Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Признание договора купли-продажи недвижимости через суд теперь исключено Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература Автор Сообщение Руслан Д. Возраст: 69 Сообщения: 53 Добавлено: Вс, 08 Сен 2013 12:28 http://www.business.ua/blogs/likbez/gvozdiy_blog/1456/ Обов’язковою умовою договору купівлі-продажу нерухомого майна є не тільки нотаріальне посвідчення, а й державна реєстрація, тому договори купівлі продажу нерухомого майна укладені в простій письмовій формі не можуть визнаватися дійсним на підставі ч. 2 ст. 220 ЦКУ, а отже відсутні передумови для визнання за покупцями права власності на спірне нерухоме майно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 08 Сен 2013 20:32 занятно... сколько схем на подлете поломалось сейчас Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 08 Сен 2013 21:36 Никакие схемы не ломаются. Просто меняется название договора: с "договора купли - продажи" на "предварительный договор". А дальше схема стандартная: невыполнение условий предварительного договора - истец просит признать за ним право собственности, ответчик не возражает и также просит признать за истцом право собственности... ВалентинаЕ Сообщения: 84 Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 12:17 Gorets33 писал(а): Никакие схемы не ломаются. Просто меняется название договора: с "договора купли - продажи" на "предварительный договор". Но ведь предварительный договор также заключается нотариально, а смысл потом удостоверять в суде предварительный договор? У нас рядышком небольшой районный центр, там года 2 назад поменялся голова суда, и многие сделки, касаемые недвижимости , которые раньше "протискивали" через суд, начали оформляться нотариально. Была ситуация, когда отправили внучку оформлять наследство к нотариусу, после бабушки, умершей в 2001 году, мотивируя тем, что фактически наследство принято, но не оформлены вовремя правоустанавливающие документы Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 13:32 ВалентинаЕ писал(а): Но ведь предварительный договор также заключается нотариально, а смысл потом удостоверять в суде предварительный договор? Это зависит от того, ПОЧЕМУ есть стремление не идти к нотариусу... В большинстве случаев,когда требуется получить собственность именно через суд - вполне вписывается в схему получения права собственности по прдварительному договору... ВалентинаЕ писал(а): Была ситуация, когда отправили внучку оформлять наследство к нотариусу, после бабушки, умершей в 2001 году, мотивируя тем, что фактически наследство принято, но не оформлены вовремя право устанавливающие документы А что не так? Совершенно правильно судья поступил... Если до этого судьи поступали иначе - Вы должны радоваться тому, что у Вас появился КОМПЕТЕНТНЫЙ судья... ВалентинаЕ Сообщения: 84 Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 14:24 Gorets33 писал(а): А что не так? Совершенно правильно судья поступил... Если до этого судьи поступали иначе - Вы должны радоваться тому, что у Вас появился КОМПЕТЕНТНЫЙ судья... Да мы в общем-то и рады... Но... Сроки вступления были пропущены, а у внучки возникло 5% налога на доходы - но это такая ерунда для учительницы из депрессивного городка. "Головная боль" началась, когда пытались дачи с приватизированными земельными участками продать: раньше признавалось право собственности на земельный участок в судебном порядке, а теперь - нет, узаканиваем право собственности на постройки на земельном участке (да, по упрощенной процедуре), получаем кадастровый номер на земельный участок, получаем вытяг - и ой, как хорошо, - идем к нотариусу: продажа дачи за $3000, а расходов, но все при деле... Вот такая реальность Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 14:40 ВалентинаЕ писал(а): Да мы в общем-то и рады... Но... Сроки вступления были пропущены, Как же они были "пропущены", если Вы в прошлом своем сообщении писали, что она ПРИНЯЛА наследство по факту? Данная тема вполне подробно расписана в ГКУ... Суд поступил абсолютно законно. ВалентинаЕ писал(а): а у внучки возникло 5% налога на доходы - но это такая ерунда для учительницы из депрессивного городка. Вряд ли это "ерунда"... Но претензии ведь НЕ к судье, который просто начал выполнять требования законодательства! Собственно, в этом ведь у нас и проблемы в государстве: когда судьи нарушают Закон "на пользу нам" - это хорошо, это правильно, а вот когда начинают судить "не на пользу нам" - то независимо от того, действуют они по Закону или нет, все равно они "виноваты"... ВалентинаЕ писал(а): "Головная боль" началась, когда пытались дачи с приватизированными земельными участками продать: раньше признавалось право собственности на земельный участок в судебном порядке, а теперь - нет, узаканиваем право собственности на постройки на земельном участке (да, по упрощенной процедуре), получаем кадастровый номер на земельный участок, получаем вытяг - и ой, как хорошо, - идем к нотариусу: продажа дачи за $3000, а расходов, но все при деле... Вот такая реальность Я знаю множество примеров,когда выгоднее было снести строение и продавать ЗУ, свободный от застройки. И это даже не в самом депрессивном районе Украины - в Харькове. Но СУДЬИ здесь при каких делах? Кстати, что касается продажи ЗУ с не узаконенными строениями - то Предварительных договор Вам в помощь... Заключается ПрД нотариально, потом в суд... Для Вашего случая ничего не изменилось, кроме необходимости предварительно пообщаться, все таки, с нотариусом. ВалентинаЕ Сообщения: 84 Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 14:54 Gorets33 писал(а): Кстати, что касается продажи ЗУ с не узаконенными строениями - то Предварительных договор Вам в помощь... Заключается ПрД нотариально, потом в суд... Для Вашего случая ничего не изменилось, кроме необходимости предварительно пообщаться, все таки, с нотариусом. Извините, за мою некомпетентность, а как Вы будете мотивировать перед судом, что заключив предварительный договор нотариально (т.е., зафиксировав нотариально свои намерения), вдруг стороны "перехотели" заключать основной договор? Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 15:32 ВалентинаЕ писал(а): Извините, за мою некомпетентность, а как Вы будете мотивировать перед судом, что заключив предварительный договор нотариально (т.е., зафиксировав нотариально свои намерения), вдруг стороны "перехотели" заключать основной договор? А как Вы раньше мотивировали суду, что совершив, так называемую, "домашнюю сделку", стороны "перехотели" заверять ее нотариально? Здесь "полет фантазии" трудно чем-то ограничить... Но самый лучший вариант - это спросить у самого судьи, какая мотивировка ему будет более "по душе"... ВалентинаЕ Сообщения: 84 Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 15:45 Gorets33 писал(а): А как Вы раньше мотивировали суду, что совершив, так называемую, "домашнюю сделку", стороны "перехотели" заверять ее нотариально? Мотивировали тем, что другая сторона в силу каких-то причин "ухыляется" от нотариального удостоверения. Честно говоря, иногда большой "прикол" читать "мотывувальну" часть решения суда - все настолько "шито" А если серьезно, думаю что теперь мотивировочную часть будет сложнее сформулировать, даже использовав Ваше предложение по предварительному договору. Да и принципе правильно - сделки надо оформлять нотариально, а у судей должны быть другие заботы Но меня больше беспокоит, где все? Лучшие оценщики Украины, откликнитесь! Ваше мнение по животрепещущей проблеме? Crenter Сообщения: 46 Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 16:02 Уклонение от нотариальной формы заверения договора в соответствии с ч 1 ст. 220 ГКУ несет за собой признание данного договора ничтожным, что само по себе ведет к последствиям предусмотренным ст. 216 ГКУ. При этом следует отметить, что ч. 2 ст. 220 ГКУ предусмотрено: "Если стороны договорились относительно всех существенных условий договора, что подтверждается письменными доказательствами, и состоялось полное или частичное выполнение договора, но одна из сторон уклонилась от его нотариального удостоверения, суд может признать такой договор действительным. В этом случае последующее нотариальное удостоверение договора не требуется." Абзацем 4 ч. 1 ст. 635 ГКУ установлено, что предварительный договор должен заключаться в той же форме что и основной договор. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 16:31 Crenter писал(а): Уклонение от нотариальной формы заверения договора в соответствии с ч 1 ст. 220 ГКУ несет за собой признание данного договора ничтожным, что само по себе ведет к последствиям предусмотренным ст. 216 ГКУ. При этом следует отметить, что ч. 2 ст. 220 ГКУ предусмотрено: "Если стороны договорились относительно всех существенных условий договора, что подтверждается письменными доказательствами, и состоялось полное или частичное выполнение договора, но одна из сторон уклонилась от его нотариального удостоверения, суд может признать такой договор действительным. В этом случае последующее нотариальное удостоверение договора не требуется." Абзацем 4 ч. 1 ст. 635 ГКУ установлено, что предварительный договор должен заключаться в той же форме что и основной договор. Извините, Вы какой-то винегрет написали... Действительно, согласно ч.1 ст.220 МОГУТ наступить указанные последствия, в том случае, если в силу не вступила ч.2 этой статьи... Мы как раз и ведем речь о случаях, когда "стороны договорились относительно всех существенных условий договора, что подтверждается письменными доказательствами, и состоялось полное или частичное выполнение договора, но одна из сторон уклонилась от его нотариального удостоверения"... Стороны обращаются в суд и суд выносит решение о признании права собственности без нотариального удостоверения... Я лишь добавил, что ситуация, при которой "стороны договорились относительно всех существенных условий договора, что подтверждается письменными доказательствами, и состоялось полное или частичное выполнение договора, но одна из сторон уклонилась от его нотариального удостоверения" может возникнуть на основании Предварительного Договора... Если уж в Верховном суде никогда не читали часть 2 статьи 220 ГКУ... О несоблюдении нотариальной формы при заключении ПрД никто и не говорит... Crenter Сообщения: 46 Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 16:51 Извините Gorets33, но Вы немного путаете, условия предусмотренные ч.1 ст.220 не могут а именно наступают без необходимости признания данного факта через суд. А вот условия ч.2 ст.220 необходимо доказывать именно через суд путем признания действительной ничтожной сделки. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 09 Сен 2013 18:02 Crenter писал(а): Извините Gorets33, но Вы немного путаете, условия предусмотренные ч.1 ст.220 не могут а именно наступают без необходимости признания данного факта через суд. А вот условия ч.2 ст.220 необходимо доказывать именно через суд путем признания действительной ничтожной сделки. Не то, чтобы "путаю"... Когда я писал, я подразумевал немного иное: как именно все это влияет на стороны сделки. Поскольку, до тех пор, пока СТОРОНЫ убеждены в действительности договора и выполняют предусмотренные таким договором обязательства - до тех пор он является действующим, независимо от того, насколько такой договор удовлетворяет требованиям законодательства. Вопрос о недействительности такого договора могут поднять либо стороны, либо соответствующие государственные органы. В целом же, с Вашим уточнением я согласен. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме