Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Расчет ущерба трубопровода (работа со сметой, износ) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ) На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение Lik Сообщения: 80 Добавлено: Пт, 28 Ноя 2014 23:55 Уважаемые коллеги. Много было сказано о расчете ущерба. Хотелось бы сверить «курс». Необходимо рассчитать ущерб от несанкционированного демонтажа ( кражи) части промышленного трубопровода (металл углеродистая сталь). Для этого необходима: 1. Смета на восстановление демонтированного участка. 2. Рассчитать накопленный износ. В каком состоянии была труба легко определить по оставшимся частям трубопровода. Но, хотя труба находится в хорошем состоянии (достаточно долго она не эксплуатировалась, толщина металла уменьшилась примерно на 1мм) , срок эксплуатации ее составляет порядка 20 - 24лет (устанавливаем точно) . Если рассчитывать ее нормативный срок эксплуатации по «Единым нормам амморт отчислений» он составляет порядка 24 лет, паспортные данные по нормативному сроку эксплуатации заказчик пока не предоставил. То-есть она почти имеет полную амортизацию. Тех. Специалисты предприятия дают ей физ износ 15%, что мне кажется маловато. ЭТО ПЕРВЫЙ СКОЛЬЗКИЙ ВОПРОС. 3. Как неоднократно на форуме обсуждалось, с используемых для восстановления материалов, согласно сметы, необходимо снять накопленный износ. Вопрос по смете. Расчеты: 1) заработной платы, 2)Стоимость эксплуатации строительных машин и оборудования,3)Общепроизводственных расходов, 4) Прибыли, 5)Средства на покрытие административных расходов 6) Налоги, сборы НЕ ТРОГАЮТСЯ И ПРИНИМАЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ. А вот «стоимость материальных ресурсов корректируется ( уменьшается ) на величину накопленного износа. НО в разделе « строительные материалы, изделия и конструкции» помимо стоимости и количества самой трубы еще много всего ( битумная мостика ,круги отрезные, стеклохолст сварная проволока, деревянные бруски) и многое другое необходимое для выполнения работ. Если с трубами – понятно их стоимость необходимо скорректировать на износ , а что с «подручными, расходными» материалами их наверно не корректируют? _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. Stern Гость Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 03:04 Lik писал(а): Уважаемые коллеги. Много было сказано о расчете ущерба. Хотелось бы сверить «курс». Необходимо рассчитать ущерб от несанкционированного демонтажа ( кражи) части промышленного трубопровода (металл углеродистая сталь). Для этого необходима: 1. Смета на восстановление демонтированного участка. 2. Рассчитать накопленный износ. В каком состоянии была труба легко определить по оставшимся частям трубопровода. Но, хотя труба находится в хорошем состоянии (достаточно долго она не эксплуатировалась, толщина металла уменьшилась примерно на 1мм) , срок эксплуатации ее составляет порядка 20 - 24лет (устанавливаем точно) . Если рассчитывать ее нормативный срок эксплуатации по «Единым нормам амморт отчислений» он составляет порядка 24 лет, паспортные данные по нормативному сроку эксплуатации заказчик пока не предоставил. То-есть она почти имеет полную амортизацию. Тех. Специалисты предприятия дают ей физ износ 15%, что мне кажется маловато. ЭТО ПЕРВЫЙ СКОЛЬЗКИЙ ВОПРОС. 3. Как неоднократно на форуме обсуждалось, с используемых для восстановления материалов, согласно сметы, необходимо снять накопленный износ. Вопрос по смете. Расчеты: 1) заработной платы, 2)Стоимость эксплуатации строительных машин и оборудования,3)Общепроизводственных расходов, 4) Прибыли, 5)Средства на покрытие административных расходов 6) Налоги, сборы НЕ ТРОГАЮТСЯ И ПРИНИМАЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ. А вот «стоимость материальных ресурсов корректируется ( уменьшается ) на величину накопленного износа. НО в разделе « строительные материалы, изделия и конструкции» помимо стоимости и количества самой трубы еще много всего ( битумная мостика ,круги отрезные, стеклохолст сварная проволока, деревянные бруски) и многое другое необходимое для выполнения работ. Если с трубами – понятно их стоимость необходимо скорректировать на износ , а что с «подручными, расходными» материалами их наверно не корректируют? Мне пришлось несколько раз сталкиваться с подобным мнением специалистов предприятия. Разночтения в определениях "использование" и "эксплуатация", например, когда изделие долгое время не используется. ГОСТ 25866-83: "1. Эксплуатация - стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество... включает в себя использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт ... 6. Ввод в эксплуатацию - событие, фиксирующее использование изделия по назначению, и документально оформленное в установленном порядке. 7. Начало эксплуатации - момент ввода изделия в эксплуатацию. 8. Снятие с эксплуатации - событие, фиксирующее невозможность или нецелесообразность использования по назначению и ремонта изделия, документально оформленное в установленном порядке. 9. Конец эксплуатации - момент снятия изделия с эксплуатации. ... 12. Ожидание использования по назначению - нахождение изделия в готовности к использованию по назначению, предусмотренное в нормативно-технической документации... Дальше посмотрите в Пояснениях. Так легче нормально обосновать и провести расчёт износов, и специалисты предприятия, как правило не возражают. И не будет ЭТОТ ВОПРОС таким уж скользким. Удачи !!! VAN Сообщения: 181 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 13:02 Lik писал(а): а что с «подручными, расходными» материалами их наверно не корректируют? только материалы и детали, и не забудьте учесть стоимость ликвидации металла демонтированного, если есть. Crenter Сообщения: 46 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 14:58 Lik писал(а): А вот «стоимость материальных ресурсов корректируется ( уменьшается ) на величину накопленного износа. НО в разделе « строительные материалы, изделия и конструкции» помимо стоимости и количества самой трубы еще много всего ( битумная мостика ,круги отрезные, стеклохолст сварная проволока, деревянные бруски) и многое другое необходимое для выполнения работ. Если с трубами – понятно их стоимость необходимо скорректировать на износ , а что с «подручными, расходными» материалами их наверно не корректируют? В вашем случае необходимо обратить пристальное внимание на абзац второй п. 108 Методики оценки имущества, согласно которого на износ корректируется только стоимость комплектующих. Идентичные мысли высказаны в Методике товароведческой экспертизы КТС: где коэффициент Сврз = Ср + См + Сс * (1-Ез). Lik Сообщения: 80 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 21:21 Спасибо за ответы. Просмотрел смету. В смете есть такие материалы как битумная мастика,гидроизол, пленка оберточная, холст стекловолоконный, манжеты термоусадочные - это наверно то же надо корректировать на износ? - это можно отнести к составным частям. А как с затраченной работой, я полагаю ее принимать надо в полном объеме? А вот : электроды сварные, лесоматериалы для строительства, круги отрезные, дизельное топливо и т.д - не корректируется. Наверно общий принцип таков: все материалы , которые можно отнести к составным частям конструкции - корректируются на износ. Материалы , которые участвуют в монтаже конструкции , являются расходными - не корректируются. Стоимость работ -ВСЯ не корректируется. Ваше мнение? Добавлено спустя 19 минут 58 секунд: По поводу износа : календарный срок эксплуатации - 41год, фактической эксплуатации - 22 года, нормативный срок эксплуатации , согласно"Единых норм амморт..." -24 года. Труба находится в нормальном состоянии. Если считать накопленный износ - то много. _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. Crenter Сообщения: 46 Добавлено: Сб, 29 Ноя 2014 22:12 Составными частями для сооружения являются его конструктивные элементы, перечень и долю которых можно определить в соответствии с проектом или в соответствии со сборниками УПВС. На износ корректируются только конструктивные элементы. Стоимость работ на износ не корректируется. Стоимость материалов (электродов, дисков отрезных и пр.) используемых в процессе ремонта (восстановления) не корректируется на износ. По поводу износа, Вам нужно определиться с методом его определения. Если износ определяется экспертным методом по каждому конструктивному элементу, то нужно учесть ряд параметров, которые характеризуют износ каждого конструктивного элемента в соответствии с его фактическим состоянием на дату хищения трубопровода. Тогда у вас износ для изоляционного слоя будет грубо говоря 60%; для эстакады - 20%; для трубопровода 40% и т.п. Если вы определяете износ методом срока службы для комплексного объекта (передающего устройства), то нужно учесть не только нормативный срок но и его оставшийся полезный срок службы, который зависит от интенсивности эксплуатации объекта в прошлом. В любом случае Вам нужно требовать от Заказчика Акт установления технического состояния объекта оценки и уровня его физического износа на дату хищения. Stern Гость Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 01:54 Crenter писал(а): Составными частями для сооружения являются его конструктивные элементы, перечень и долю которых можно определить в соответствии с проектом или в соответствии со сборниками УПВС. На износ корректируются только конструктивные элементы. Стоимость работ на износ не корректируется. Стоимость материалов (электродов, дисков отрезных и пр.) используемых в процессе ремонта (восстановления) не корректируется на износ. По поводу износа, Вам нужно определиться с методом его определения. Если износ определяется экспертным методом по каждому конструктивному элементу, то нужно учесть ряд параметров, которые характеризуют износ каждого конструктивного элемента в соответствии с его фактическим состоянием на дату хищения трубопровода. Тогда у вас износ для изоляционного слоя будет грубо говоря 60%; для эстакады - 20%; для трубопровода 40% и т.п. Если вы определяете износ методом срока службы для комплексного объекта (передающего устройства), то нужно учесть не только нормативный срок но и его оставшийся полезный срок службы, который зависит от интенсивности эксплуатации объекта в прошлом. В любом случае Вам нужно требовать от Заказчика Акт установления технического состояния объекта оценки и уровня его физического износа на дату хищения. Дополнительно к сказанному, полезно будет получить информацию и (по возможности) документы о плановых и внеплановых ремонтах, акты, ведомости, спецификации, заключения комиссий и т. п. Lik Сообщения: 80 Добавлено: Вс, 30 Ноя 2014 19:48 Буду дальше общаться с мех. службой по износу. _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 07:14 Crenter писал(а): Если вы определяете износ методом срока службы для комплексного объекта (передающего устройства), то нужно учесть не только нормативный срок но и его оставшийся полезный срок службы, который зависит от интенсивности эксплуатации объекта в прошлом. 100%. Це і є головний чинник, який дасть можливість адекватно розрахувати вартість. Власники -експлуатанти краще знають скільки ще труба буде в технічно справному стані. Lik Сообщения: 80 Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 01:07 Коллеги, а есть ли у кого нормативный документ по срокам эксплуатации трубопроводов в химической промышленности. Среда не агрессивная. В паспорте на трубопровод , который оценивается об этом ничего не сказано. Механик "плавает" в этом вопросе. _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 02 Дек 2014 16:47 Lik писал(а): а есть ли у кого нормативный документ по срокам эксплуатации трубопроводов в химической промышленности. 1. Посмотрите ДСТУ 4046-21 (пункт 5.11.14). Lik писал(а): нормативный срок эксплуатации , согласно"Единых норм амморт..." -24 года. 2. Не знаю где Вы в ЕНАО взяли норму 24 года. Для хим. промышленности в ЕНАО смотрите шифр - 30117, 30118, 30119, 30120, 30121, 30122. 3. Для оборудования отдельно взятого химического производства могут быть разработаны отдельные нормативные акты, например в НПАОП 0.00-6.09-10 "Порядок проведення огляду, випробування та експертного обстеження обладнання установок гідрогенізаційних процесів у нафтопереробному, нафтохімічному та хімічному виробництвах", говорится, если в паспорте трубопровода срок эксплуатации не установлен, то он устанавливается в часах наработки в зависимости от материала (марки стали) изготовления трубопровода (120000 - 150000 часов). _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 03 Дек 2014 11:49 Иногда пользуюсь вот этим: СРЕДНИЕ НОРМАТИВНЫЕ СРОКИ СЛУЖБЫ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, СОСТОЯЩИХ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ БЮДЖЕТЕ (для определения износа при переоценке основных фондов по состоянию на 1 января 1973 г.) «СТАТИСТИКА» Москва 1972 При этом есть иногда явное не совпадение с ЕНАО. Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: А вообще то радует что ПО ДЕЛУ ТАРАХТИМ а не про "политику" Lik Сообщения: 80 Добавлено: Ср, 03 Дек 2014 12:26 Что касается ЕНАО под шифром 30117 (межцеховые трубопроводы для химической, др. промышленности -норматив 4,2% в год . То есть 23,8 лет получается срок эксплуатации. ДСТУ посмотрел - там в основном методика проведения освидетельствования. _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. Lik Сообщения: 80 Добавлено: Ср, 03 Дек 2014 20:34 Определился с методом определения ущерба - экспертным путем. Заказчик даст справку , где определит физ. износ трубы в процентах, запорной арматуры. По УПВС по удельным весам определю общий физический износ. Прочие виды износа (функциональный, внешний) в этом случае НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ? _________________ Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. Crenter Сообщения: 46 Добавлено: Ср, 03 Дек 2014 23:30 Экспертным путем Вы определяете не ущерб а уровень физического износа. Согласно аб. 2 п. 108 Методики "размер реального ущерба равен сумме стоимости его восстановительного ремонта с учетом физического износа его составляющих, которые подверглись хищению (недостаче, уничтожению, порче), и износа который не подлежит устранению. При этом стоимость восстановительного ремонта с учетом физического износа его составляющих определяется путем применения метода прямого воспроизведения". Определение и применения прочих видов износа (функционального и экономического) при оценке ущерба - нецелесообразно. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ) На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме