Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Назначение оценки (незавершенка) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Все, для чего не нашлось место в других разделах Автор Сообщение Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 28 Май 2013 14:52 Коллеги, помогите определиться с назначением оценки. Вкратце ситуация такая: одно коммунальное предприятие (КП1) передало другому коммунальному предприятию (КП2) объект незавершенного строительства (не имеющий перспектив достройки и ввода в эксплуатацию). КП2 оприходовало его по балансовой стоимости КП1. Теперь хочет оценить этот объект по стоимости ликвидации с целью дальнейшей реализации (после утверждения на исполкоме). Причем предварительно хочет внести изменения в баланс. Первоначально разговор был именно об оценке для целей бухучета. Но вот попалось мне такое письмо: Цитата: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ УКРАИНЫ ПИСЬМО от 13.06.2007 г. № 31-34000-30/ 23-4118/4425 Министерство финансов Украины на запрос относительно отдельных вопросов бухгалтерского учета незавершенных капитальных инвестиций сообщает. Положение (стандарт) бухгалтерского учета 7 "Основные средства", утвержденное приказом Министерства финансов Украины от 27 апреля 2000 года № 92, определяет методологические основы формирования в бухгалтерском учете информации об основных средствах, других необоротных материальных активах и незавершенных капитальных инвестициях в необоротные материальные активы, а также раскрытии информации о них в финансовой отчетности. Незавершенными капитальными инвестициями в необоротные материальные активы признаются капитальные инвестиции в строительство, изготовление, реконструкцию, модернизацию, приобретение объектов необоротных материальных активов, ввод которых в эксплуатацию на дату баланса не состоялся, а также авансовые платежи для финансирования строительства. К основным средствам относятся материальные активы, которые предприятие содержит с целью использования их в процессе производства или снабжения товаров, предоставления услуг, сдачи в аренду другим лицам или для осуществления административных и социально-культурных функций, ожидаемый срок полезного использования (эксплуатации) которых более одного года (или операционного цикла, если он больше года). Таким образом, незавершенные капитальные инвестиции не являются объектами основных средств, учитываются в отдельной группе, а также их стоимость не подлежит переоценке и амортизации. Следует ли из этого, что объекты незавершенного строительства вообще нельзя переоценивать? В договоре на оценку указан вид стоимости - стоимость ликвидации. Назначение оценки в договоре не указывалось. Была мысль - написать "для принятия управленческих решений" - и делайте чего хотите. Но как-то некрасиво получается... Нужен совет, как правильно сориентировать заказчика действовать в этой ситуации. Буду благодарна за любые мысли по этому поводу. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 28 Май 2013 15:38 А чего мучаться-то. Вид стоимости указан, для него есть четкий алгоритм определения этой самой стоимости. А как потом она будет использоваться - проблемы заказчика. Ведь сама стоимость (сумма) никак не изменится в зависимости от того, продаст ее клиент или сам будет разбирать или еще что с объектом учинит. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 28 Май 2013 16:03 А может, Заказчику интерпретировать свое задание на оценку, как определение ликвидационной стоимости по П(С)БУ? В эту сторону копнуть? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 28 Май 2013 16:21 Grey Horse писал(а): А может, Заказчику интерпретировать свое задание на оценку, как определение ликвидационной стоимости по П(С)БУ? В эту сторону копнуть? Да я уже думала... в принципе, можно подвести по ПС(б)У 27 "НА, удерживаемые для продажи", но проблема в том, что у меня нет полной ясности, как заказчик должен правильно использовать результаты оценки. Пошагово. Является ли в данном случае обязательным этапом внесение изменений в балансовую стоимость? Или они сразу выходят на сессию исполкома с данной оценкой, получают разрешение на реализацию по стоимости ликвидации (ликвидационной. если по ПС(б)У), производят реализацию на торгах и отображают в балансе убытки? Чего-то торможу И, опять же, чего в качестве назначения оценки писать - бухучет? начальная цена реализации? или просто отморозиться и написать "для принятия управленческих решений" - и вся власть советам? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 28 Май 2013 16:26 Серый писал(а): А чего мучаться-то. Вид стоимости указан, для него есть четкий алгоритм определения этой самой стоимости. А как потом она будет использоваться - проблемы заказчика. Ведь сама стоимость (сумма) никак не изменится в зависимости от того, продаст ее клиент или сам будет разбирать или еще что с объектом учинит. +100 Юта как отражать в балансе их проблемы. Думаю ни как, по оценке. Только я бы не писал для бух учета. Тем боле что они планируют продавать. Я бы написал для продажи и делал бы РС, как требуется для коммунальщиков, если нет другого в договоре. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 28 Май 2013 16:28 Юта писал(а): Пошагово. Является ли в данном случае обязательным этапом внесение изменений в балансовую стоимость? Или они сразу выходят на сессию исполкома с данной оценкой, получают разрешение на реализацию по стоимости ликвидации (ликвидационной. если по ПС(б)У), производят реализацию на торгах и отображают в балансе убытки? Ну, это уж Заказчик в первую очередь решать должен со своей бухгалтерией и исполкомом. А Вы - только консультант. Юта писал(а): чего в качестве назначения оценки писать - бухучет? начальная цена реализации? или просто отморозиться и написать "для принятия управленческих решений" А это зависит от ответа на первый вопрос... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 28 Май 2013 16:34 Юта писал(а): Назначение оценки в договоре не указывалось. Была мысль - написать Цитата: для продажу під розбирання _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 28 Май 2013 16:51 Спасибо всем!!!! поспокойнее как-то стало ВалентинаЕ Сообщения: 84 Добавлено: Ср, 29 Май 2013 08:47 Юта, я Вам предлагаю посмотреть еще эти разъяснения Минрегионстроя, по поводу демонтажа зданий, особенно абзац (не могу выделить), касающийся демонтированных конструкций и материалов (5-й абзац сверху). У меня год назад также была ситуация, когда заказчик (городской совет) пытался заказать стоимость объекта под разборку, а потом его же юристы "тормознули" из-за этих разъяснений Вівторок, 20 грудня 2011 Роз’яснення щодо визначення вартості демонтажу (розбирання, знесення) існуючих будівель і споруд при складанні договірної ціни на будівництво об’єкта та проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт Демонтаж (розбирання, знесення) існуючих будівель і споруд здійснюється згідно з проектом організації будівництва, в якому містяться необхідні проектні рішення провадження робіт з розбирання будівель і споруд, у тому числі схеми розбирання окремих будівель і технологічна послідовність демонтажу (розбирання, знесення) окремих конструктивних елементів будівель тощо. Обсяги зазначених робіт мають визначатися на підставі проектних рішень. При формуванні договірної ціни на будівництво об’єкта вартість демонтажу (розбирання, знесення) існуючих будівель і споруд підрядник визначає залежно від прийнятих в проекті способів виконання цих робіт на підставі ресурсних елементних кошторисних норм (надалі – РЕКН) розділу «Розбирання житлових і громадських будівель» Збірника 46 «Роботи при реконструкції будівель і споруд» (ДБН. Д.2.2-46-99), які передбачають розбирання наземної частини будівель зі збереженням придатних матеріалів, одержаних від розбирання (для будівель із достатньою придатністю елементів конструкцій) та без збереження матеріалів (для будівель, що прийшли в непридатний стан). У випадку, коли окремі види робіт з демонтажу (розбирання, знесення) окремих конструкцій будівель і споруд не охоплені РЕКН, а технологія їх виконання аналогічна новому будівництву, вартість зазначених робіт може визначатися в порядку, передбаченому пунктами 2.8 та 2.6 вказівок щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи (ДБН Д.1.1-2-99) та ремонтно-будівельні роботи (ДБН Д.1.1-4-2000) відповідно. При застосуванні нових технологій руйнування будівель, норми на які відсутні в кошторисно-нормативній базі у складі інвесторської кошторисної документації розробляються індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми, які затверджуються, у складі проекту (робочого проекту) з обов’язковим проведенням відповідної експертизи (пункт1.2.5 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва»). Демонтовані конструкції та матеріали, отримані від розбирання існуючих будівель і споруд, що знаходяться на території будівництва, є власністю замовника. Для вирішення питання щодо можливості використання на об’єкті будівництва матеріалів, виробів і конструкцій, отриманих від розбирання будівель та споруд, замовником створюється комісія із залученням фахівців спеціалізованих організацій, які спроможні здійснити обстеження цих матеріальних ресурсів, за результатами якого готується експертна оцінка стосовно їх технічних та якісних характеристик. На підставі такої експертної оцінки комісією приймається рішення щодо подальшого використання матеріалів, отриманих від розбирання будівель та споруд, складається тристоронній акт (замовник, проектувальник, підрядник), у якому зазначається номенклатура таких матеріальних ресурсів, їхня кількість, технічні або якісні характеристики та обґрунтовані ціни, які враховують зазначені в акті характеристики цих матеріальних ресурсів. Порядок їх передачі підряднику для повторного використання на об’єкті аналогічний порядку передачі нових матеріальних ресурсів, придбаних замовником і безоплатно переданих підряднику за «Актом передачі матеріалів поставки замовника» для укладання в діло. У випадку, якщо матеріали, вироби і конструкції, отриманні від розбирання, не використовуються на тій самій будові, їх номенклатура, кількість і ринкова вартість визначається методом експертної оцінки комісією в складі спеціалістів замовника з подальшою реалізацією матеріальних цінностей у встановленому порядку. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 29 Май 2013 10:00 Большое спасибо, ВалентинаЕ, но если я правильно поняла, данное разъяснения относитится к формированию договорной цены при строительстве и речь идет о существующих зданиях и сооружениях в пределах площадки для строительства нового объекта. При демонтаже этих зданий образуются возвратные материалы и данное разъяснение разъясняет ( ) кому эти материалы принадлежат и как их можно использовать. Как я понимаю, когда дело дойдет до разборки - будут выполнены соответствующие схемы, разработаны сметы и все то, что специалисты (строители) знают, умеют и должны делать. Моя же задача - сориентировать заказчика по вероятной цене объекта. Что я и делаю, определяя ЛС согласно НС. Но Вам спасибо, информация интересная, как говорится "предупрежден - наполовину спасен" ВалентинаЕ Сообщения: 84 Добавлено: Ср, 29 Май 2013 10:17 Для Юта Можно, я сразу, без реверансов. Работая с коммунальщиками, бюджетниками, никому не рекомендую использовать понятие "стоимости ликвидации" или "стоимость под разборку" - здесь для заказчика, при наступлении времени "Т" большой соблазн при проверки всякими КРУ, СБУ кинуть фразу "так сказал/ определил оценщик". Кроме того, определяя стоимость ликвидации Ваш заказчик заранее ограничивает покупателя в выборе, а вдруг покупатель хочет достроить, но по условиям договора/конкурса он купил объект "под разборку". Предлагаю поступить более разумно: 1) определять рыночную стоимость 2) для определения РС использовать смету на завершение строительства объекта и тогда Вы сможете приблизить оную к стоимости ликвидации легко; использовать метод дисконтирования 3) расходы по подготовке сметы переложите на заказчика, тем более у них иногда имеются отделы кап.строительства или инженер-сметчик, или кто-нибудь похожий и тогда они это сделают бесплатно и для себя Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 29 Май 2013 10:32 ВалентинаЕ писал(а): Для Юта Можно, я сразу, без реверансов. Можно ВалентинаЕ писал(а): Работая с коммунальщиками, бюджетниками, никому не рекомендую использовать понятие "стоимости ликвидации" или "стоимость под разборку" - здесь для заказчика, при наступлении времени "Т" большой соблазн при проверки всякими КРУ, СБУ кинуть фразу "так сказал/ определил оценщик". Не буду с Вами спорить, знаю, что такое держмайно - просто хочу заметить, что оценщик действовал на основании подписанного Заказчикам договора, где четко приписан вид стоимости. Так что и оценщику есть чего кинуть в случае чего Еще раз большое спасибо за советы и предупреждения о "подводных камнях". Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Ср, 29 Май 2013 11:38 ВалентинаЕ писал(а): Работая с коммунальщиками, бюджетниками, никому не рекомендую использовать понятие "стоимости ликвидации" или "стоимость под разборку" - здесь для заказчика, при наступлении времени "Т" большой соблазн при проверки всякими КРУ, СБУ кинуть фразу "так сказал/ определил оценщик". Кроме того, определяя стоимость ликвидации Ваш заказчик заранее ограничивает покупателя в выборе, а вдруг покупатель хочет достроить, но по условиям договора/конкурса он купил объект "под разборку". Особливості оцінки об'єктів незавершеного будівництва (абзац 4. п. 98 Про затвердження Методики оцінки майна від 10.12.2003 № 1891) Цитата: для продажу під розбирання - може визначатися вартість ліквідації шляхом проведення незалежної оцінки. { Абзац пункту 98 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 909 ( 909-2009-п ) від 19.08.2009 } Юта, ссылаетесь на методику и спите спокойно. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Ср, 29 Май 2013 12:27 Сергей_К писал(а): Особливості оцінки об'єктів незавершеного будівництва (абзац 4. п. 98 Про затвердження Методики оцінки майна від 10.12.2003 № 1891) Цитата: для продажу під розбирання - може визначатися вартість ліквідації шляхом проведення незалежної оцінки. { Абзац пункту 98 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 909 ( 909-2009-п ) від 19.08.2009 } Юта, ссылаетесь на методику и спите спокойно. Большое спасибо, Сергей_К! Ваша помощь по части ссылок на нормативные документы как всегда более чем кстати Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Все, для чего не нашлось место в других разделах  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме