| Автор |
Сообщение |
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
 Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 13:25 |
  |
Имеется дом с деревянными перекрытиями. на первом этаже выкуплены нежилые помещения. Начат ремонт (есть заключение ДАБК о том, что ремонт не законный (само заключение еще не видела- в стадии запроса, но говорил сотрудник ДАБК). Хозяйка на первом этаже сняла все покрытия в т.ч. дранку с потолка - все до перекрытий. теперь у людей на втором этаже с пола свищет. при наличии автономного отопления (есть заключение комиссии горисполкома, о том что при температуре на улице -4, в комнатах +15. Хозяйка нежилых помещений ремонт делать отказывается, вернее пишет отписки и так уже несколько лет.
Жильцы второго этажа подали в суд. Нужна оценка ущерба.
вопрос: как устранить ущерб? полы с подогревом? какие-то утеплители?
и какие нюансы есть при расчете ущерба и износа.
Всем заранее благодарна. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
    |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:42 |
|
Гражданский Кодекс:
| Цитата: |
Стаття 22. Відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди
1. Особа, якій завдано збитків у результаті порушення її цивільного права, має право на їх відшкодування.
2. Збитками є:
1) втрати, яких особа зазнала у зв'язку зі знищенням або пошкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або мусить зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки);
2) доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода). |
Хозяйственный Кодекс:
| Цитата: |
Стаття 225. Склад та розмір відшкодування збитків
1. До складу збитків, що підлягають відшкодуванню особою, яка допустила господарське правопорушення, включаються:
вартість втраченого, пошкодженого або знищеного майна, визначена відповідно до вимог законодавства;
додаткові витрати (штрафні санкції, сплачені іншим суб'єктам, вартість додаткових робіт, додатково витрачених матеріалів тощо), понесені стороною, яка зазнала збитків внаслідок порушення зобов'язання другою стороною;
неодержаний прибуток (втрачена вигода), на який сторона, яка зазнала збитків, мала право розраховувати у разі належного виконання зобов'язання другою стороною;
матеріальна компенсація моральної шкоди у випадках, передбачених законом. |
Как мне кажется,
- размер ущерба и
- любые, какие понравятся, затраты на устранение ущерба,
это не одно и то же...
С другой стороны, даже если жители второго этажа получат денег, например, на восстановление дранки и покрытия на потолке помещений первого этажа - они просто физически и юридически не смогут этого реализовать без разрешения хозяйки первого этажа...
Так что, наверное - да, должно учитываться что-то типа "утепления полов сверху", со стороны пола второго этажа. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 15:44 |
|
Разницу стоимости квартиры до и после посчитать нет возможности? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:05 |
|
| zanoza писал(а): |
| Разницу стоимости квартиры до и после посчитать нет возможности? |
Теоретически возможно. Во беда только, где аналоги найти?
 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:25 |
|
Мое мнение, что ущерба пока нет. Не прекратилось действие фактора, который причиняет дискомфорт, поэтому и определить масштаб ущерба нельзя. Нельзя определить ущерб пока, например, дом/квартира/автомобиль горит или льется вода от соседа. Пока пламя не погашено, вода литься не перестала - нельзя говорить об ущербе. От того, что сейчас будет определена некая сумма, щели не исчезнут, т.е. фактор ущерба не исчезнет и продолжит действовать - ущрб продолжит начисляться (не знаю как сказать литературно).
Сейчас что можно делать, так это только констатировать факт самого ущерба в виде сквозняков и начало его действия и конец его действия, когда он будет.
Вы упомянули о наличии автономного отопления. Например, ущербом можно будет считать дополнительные платежи в период дискомфорта относительно аналогичных платежей в нормальной ситуации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:49 |
|
| zanoza писал(а): |
| Разницу стоимости квартиры до и после посчитать нет возможности? |
А зачем?
Разве эта сумма позволит ликвидировать последствия... сквозняк устранить, короче? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:53 |
|
| zanoza писал(а): |
| Разницу стоимости квартиры до и после посчитать нет возможности? |
В данном случае я бы говорил не "до" и "после", а "с" и "без". Но это скорее теория из книжек: "возьмите аналог без влияния фактора и аналог с влиянием фактора, отнимите и получите стоимость/влияние на стоимость фактора". В жизни такое осуществимо очень редко. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 17:00 |
|
Что бы оценить ущерб, нужен объект оценки. Обычно это акт из ЖЭКА, где написано, что испорчено, и что нужно восстановить. А здесь еще наверное обследование строительной организацией. Если есть документ с перечнем объема работ, то это уже предмет для оценки. А оценщик, мне кажется, не должен придумывать. Оценщик - ценит, т.е. определяет стоимость того, что ему представили на оценку. Все, что сняли, что положено по проекту дома, должно быть восстановлено. В архивах ЖЭКов иногда хранятся сметы на строительство домов, которые у них в эксплуатации, только они их не хотят искать. Но первоисточником для оценки и составления сметы, является акт обследования помещения. |
|
|
|
|
Шахиня
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 17:14 |
|
Ущерб-это единица, измеряемая деньгами. Что будем считать? До определения объекта оценки нужно пройти в данном случае довольно-таки долгий путь:
-документ, подтверждающий факт действия, повлекший какие-либо изменения в квартире (как можем наблюдать в данном случае -видимых нет, поэтому ЖЭК не поможет);
- изменения температурного режима (если автономное отопление - теплосеть исключается, газовщики - не их парафия);
- строительная экспертиза - если будет произведена всего здания в целом (стоимость - космос, и кто впустит к себе в квартиру) |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 18:02 |
|
| Шахиня писал(а): |
Ущерб-это единица, измеряемая деньгами. Что будем считать? До определения объекта оценки нужно пройти в данном случае довольно-таки долгий путь:
-документ, подтверждающий факт действия, повлекший какие-либо изменения в квартире (как можем наблюдать в данном случае -видимых нет, поэтому ЖЭК не поможет);
- изменения температурного режима (если автономное отопление - теплосеть исключается, газовщики - не их парафия);
- строительная экспертиза - если будет произведена всего здания в целом (стоимость - космос, и кто впустит к себе в квартиру) |
В таком случае вообще проблем нет. Второй этаж жалуется, что стало холодно, значит ущерб в потере тепла. Тогда пусть по суду заставят владелицу помещения первого этажа поставить теплогенератор, направленный на потолок. Стоимость ущерба - стоимость генератора и электроэнергии. Это конечно из области шуток. Но все-таки надо определиться с объектом оценки, а потом решать задачу определения стоимости. А акт все-таки должен быть. Суд попросит. |
|
|
|
|
Шахиня
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 18:16 |
|
Согласна, но тогда обследованными должны быть обе квартиры.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
И еще, считаю что в таких случаях привлеченными должны быть и другие стороны: ЖЭК - балансодержатель, который контролирует содержание помещений общего пользования; горисполком, отдел архитектора - структура, которая контролирует разрешительную систему; ГАСК -контролирует строительство и самострои. Понятно, что все они открутятся, но в решении вопроса по существу окажут максимальное воздействие. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 18:39 |
|
Шахиня
Согласна с Вами. Должны быть обследованы оба помещения. Ущерб - потеря тепла в верхней квартире. . Причина потери тепла - разрушение конструкции потолка хозяйкой нижнего помещения. Устранение потерь тепла - восстановление владелицей первого этажа конструкции потолка до состояния , при котором дом сдавался в эксплуатацию. Теоретически, можно посчитать потери тепла, исходя из нормы 18 градусов в помещении, и возмещением затрат на дополнительный обгорев в верхнем помещении. Но здесь нужно столько бумаг и доказательств, не знаю, может быть................... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 23:42 |
|
Та теоретически можно посчитать все что угодно. Теоретически.
И потери тепла прокапитализировать (кстати, Вы не думали - а на какой срок?  ), и разницу стоимостей квартир.
Ну вот, посчитали, к примеру. "С утеплением пола" подобная квартира стоит на рынке 56 000 единиц, "без утепления пола" - 55 000 единиц. А затраты на ликвидацию щелей и сквозняков в полу - 1 800 единиц по рынку.
Вот получает потерпевшая сторона 1 000 единиц в качестве компенсации ущерба... и что? Заворачиваться в них, что ли? Для утепления? Потому как ремонт соответствующий на эту сумму не сделаешь - 1 800 единиц нужно.
Как по мне, прокол в логике получается... Нет? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:21 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Вот получает потерпевшая сторона 1 000 единиц в качестве компенсации ущерба... и что? Заворачиваться в них, что ли? Для утепления? Потому как ремонт соответствующий на эту сумму не сделаешь - 1 800 единиц нужно.
Как по мне, прокол в логике получается... Нет? |
Рынок же вроде не дурак, все знает. Штука значит штука. А восемьсот - это износ, квартирка-то не новая. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:54 |
|
Не факт, уважаемый коллега Серый. Рынок показывает штуку - это все-таки стоимость в обмене.
Цифры абстрактные, вы же понимаете.
Да, покупатель оценит эти квартиры так. Потому что, скорее всего, он все равно ремонт будет делать перед тем, как жилье использовать. Поэтому дырявость полов его не так шибко волнует.
А ущерб же определяется для конкретных жителя второго этажа, которые там живут, а не для абстрактного типичного покупателя на рынке таких квартир. И, вероятнее всего, эти конкретные жители не собирались съезжать с квартиры. Жить они там дальше хотят, они к этому месту привыкли... Поэтому тут скорее - стоимость в пользовании. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
