Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Государственные налоговые оценщики - аргументы "за" Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. Автор Сообщение Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 16:33 Как видно по ходу голосования на соседней ветке, среди нас есть коллеги (и их относительно немало), которые поддерживают идею т.н. "государственной налоговой оценки" - когда сертифицированные оценщики будут выполнять работы по оценке для налогообложения дохода от отчуждения в т.ч.недвижимости в составе государственных учреждений (налоговых администраций). Очень хотелось бы услышать их аргументы. Может мы (те, кто считает, что данным видом работ должны и могут заниматься независимые оценщики и которых пока относительное большинство) не понимаем своего счастья? Так выскажите аргументировано свое мнение, может и мы с ним согласимся - не враги же мы себе ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 16:58 Налоги у нас собирает государственный орган - то почему же не могут быть в структуре ДПИ свой штат оценщиков? По-моему, тут логика есть. Конечно лишиться куска хлеба больно и обидно, но ведь есть и государственные интересы. И ведь вы сами как оценщик можете идти работать в эту структуру. Это меня уже не возьмут, а вас - пожалуйста, на конкурсной, конечно, основе. По крайней мере этот у меня не вызывает отторжения. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:13 ЛП писал(а): Налоги у нас собирает государственный орган - то почему же не могут быть в структуре ДПИ свой штат оценщиков? По-моему, тут логика есть. Агентом в случае отчуждения выступает нотариус. И взымает налог из стоимости указанной в договоре, но не ниже рыночной. Расскажите, зачем продавцу и покупателю идти в налоговую инспекцию, даже если там будет сертифицированный оценщик, а потом возвращаться к нотариусу. Налоговая контролирует, вот и контролируйте, примите в штат сертифицированных оценщиков и рецензируйте сколько влезет... Таким образом поступил ФГИУ и комунальники. Мы же не сдаем работу на аренду, либо приватизацию без рецензии. Из логики рассуждения: почему в структуре ГАИ не может быть оценщиков, почему в структуре ОГИС не может быть оценщика, почему в структуре Агентства по вопросам банкротства не может быть оценщика? Почему ФГИУ и комунальники сами не оценивают и не продают? Есть ст.7 и ст. 8 ЗУ "Про оцінку майна..." №2658. Что еще надо. Просто ИМ не выгодно исполнять законы, а МЫ обязаны. Для себя они пишуть подзаконные акты, которые переворачивают суть изложенную в законах. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:23 ЛП писал(а): Налоги у нас собирает государственный орган - то почему же не могут быть в структуре ДПИ свой штат оценщиков? Абсолютно верно: кто налоги получает/собирает, тот должен их и рассчитывать. И спрос должен быть с одного лица. А у нас получается, что налоговая не виновата, бо она только собирает, это все оценщики - они недооценивают. Хочу как в Америке: прийти в налоговую с доками на свою квартиру и уйти оттуда с бумажкой-счетом на оплату готовой суммы налога. Не хочу сам сначала выяснять а должен ли я платить этот налог, потом идти к оценщику за стоимостью, потом самому считать, потом идти платить (а если не дай бог неправильно посчитал - то в нашей стране даже страшно представить что дальше делать и сколько бумаг и куда нужно будет написать). С учетом того, что куплей-продажей недвижимости преимущественное большинство граждан сталкивается ну очень нечасто, каждый раз штудировать самому законодательство и выяснять кто и кому что должен нехочу, хочу прийти в один орган и получить полное обслуживание. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:27 Тогда нотариусов и БТИ тоже в налоговую: зачем ходить, что-то собирать... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:33 Юта писал(а): Может мы (те, кто считает, что данным видом работ должны и могут заниматься независимые оценщики и которых пока относительное большинство) не понимаем своего счастья? Так выскажите аргументировано свое мнение, может и мы с ним согласимся - не враги же мы себе У Вас изначально в сообщении заложена ирония, мол нас большинство - значит мы умнее, а все остальные... Меня вот уже во враги некоторые записали и отрядили в противоположный лагерь поедателей пирога только потому, что имею другое мнение. А большинство вас только потому, что голосуете не логикой, а кошельком. Если у меня что-то забирают, значит это изначально плохо. Реально, те кто замучивал всю эту схему протупили только в одном, что временно дали этот кусок на рынок (хотя все уже знают, что это было сделано, чтобы нашими руками себе базу для програмулины сделать на первый случай. А может быть и не на первый, дальше бери готовую базу множь на индексы роста рынка и шпарь себе дальше). А перетекло бы это по тихому от БТИ напрямую в "12" и шума бы небыло. Ну и плюс "12" обнаглели и решили взять одним махом все и сразу. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:36 Вы для начала поинтересуйтесь уровнем з/п в налоговой (не у руководящего звена). Если людям с такой з/п доверить оценку, боюсь что злоупотребления только расцветут, ибо за 1500-2000 гривен в месяц прожить невозможно. Так что нынешнее положение вещей ещё будут вспоминать и приводить в пример _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:36 edgar_po писал(а): Тогда нотариусов и БТИ тоже в налоговую: зачем ходить, что-то собирать... Причем здесь нотариусы и БТИ к налогам. Так вы прийдя в налоговую получаете сразу счет на налог, а так вам нужно оббежать кучу людей и оплатить их услуги. Кстати, к нотариусу вы должны прийти уже с квитанцией об уплате налога. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 17:58 Серый, а когда сертифицированные оценщики будут выезжать на объект, делать расчеты, составлять отчет, печатать фото, повышать квалификацию, делать анализ рынка? Сразу счет как-то не получается. Либо это не оценка, а филькина грамота, которую даже обжаловать нельзя. В постанове Кабмина написано, что органы самоуправления определяют стоимость 1 кв.м. для налогообложения. Кто будет их возить и какое количество оценщиков нужно для налоговой в районном центре. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 18:41 edgar_po писал(а): Серый, а когда сертифицированные оценщики будут выезжать на объект, делать расчеты, составлять отчет, печатать фото, повышать квалификацию, делать анализ рынка? Сразу счет как-то не получается. Я имел ввиду, что весь комплекс, связанный с расетом налога происходит в рамках одного учреждения. А сечас получается так: - налоговая, почему мало налога? - а мы не насчитывам, мы только собираем, это нотариусы мало перечислили? - нотариусы, почему мало насчитали налога? а мы нипричем, это оценщики мало наоценяли, мы только их сумму умножили на процент. И пошло по цепочке. А так собиратель, начислятель и оцениватель в одном лице и спрос с него одного. Я привел реальную американскую схему, при которой не нужны никакие оценки, отчеты, фото и т.д. Все это нужно только в том случае, когда клиент не согласен с суммой налога. Вот только здесь за деньги плательщика появляется независимый оценщик. Самая основная проблема - это то, что схема построена на мониторинге договров купли-продажи. ач то у нас вписывают в договор только одному богу известно. Если там за такие вещи больно бьют, то у нас это проходит сквозь пальцы. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Плытий Петр Возраст: 47 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:03 Простой вопрос сторонникам гос.нал.оценки: Вы бы хотели чтоб лекарственные препараты выпускало Мин.здравохранения? _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:32 Я просто Вам поражаюсь, опять налоговый велосипед. Да все то, что оценивается по рыночной стоимости, в итоге заканчивается налогами или обязательными сборами. или другими поступлениями в бюджет. Так давайте наплодим оценщиков для всех структур. где нужна оценка. И вся страна будет оценивать. Вот это будет уже весело. Решил человек взять кредит - сначала в независимую оценку, потом для нотариуса, в налоговую, потом кредитный комитет сказал (мало - много), и что дальше? И так по всем направлениям. Формулировка "для налогообложения" - это только сейчас касается подоходного налога физических лиц, а дальше цепочка получит развитие и мало никакому направлению в оценке не покажется. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:40 Серый писал(а): У Вас изначально в сообщении заложена ирония, мол нас большинство - значит мы умнее, а все остальные... Вот только не надо придумывать собственные трактовки моих постов. Я написала только то, что написала и создание данной темы было вызвано искренним желанием услышать аргументы другой стороны, а не анализ чьих-то умственных способностей. Тем более, принимая во внимание, кто первым озвучил это предложение. Серый писал(а): А большинство вас только потому, что голосуете не логикой, а кошельком. Не стоит огульно обвинять и обижать людей, чье мнение отличается от Вашего. Тем более это не аргумент, а тема предполагает именно аргументацию. Вы не занимаетесь налоговой оценкой, у меня данный вид работ составляет сейчас порядка 20%. Вы не пойдете в налоговые оценщики, я тоже, и никто из состоявшихся оценщиков, имеющих опыт больших интересных работ не пойдет. Пойдут те, кто не нашел себя на рынке. или совсем не имеет опыта, или не хочет и не может развиваться. И эти оценщики помимо их воли рано или поздно встроятся в коррупционную схему, где за определенное вознаграждение будут делаться"нужные" оценки, которые никому не придет в голову оспаривать. Серый писал(а): Я имел ввиду, что весь комплекс, связанный с расетом налога происходит в рамках одного учреждения. А сечас получается так: - налоговая, почему мало налога? - а мы не насчитывам, мы только собираем, это нотариусы мало перечислили? - нотариусы, почему мало насчитали налога? а мы нипричем, это оценщики мало наоценяли, мы только их сумму умножили на процент. И пошло по цепочке. А так собиратель, начислятель и оцениватель в одном лице и спрос с него одного. Да, логика железная… А давайте налоговая будет и зарплату начислять – а то работодатели как-то пенсионный фонд слабо наполняют. А так налоговая установила стоимость нормо-часа, умножила на коэффициент, начислила зарплату, налоги посчитала – красота! И бухгалтеров сколько высвободиться - будет кому обеспечивать страну курями. Вместе с высвободившимися оценщиками Последний раз редактировалось: Юта (Вт, 25 Сен 2012 20:09), всего редактировалось 1 раз edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:48 Цитата: Если там за такие вещи больно бьют, то у нас это проходит сквозь пальцы. Если бы все было как в Америке, мы бы на форуме обсуждали профессиональные вопросы. А так за "такие вещи" у нас если будут бить, то только не себя. Есть же в постанове 1103 о том, что органы местного управления должны публиковать стоимость 1 м.кв. для налогообложения, все точка. Как они это будут делать - пусть думают, но сертифицированные оценщики в ГНИ это немножко корупция, так же как в ГАИ для выдачи справок-счетов и т.д. Правильно говорит Плытий Петр - Минздрав не должен выпускать лекарства, хирург не должен производить инструмент, а сапожник - сапоги. Каждая профессия должна быть профессией, а вот регулировать, рецензировать, соответсвтовать ГОСТу должно все что есть на выходе у профессии... С этим согласен. Насчет лишиться "куска хлеба", так в период с 2001 по 2011 гг. (это моя деятельность в сфере оценки) без налоговой оценки как-то жили ВСЕ. А в конце 2011 - начале 2012 гг. ВСЕХ поставили в неравные условия перед "фирмачами", которые не успели стать оценщиками по определению. Все вопросы налогообложения уже написаны в НК и ЗУ об оценке, только какой-то умник захотел вместо рыночной использовать оценочную стоимость. Что это за стоимость никто не понимает: сосед из квартиры №5 оценивает свою колымагу в 10000 у.е., а сосед из квартиры №7 оценивает его колымагу в 100 грн. На выходе в обоих получается оценочная стоимость (они же оценивают). yorsh Возраст: 42 Сообщения: 495 Откуда: Київ-Лубни Добавлено: Вт, 25 Сен 2012 19:48 Плытий Петр писал(а): Простой вопрос сторонникам гос.нал.оценки: Вы бы хотели чтоб лекарственные препараты выпускало Мин.здравохранения? Проведите логическую цепочку от налоговой оценки к лекарствам и тогда получите ответ, а то перегибаете, однако. Серый всё расписал не буду повторятся. Кто не хочет читать тот и не воспринимает другую точку зрения. В моем понимании схема такая: 1. Сделка. 2. Оценка налоговым органом объекта по индикаторам рынка (доступный и контролируемый монитринг рынка примерно раз в квартал). 3а. Все согласны, то 4 3б. Если клиент не соглаен - заказывет у независимого оценщика оценку имущества. По итогу сумма налога может больше/меньше пункта 3а и оспорению не подлежит. Налоговая через подание в СРО или Наглядовую раду контролирует злоупотребления на рынке оценки. 4. Налог по определенной в пункте 2-3 стоимости. Мое мнение - налоги это дело государства. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервью На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме