Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Информация к размышлению Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение дмитрий1953 Возраст: 71 Сообщения: 22 Откуда: донецк Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:09 Я не юрист и возможно не правильно рассуждаю, но хочу обратить внимание на следующее: - п.231 базируется на програмном обеспечении "СУКА"; - любая программа ничего не стоит без базы данных. И тут возникает вопрос, откуда у создателей этой программы база данных по стоимости недвижимости всей Украины. Есть у меня подозрение, что эту базу данных мы все вместе составили для создателей ПО "СУКА". Работая по п.1103 мы все дружно заполняли "Дані про об'єкт житлової нерухомості" который мы оценивали и ежемесячно отправляли их в ФГИ. Эти данные можно, наверное, квалифицировать как интеллектуальную собственность оценщика. А использование интеллектуальной собственности без разрешения собственника запрещено по Закону. Если это так, то все мы должны быть в "доле". Petr Сообщения: 111 Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:18 дмитрий1953 писал(а): Я не юрист и возможно не правильно рассуждаю, но хочу обратить внимание на следующее: - п.231 базируется на програмном обеспечении "СУКА"; - любая программа ничего не стоит без базы данных. И тут возникает вопрос, откуда у создателей этой программы база данных по стоимости недвижимости всей Украины. Есть у меня подозрение, что эту базу данных мы все вместе составили для создателей ПО "СУКА". Работая по п.1103 мы все дружно заполняли "Дані про об'єкт житлової нерухомості" который мы оценивали и ежемесячно отправляли их в ФГИ. Эти данные можно, наверное, квалифицировать как интеллектуальную собственность оценщика. А использование интеллектуальной собственности без разрешения собственника запрещено по Закону. Если это так, то все мы должны быть в "доле". Нет никакой базы данных. Программа осуществляет автоматический поиск аналогов на сайтах в интернете. Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:20 дмитрий1953 писал(а): Эти данные можно, наверное, квалифицировать как интеллектуальную собственность оценщика. Да не смешите. дмитрий1953 писал(а): А использование интеллектуальной собственности без разрешения собственника запрещено по Закону. Конечно. Быть может у Вас даже есть патент? Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:21 Эта мысль не нова... Однако доказательств такого расклада нету, это первое. А второе - данные-то объективно устаревают... 1103 действовала 1 - 1,5 года назад, ну еще полгода назад, да, но - какова ценность такого "наполнения" базы? И, опять-таки, это непроверяемо и недоказуемо, см. первое. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер XY Сообщения: 494 Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:32 Нет никакой базы данных. Программа осуществляет автоматический поиск аналогов на сайтах в интернете., да ладно бы из интернета, а то из местной прессы тоже _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. дмитрий1953 Возраст: 71 Сообщения: 22 Откуда: донецк Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:56 За 1,5 года цены на недвижимость практически не менялись, погрешность +/-10%. Намного проще ввести попраку в программу, чем мониторить весь Интернет. Согласен, что доказать использование наших данных программой "СУКА" очень трудно, нужен "Сноуден" для утечки информации. MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:14 в АСБОУ показывали программу-парсер, которая через систему фильтров отбирает объявления с сайтов по недвиге и приводит их в вид, пригодный для анализа. Парсер этот не их разработка, это обычный робот, они лишь задают систему критериев для отбора. По лету система была еще сырая, много дублей, нестыковок, нужно было подчищать вручную за ней. Не могла обработать базу Сландо из за ограничения количества дневных запросов в этой системе. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:29 MIDNIGHT Блин, да сколько уже объяснять, что ни одна программа, ни парсер, ни ка кая нибудь еще разработаная великими деятелями из АСБОУ, или еще чего нибудь или кем нибудь (да хоть самим Януком) не может составить и наполнить поноценные для работы оценщика базы. Ни по недвижимости. ни тем более по движимому имуществу или правам на него. Нет полноценного и полного источника данных что бы такое сделать. Интернет не содержит объявления с необходимой полной технической характеристикой аналогов. В той или иной степени все равно необходимо прозвонить подателя объявления и выяснить те или иные параметры. АСБОУ бредит этим, и хочет показать всем что у них уже все чики-чики. Интересно как они при помощи програмного продукта который волшебным образом " отбирает объявления с сайтов по недвиге и приводит их в вид, пригодный для анализа." наполняют базы по райцентрам, где рынок находится в состоянии стогнации, а объявлений даже в местной прессе практически нет. Их программа из пальца высасывает аналоги и их характеристики, или как?. Бред. То что вам показывали, мыльный пузырь, при помощи которого посчитать стоимость недвижимсоти в райцентрах или селах не возможно, тем более не возможно будет расчитать стоимость движимого имущества, или других категорий имущества (кроме недвижимости), которые определены Приказом ФДМУ №795. Поверьте мне как програмисту, я знаю о чем пишу. И если мне попадет программа Фролова в руки от нее не останеться и мокрого места. К сожалению ее держат за семью печатями. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:44 КонстантинЛепко писал(а): Поверьте мне как програмисту, я знаю о чем пишу. Да, уже верим. КонстантинЛепко писал(а): ни одна программа, ни парсер, ни какая нибудь еще разработаная великими деятелями из АСБОУ, или еще чего нибудь ... не может составить и наполнить полноценные для работы оценщика базы. Ни по недвижимости. ни тем более по движимому имуществу или правам на него. АСБОУ бредит этим, и хочет показать всем что у них уже все чики-чики. 100%. Подготовить базу данных, описание и параметры аналогов в едином стандартизированном формате - работа не меньшая, чем написание обрабатывающей программы... КонстантинЛепко писал(а): И если мне попадет программа Фролова в руки от нее не останеться и мокрого места. К сожалению ее держат за семью печатями. А был есть ли мальчик? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:44 Да я же не претендую на то, что это супер-программа, которая заменит всех в оценке только своим присутствием. Я видел прогу эту, сырая она, просто рассказал, поделился, так сказать, мнением. И кстати, для перехода от более развитых населенных пунктов, где есть аналоги, к тем пунктам, где таких аналогов нет, существуют различные прикладные способы. О точности конечно никто особо не говорит, но ввести в программу любой из подобных алгоритмов возможно. Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:56 XY писал(а): Нет никакой базы данных. Программа осуществляет автоматический поиск аналогов на сайтах в интернете., да ладно бы из интернета, а то из местной прессы тоже То есть где-то в Котовске сидит маленький симпатичный робот и читает "Котовские ведомости" ? _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 17:46 Оценка дома в богом забытом селе. В этом селе не продаются ни земля ни дома. Значит надо брать аналоги в близлежащих селах. И как могли эту ситуацию спрограммировать в программе для сотни-сотни тысяч сел, селищ, хуторов украины? Тот отчет что делаем мы дает полную картину как получилась стоимость. А смогут ли они доказать что их программа более эффективна, что она дает правильный результат? Вряд ли. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:29 GЛариса писал(а): Оценка дома в богом забытом селе. В этом селе не продаются ни земля ни дома. Значит надо брать аналоги в близлежащих селах. И как могли эту ситуацию спрограммировать в программе для сотни-сотни тысяч сел, селищ, хуторов украины? Тот отчет что делаем мы дает полную картину как получилась стоимость. А смогут ли они доказать что их программа более эффективна, что она дает правильный результат? Вряд ли. Вы не с той стороны смотрите на ситуацию. Мы определяем РЫНОЧНУЮ стоимость объекта. Следовательно, нам нужно ориентироваться на рынок, на аналоги, на другие факторы, влияющие на РЫНОЧНУЮ стоимость. НО-шникам этот геморрой не нужен: они определяют НЕРЫНОЧНУЮ стоимость. Вообще, для их работы "база данных" в принципе не нужна, поскольку она не имеет применения. Оценочная стоимость,которую предлагается определять до НО, никакого отношения к РЫНОЧНОЙ стоимости не имеет и иметь не должна (во всяком случае, с тех пор, как отменена Постанова №1103). Фактически, любая стоимость, полученная с помощью той программы - является ПРАВИЛЬНОЙ оценочной стоимостью. Даже если полученная стоимость отличается от рыночной в 1000 раз. Рыночная стоимость - это стоимость, определенная с помощью рынка, а оценочная стоимость - это стоимость, определенная с помощью данной программы. ЛП Сообщения: 362 Откуда: ЗУ Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:29 дмитрий1953 писал(а): За 1,5 года цены на недвижимость практически не менялись, погрешность +/-10%. Намного проще ввести попраку в программу, чем мониторить весь Интернет. Согласен, что доказать использование наших данных программой "СУКА" очень трудно, нужен "Сноуден" для утечки информации. Может в вашем регионе и не менялись, а у нас по некоторім районам по некоторым видам недвижимости за 2 года изменения произошли и в+ и в- 20%. _________________ Желай большего, но довольствуйся малым XY Сообщения: 494 Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:43 Да вам Борода смешно, а уменя клиенты уходят к этому 3, получают там отчёты с сылками на местную газету, вот такой универсальный робот. _________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме