Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка земли без лицензии? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка земельных участков На страницу 1, 2, 3, 4  След. Автор Сообщение citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 09:34 Ситуация следующая: по заданию аудиторов оцениваются активы предприятия (ООО) в том числе и основные фонды, а в составе их земельные участки (принадлежат предприятию на правах собственности). Оценка аудиторам нужна для того что бы сделать заключение о стоимости части корпоративных прав для выхода одного из учредителей (понятно что это может сделать и оценщик, но уже есть как есть, поэтому активы оценивает оценщик а всё остальное дебиторки кредиторки и прочее аудитор). Вопрос в следующем: у оценщика нет земельной лицензии, (зато есть 1.1. "… в том числе экспертная оценка земельных участков") имеет ли он права оценить в таком случае земельные участки? Сначала мы подумали, что вроде бы как однозначно не имеет, но потом начали более подробно, ковыряться в формулировках и выкопали вот такую из ЗУ «Про оценку земель» Цитата: Стаття 5. Види оцінки земель … Експертна грошова оцінка земельних ділянок та прав на них проводиться з метою визначення вартості об'єкта оцінки. Експертна грошова оцінка земельних ділянок використовується при здійсненні цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та прав на них, крім випадків, визначених цим Законом, а також іншими законами. но в данном случае, оценка не будет использоваться для «здійснення цивільно-правових угод щодо земельних ділянок та прав на них» т.е. непосредственно для земельных участков, а опосредовано для определения стоимости корпоративных прав и уже для них (для корпоративных прав) будут «цивільно-правови угоди»! Что уважаемые форумчане думают по этому поводу? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 10:02 Думаю, что в данном случае Вы не имеете права оценивать земельные участки без лицензии. Вам заказали конкретно оценку активов как перечня, поэтому по сути к каждому активу индивидуальный подход. Для чего будет результат использован - это уже второстепенно. По сути дела это у вас оценка для целей бухгалтерского учета получается: ваш результат примут за стоимость активов, к которым будут прибавлять/отнимать результаты переоценки активов других статей. Это получается примерно, как оценщик с серт. на ЦИК в рамках имущественного подхода может оценивать имущество предприятия, а это же имущество как самостоятельный объект - нет. Хотя как по мне - это тупо и глупо. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 10:23 Серый писал(а): Думаю, что в данном случае Вы не имеете права оценивать земельные участки без лицензии. Вам заказали конкретно оценку активов как перечня, поэтому по сути к каждому активу индивидуальный подход. Для чего будет результат использован - это уже второстепенно. Ну не скажите, вот как раз для чего использоваться будет это и есть определяющее. Пример это та же оценка земли, для определения налога – нормативная оценка, а для продажи и др. уже экспертная, почему оценка разная? а потому что используется для разных целей. Серый писал(а): По сути дела это у вас оценка для целей бухгалтерского учета Не не!, это как раз не для бух.учета (так как для бух. учета в ЗУ про оценку земель чётко прописано – надо делать с лицензией, ст. 12), так как никакого отражения в бухучете это не будет иметь. LarChik Возраст: 49 Сообщения: 173 Откуда: Винница Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 10:29 citizen, Неужели Вам так сложно подстраховаться оценщиком с лицензией? Зачем мудрствовать лукаво и создавать непонятку с возможным двояким толкованием различных норм и правил. Однозначного ответа на этот вопрос нет, и Вам выскажут лишь свое мнение. Сделайте так, чтобы Вам потом не переживать за отсутствие достаточных полномочий при выполнении оценки. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 10:43 LarChik писал(а): citizen, Неужели Вам так сложно подстраховаться оценщиком с лицензией? Зачем мудрствовать лукаво и создавать непонятку с возможным двояким толкованием различных норм и правил. стыдно сознаться, хотя чего тут стыдного но бюджет всей оценки более чем скуден, а земельщики запросили существенную часть этого бюджета LarChik писал(а): Однозначного ответа на этот вопрос нет, и Вам выскажут лишь свое мнение. Сделайте так, чтобы Вам потом не переживать за отсутствие достаточных полномочий при выполнении оценки. спасибо за ответ. я почему и спрашиваю на Форуме, может у кого был прецедент… LarChik Возраст: 49 Сообщения: 173 Откуда: Винница Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 10:56 От себя могу лишь сказать, что мной подписывалась негативная рецензия (коллективная) на отчет об оценке недвижимости, в составе которой были земельные участки на праве собственности (есть Держакты), выполненный без соответствующего сертификата и без лицензии. Формально оценка как бы тоже не предполагалась для использования - для «здійснення цивільно-правових угод...» хотя в последующем предполагались действия "гражданско-правового характера", связанные с использованием результатов оценки. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 09 Сен 2010 13:34 LarChik писал(а): Формально оценка как бы тоже не предполагалась для использования - для «здійснення цивільно-правових угод...» хотя в последующем предполагались действия "гражданско-правового характера", связанные с использованием результатов оценки. лихо закручено ! а просто можете сказать для чего оценка предназначалась? citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 09:11 что-то тема заглухает поставим вопрос с другой стороны: какую землю, и для каких целей, можно оценивать оценщику, который имеет открытую специализацию 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? LarChik Возраст: 49 Сообщения: 173 Откуда: Винница Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 12:06 citizen писал(а): а просто можете сказать для чего оценка предназначалась? Могу Цель оценки - "визначення ринкової вартості арештованого майна боржника". Действия, связанные с использованием результатов оценки, - соответственно отчуждение данного имущества должника. А относительно вопроса с другой стороны, т.е. - что подразумевает ФДМУ, выдавая сертификаты со специализацией 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок" , не худо было бы спросить у самого Фонда. Я, как сертифицированный оценщик з/у Вам ответить не могу . Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 12:38 citizen писал(а): что-то тема заглухает поставим вопрос с другой стороны: какую землю, и для каких целей, можно оценивать оценщику, который имеет открытую специализацию 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Петрович Сообщения: 784 Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 13:38 Серый писал(а): Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. это Ваше мнение или есть ли какое-то официальное разъяснение Фонда по данному вопросу? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 13:45 Серый писал(а): citizen писал(а): что-то тема заглухает поставим вопрос с другой стороны: какую землю, и для каких целей, можно оценивать оценщику, который имеет открытую специализацию 1.1? Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. - а есть где-то какие-то разъяснения на этот счет? citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 14:20 Петрович писал(а): Серый писал(а): Вы можете делать любой объект, в котором есть составляющая земли, но не выделять стоимость земли как отдельный результат. Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Аналогично любой другой объект. это Ваше мнение или есть ли какое-то официальное разъяснение Фонда по данному вопросу? +1 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 14:25 Да где-то когда-то доводилось слышать, что типа если зем. участок свободен от улучшений, выступает как объект оценки сам по себе - то тогда да, нужна лицензия ДКЗ. А если же на участке уже есть улучшения, и объект оценки - [земля+улучшения], то вперед и с песней, достаточно Сертификата СОД. Хотя, хоть убейте - не помню, откуда это мнение взялось... Серый писал(а): Например, коттедж. Вы можете сделать оценку данного объекта и сделать вывод о его стоимости вцелом и не можете, например, как требуют банки выделить отдельно стоимость земли и стоимость земельных улучшений. Очень спорно... Во-первых, от самих банков такого слышать не доводилось. Во-вторых, в этом случае разделение земля - улучшения весьма условно и нужно в первую очередь для формальностей оформления кредита. Обеспечение кредита - весь комплекс майна, физически неразделимый... В-третьих, если исходить из того, что такого разделения делать нельзя без лицензии ДКЗ, то тогда вообще на зачем писать 1.1. "Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомість), у тому числі експертна грошова оцінка земельних ділянок"? Если Сертификат СОД не позволяет делать такую процедуру (т.е. позволяет оценивать только единый комплекс земля+улучшения), то какая разница, по какой оценке там, внутри, земля - по экспертной денежной или по нормативной, или еще по какой-то... Но, повторяю, это все - умные рассуждения, а лучше бы иметь какой-то комментарий от ФГИ. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 10 Сен 2010 14:56 Где-то что-то по этому поводу было, но вот убейте, не найду - все пересмотрел. Может, где-то на повышении кто-то давал такое пояснение в устной форме. Вот почему-то в голове так отложилось. Grey Horse писал(а): Во-первых, от самих банков такого слышать не доводилось. Постоянное требование, если в залог идет коттедж, обязательно требуют разделения на составляющие. Причем, обязательно оценщик с земельной лицензией должен быть в отчете. По поводу остального ничего сказать не могу. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка земельных участков На страницу 1, 2, 3, 4  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме