сделать натур осмотр.
Процесс напоминает процедуру приватизации, только с точностью до наоборот - например, есть оценка с физ.износом на 2002г, надо определить стоимость объекта оценки на 2007г, но при условии физ износа 2002г., ну и так далее...
Я бы не рискнул делать ретро оценку по этим соображениям.
Думаю, что SHE мае рацию - лучше по опосредухе для жилья с учетом конкретного региона. |
|
|
   |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:47 |
|
ого. Спасиба Серый 
| Цитата: |
| А как моральный ущерб связан со стоимостью квартиры |
А они типа на изменении стоимости квартир хоятт показать "обесценение" суммы ущерба, дабы его мягко говоря пересчитали.
| Цитата: |
| за просроченное время компенсация исчисляется по индексу инфляции |
Вот и я тоже самое заказчику сказала, а он ответил, шо инфляция не отражает "реальной картины", в ответ на это он получил лишь мою улыбку....... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 11:51 |
|
| Цитата: |
| этого нужны аналоги 2002 года плюс техническое (физическое) состояние объекта оценки в 2002г. А кто его гарантирует, что оно было именно таким, а не другим, машины времени нет чтобы сделать натур осмотр. |
Аналоги не проблема, а вот на предмет тех. состояния я и отправила заказчика.......
Из "наших" кто-то такую гадость делал? просто инетесно, где беруться материалы по тех. состоянию, фотки, например. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:17 |
|
| Цитата: |
| А они типа на изменении стоимости квартир хоятт показать "обесценение" суммы ущерба, дабы его мягко говоря пересчитали. |
А че на изменении стоимости квартир, а не курса долара, ставки ЛИБОР, ставки депозитов/кредитов и т.д?
Если нанесенный ущерб никоим образом не связана с квартирой-такой расчет -это полная лажа и ни один суд его не примет.
| Цитата: |
| Из "наших" кто-то такую гадость делал? просто инетесно, где беруться материалы по тех. состоянию, фотки, например. |
Не приходилось, но если подумать логически, то не просто ж так назначается дата в прошлом, с ней явно связаны какие-то действия, значит и есть какие-то материалы.
Ну не просто ж так пришел чудак и заказал оценку на дату 5 лет тому назад. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:17 |
|
| SHE писал(а): |
......
Из "наших" кто-то такую гадость делал? просто инетесно, где беруться материалы по тех. состоянию, фотки, например. |
не надо тебе фотки - пишет заказчик акт - подписывает у 2-3 свидетелей - соседей например, что мол было такое вот и такое состояние!
А ты в ограничительный условиях своего отчета ОБЯЗАТЕЛЬНО указываешь что оценка сделана ТОЛЬКО исходя из таких вот данных и ТОЛЬКО для целей отображения роста цен на ПОДОБНУЮ недвижимость в ДАННОМ районе за ТАКОЙ-ТО период...
берешь деньги и спишь спокойно
причем я бы гонорар свой увеличил вчетверо за такую оценку...и сделал бы! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:36 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
не надо тебе фотки - пишет заказчик акт - подписывает у 2-3 свидетелей - соседей например, что мол было такое вот и такое состояние!
А ты в ограничительный условиях своего отчета ОБЯЗАТЕЛЬНО указываешь что оценка сделана ТОЛЬКО исходя из таких вот данных и ТОЛЬКО для целей отображения роста цен на ПОДОБНУЮ недвижимость в ДАННОМ районе за ТАКОЙ-ТО период...
берешь деньги и спишь спокойно
причем я бы гонорар свой увеличил вчетверо за такую оценку...и сделал бы! |
+1 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 12:40 |
|
По-поводу индекса инфляции есть такое разїяснение Суда
| Цитата: |
ВИЩИЙ АРБІТРАЖНИЙ СУД УКРАЇНИ
Р О З'Я С Н Е Н Н Я
N 02-5/223 від 12.05.99
м.Київ
vd990512 vn02-5/223
Арбітражним судам України
Про деякі питання, пов'язані з застосуванням
індексу інфляції
( Із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого
господарського суду
N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002
Рекомендаціями Вищого господарського суду
N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003
N 04-5/1193 ( v1193600-04 ) від 04.06.2004 )
( У тексті Роз'яснення, крім вступної частини, пунктів
5-7, слова "арбітражний" і "арбітражні" в усіх
відмінках замінено відповідно словами "господарський"
і "господарські" у відповідних відмінках згідно з
Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609
( v_609600-02 ) від 31.05.2002 )
З метою правильного і однакового застосування законодавства
України, забезпечення прав і охоронюваних законом інтересів
підприємств, установ і організацій-учасників судового процесу
президія Вищого арбітражного суду України вважає за необхідне дати
такі роз'яснення. ( Вступна частина із змінами, внесеними згідно з
Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 )
від 31.05.2002 )
1. Відповідно до статті 6 Цивільного кодексу України
( 1540-06 ) захист цивільних прав здійснюється, зокрема, шляхом
стягнення з особи, яка порушила право, завданих збитків, обсяг
яких визначено статтею 203 згаданого Кодексу. Боржник зобов'язаний
відшкодувати завдані збитки у всіх випадках, якщо інше не
передбачено законом.
Оскільки статті 203 і 440 Цивільного кодексу України
закріплюють принцип повного відшкодування збитків, слід виходити з
того, що збитки (прямі та упущена вигода) підлягають відшкодуванню
з урахуванням офіційного індексу інфляції.
Відповідні індекси розраховуються Державним комітетом
статистики України (раніше - Міністерство статистики України),
починаючи з серпня 1991 року щомісячно і публікуються, зокрема, у
газеті "Урядовий кур'єр". Повідомлені друкованими засобами масової
інформації з посиланням на Державний комітет статистики України ці
показники згідно зі статтями 19, 21 і 22 Закону України "Про
інформацію" ( 2657-12 ) є офіційними і можуть використовуватись
для визначення розміру завданих збитків.
У разі необхідності господарські суди можуть витребувати від
органів статистики дані про розмір індексу інфляції за той чи
інший період.
2. Оскільки індекс інфляції є змінною величиною, позивач,
який бажає стягнути збитки з урахуванням цього індексу, повинен у
кожному конкретному випадку подати господарському суду
обгрунтований розрахунок відповідної суми.
Оцінюючи поданий позивачем розрахунок господарський суд
повинен виходити з розміру збитків, обрахованого за цінами і
тарифами, що діють в умовах інфляції.
3. Належна до стягнення сума з урахуванням індексу інфляції
розраховується на момент пред'явлення позову. Разом з тим
господарський суд, приймаючи рішення про відшкодування збитків, на
підставі пункту 2 статті 83 Господарського процесуального кодексу
України може, якщо це необхідно для захисту прав і законних
інтересів потерпілої особи, виходити за межі позовних вимог і
стягувати збитки у розмірі, обчисленому на день вирішення спору.
( Пункт 3 із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого
господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002,
Рекомендаціями Вищого господарського суду N 04-5/1429
( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )
4. Якщо після прийняття господарським судом рішення про
відшкодування збитків, їх розмір збільшився в результаті росту цін
на майно або роботи, кредитор не позбавлений права подати новий
позов до винної особи. ( Пункт 4 із змінами, внесеними згідно з
Рекомендаціями Вищого господарського суду N 04-5/1429
( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )
5. Останній абзац пункту 4 роз'яснення президії Вищого
арбітражного суду України від 30.03.95 N 02-5/218 ( v_218800-95 )
"Про деякі питання практики вирішення спорів, пов'язаних з
відшкодуванням збитків, завданих невиконанням або неналежним
виконанням зобов'язань за договором поставки" викласти у такій
редакції:
"У вирішенні спорів з питань відшкодування збитків,
заподіяних невиконанням або неналежним виконанням зобов'язань за
договором поставки, слід виходити з того, що збитки (прямі та
упущена вигода) підлягають відшкодування з урахуванням офіційного
індексу інфляції. Проте позивач у кожному конкретному випадку
повинен подати відповідний обгрунтований розрахунок заподіяних
йому збитків".
6. Третє речення абзацу четвертого пункту 8 роз'яснення
президії Вищого арбітражного суду України від 01.04.94 N 02-5/215
( v_215800-94 ) "Про деякі питання практики вирішення спорів,
пов'язаних з відшкодуванням шкоди" після слів "втратою речі"
доповнити словами "у тому числі з урахування офіційного індексу
інфляції".
( Пункт 7 втратив чинність на підставі Рекомендацій Вищого
господарського суду N 04-5/1193 ( v1193600-04 ) від 04.06.2004 )
Голова Вищого арбітражного
суду України Д.Притика
|
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 13:33 |
|
| Цитата: |
| А че на изменении стоимости квартир, а не курса долара, ставки ЛИБОР, ставки депозитов/кредитов и т.д? |
ржунимагу, я сама удивилась  . ну думаю, они посмотрели,что ст-ть кв-р больше всего изменилась, при том в большу сторону Адесситы, шо вам еще сказать.....Самое смешное было бы если бы квартиры упали в цене , я заказчику тоже про это сказала- он отмолчался
Филин спасибо. Теперь мне усё поняттно
Виктор, спасибо.
З.Ы. Вы знаете, что больше всего меня улыбнуло? Заказчик попросил два любых отчета от 2002 г и 2006 года (ну по схожим объектам), я говорю я не имею права по закону предоставлять инфу третьим лицам по данным работам, а он " та они нигде фигурировать не будут, кроме суда. ну только шоб цифру зафиксировать" .............я просто упала пацтул. ....санта симплицитас........ |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 13:57 |
|
| Цитата: |
| ну думаю, они посмотрели,что ст-ть кв-р больше всего изменилась, при том в большу сторону |
и
| Цитата: |
| " та они нигде фигурировать не будут, кроме суда |
100%-Адесса рулит, жжет и т.д. Да здавствует Адесский суд-самый смешной суд в мире (после Печерского районного суда г. Киева)  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 17:02 |
|
почему квартира а не доллар, инфляция.. и индекс Доу Джонс...???
может там вот какая ситуация - Позивач - дал задаток (или всею сумму ) за квартиру, а ему ничо за это не "дали" в ответ, вот он и подает в суд, потому что он в 2002 году купил бы эту квартиру за 20 тыщ, а теперь она стоит 80 тыщ - вот и сравнение с квартирами...
т.е. это его проблемы зачем ему ОНО надо - наше дело - принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя ) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 17:38 |
|
| Цитата: |
почему квартира а не доллар, инфляция.. и индекс Доу Джонс...???
может там вот какая ситуация - Позивач - дал задаток (или всею сумму ) за квартиру, а ему ничо за это не "дали" в ответ, вот он и подает в суд, потому что он в 2002 году купил бы эту квартиру за 20 тыщ, а теперь она стоит 80 тыщ - вот и сравнение с квартирами...
т.е. это его проблемы зачем ему ОНО надо - наше дело - принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя ) |
На скока я понял, в 2002 году был судом установлен размер морального ущерба, до сегодняшнего дня пострадавший ниче не получил. Цель заказчика-проиндексировать стоимость 2002 года на индекс дабы привести ту стоимость к сегодняшнему дню. Заказчиком был выбран индекс изменения стоимости квартир.
Я так понял исходя из
| Цитата: |
| А они типа на изменении стоимости квартир хоятт показать "обесценение" суммы ущерба, дабы его мягко говоря пересчитали. |
Или я что-то не так понял. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 17:50 |
|
конечно, в ситуации Заказчика я тоже стараюсь разобраться...но не до последнего слова (кто кого когда чем обидел) если я в это буду лезть - то мне времени не хватит работать...Главное КАК сделать Оценку в каждом конкретном случае - и здесь я свое мнение сказал( выше). |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 18:06 |
|
Но, как по мне, лучше разобраться, дать заказчику консультацию, показать реально нужно/ненужно ему это, посоветовать проконсультироваться у определенного специалиста (не доктора-какимы бы бредовыми его пожелания не были), а потом делать. Глядишь, этот же клиент придет к тебе с более солидным объектом.
Ну а если после этого клиент сильно настаивает, то
| Цитата: |
| принять заказ (и деньги) отдать готовый отчет, а самое главное - не забыть потратить деньг...и обязательно с пользой для себя |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
