Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  О физ. износе материалов при оценке ущерба Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ) На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение HEK Возраст: 64 Сообщения: 219 Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 04:14 Здравствуйте. Есть у меня небольшой домик. Уютный, теплый. Металлопластиковые окна установил. Единственный минус его – в зоне АТО. Вот как то вечером, традиционно, ушел я спать в подвал. Вылезаю утром, а шальной снаряд мне одно из окон попортил. Не так, чтоб сильно, проем не зацепил. На излете был, похоже, слабенький. Так, раму покорежил, стекла разбил. Дело житейское. Не лето, нужно восстанавливать. Есть тут фирма профильная рядом, «Windows 10. Не взломает никто!» называется. Может, слышали? Звоню. - Ребята, окно нужно восстановить. - Нет проблем. Есть у нас спец, чеканки в юности на коленке делал. Полгода работы и 10000 гривен. Будет как новое. На остекление, правда, нужно будет потратиться… А то, дед, давай мы тебе новое поставим! Окно – 100, работа – 100, остатки старого демонтируем бонусом, еще и за остатки металлоломщики 10 грн. тебе отдадут. Ага, думаю. Восстановление дороже нового, значит, нет смысла чеканщика звать. Опять же, если ребята деньги озвучили – дай ка я ущерб свой посчитаю. Взял бумажку и написал: Окно 100 плюс работа 100 минус возвратные материалы 10 = 190 (по абсолютной величине, из кошелька-то - минус). Потом засомневался. Дай, думаю, оценщика позову. Пришел. Что-то долго осматривал. А потом и говорит: - Слушай, окно ведь не новое у тебя было? Значит, изношенное. Напиши-ка мне акт технического состояния, как его характеристики ухудшились за время эксплуатации. - Да, говорю, как ухудшились? И не и ухудшились совсем. Тепло держало зимой, летом свежий воздух запускало…Свет, опять же, и зимой и летом. Смотрю, загрустил оценщик. Начал какие то бумаги листать. Потом лицо просветлело у него: - Слушай, а сколько лет ему было? Окну? - Да три года, как поставил. - Вот, говорит, неправильно ты ущерб свой сосчитал! При нормативном сроке службы твоего окна в шесть лет ты его совокупно износил на 3/6х100=50%, потому ущерб твой составит (берет мою бумагу и пишет): 100 х 0,5 + 100 – 10 = 140 У меня вопрос сразу: - Где ж я окно с износом в 50% под мой нестандартный проем куплю? Мне не деньги же нужны, а чтоб не дуло. Не знаю, говорит, это не моя проблема уже. А иди ты со своим окном на форум одноименный. Там люди может что и посоветуют. Или как ущерб считать. Или как за полцены окно восстановить. Вот, написал. Буду рад любым ответам. Ссылкам на методики. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 07:07 Вікно мінімум 20 років строк життя. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 08:54 как-то попались страховщики, так они ещё и на работы пытались износ прикладывать... "будівля вікна та двері зовнішні" 40років СОУ ЖКГ 75.11–35077234.0015:2009 Додаток Б. №п.п. 12 _________________ "я не оценщик, я только учусь" Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 10:25 То, что на окно нужно износ начислять - это правильно. Вопрос только в расчете этого самого износа. HEK писал(а): У меня вопрос сразу: - Где ж я окно с износом в 50% под мой нестандартный проем куплю? Мне не деньги же нужны, а чтоб не дуло. Это вопрос, который тут уже не раз поднимался. У вас было окно уже б/у., прослужившее уже определенный период времени. Заменить его таким же б/у вы не можете, а можете только поставить новое, аналогичное по размерам и, очень важно, аналогичное по свойствам (толщина и марка профиля, толщина и мрака стекла и стеклопакетов, фурнитура и тому подобное). Т.е. если вам компенсировать стоимость нового, то вы окажетесь в более выгодном положении, чем были на момент нанесения ущерба: как минимум у вас окно было б/у, а теперь новое. По условиям возмещения ущерба, после его возмещения пострадавший должен оказаться в таком же материальном положении, что и на момент нанесения ущерба. Т.е., если это возможно, поврежденный предмет заменяется аналогичным б/у, с такими же свойствами, тех. характеристиками и т.д. либо, если замещение не возможно, виновник компенсирует денежную сумму, эквивалентную стоимости поврежденного предмета на момент нанесения ущерба, т.е. сумму стоимости вашего окна с учетом накопленного износа. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь VladimirVI Сообщения: 186 Добавлено: Пн, 01 Дек 2014 14:10 постанова пленуму Верховного суду України від 27.03.1992 №6 "Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування шкоди" HEK Возраст: 64 Сообщения: 219 Добавлено: Пт, 05 Дек 2014 22:38 Ребята, спасибо. VladimirVI, спасибо отдельное. Похоже, кроме "Методики КТС" нет другой нормативки? Серый, с точки зрения страховщика Вы, похоже, правы. Однако, если встать на сторону пострадавшего - неубедительно. Вот в оценке сейчас зеркало заднего вида в авто наружное. Старенькая машина, износ зеркала не более 70% по Методике. Стоит 300 грн. в магазине. Так что делать с возмещенным стольником? Вместо зеркала прицепить? Да, galswit и остальные откликнувшиеся - здесь и выше цифры условны, ясное дело. _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 06 Дек 2014 12:01 HEK писал(а): Серый, с точки зрения страховщика Вы, похоже, правы. Однако, если встать на сторону пострадавшего - неубедительно. Вот в оценке сейчас зеркало заднего вида в авто наружное. Старенькая машина, износ зеркала не более 70% по Методике. Стоит 300 грн. в магазине. Так что делать с возмещенным стольником? Вместо зеркала прицепить? Доложить двести и купить вместо СТАРОГО уже НОВОЕ зеркало, износ которого будет ноль. Согласитесь, зеркало с износом в 70% и зеркало с износом 0% - это два разных зеркала. Аналогично и другие детали. Иначе фигня получается: на место старой детали получаешь новую. Так при желании и сноровке можно всю машинку обновить себе потратив время. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь VladimirVI Сообщения: 186 Добавлено: Сб, 06 Дек 2014 13:12 Серый писал(а): Доложить двести и купить вместо СТАРОГО уже НОВОЕ зеркало, износ которого будет ноль. Согласитесь, зеркало с износом в 70% и зеркало с износом 0% - это два разных зеркала. Аналогично и другие детали. Иначе фигня получается: на место старой детали получаешь новую. Так при желании и сноровке можно всю машинку обновить себе потратив время. Я думаю, нужно исходить из принципа простой и сложной вещи (ГК Украины). Если вещь можно купить и заменить, то износ нужно учитывать, а если вещь отдельно купить нельзя и она входит как составная часть в более сложную вещь (узел), то износ, по моему мнению, не учитывается на те элементы, которые подлежат "вынужденной" замене. HEK Возраст: 64 Сообщения: 219 Добавлено: Вс, 07 Дек 2014 21:20 Серый писал(а): HEK писал(а): Серый, с точки зрения страховщика Вы, похоже, правы. Однако, если встать на сторону пострадавшего - неубедительно. Вот в оценке сейчас зеркало заднего вида в авто наружное. Старенькая машина, износ зеркала не более 70% по Методике. Стоит 300 грн. в магазине. Так что делать с возмещенным стольником? Вместо зеркала прицепить? Доложить двести и купить вместо СТАРОГО уже НОВОЕ зеркало, износ которого будет ноль. Согласитесь, зеркало с износом в 70% и зеркало с износом 0% - это два разных зеркала. Уточню, износ зеркала не более 70% по Методике. А так, ну какой у него износ по жизни? Ну да ладно, что спорить, если Методика однозначна... Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд: VladimirVI писал(а): Я думаю, нужно исходить из принципа простой и сложной вещи (ГК Украины). Если вещь можно купить и заменить, то износ нужно учитывать, а если вещь отдельно купить нельзя и она входит как составная часть в более сложную вещь (узел), то износ, по моему мнению, не учитывается на те элементы, которые подлежат "вынужденной" замене. Спасибо, почитаю. Хотя, ИМХО, при устранении ущерба любая замена "вынужденная" _________________ Если не можешь сказать "нет", то твоё "да" ничего и не стоит. Francuzzz Возраст: 39 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Пн, 08 Дек 2014 12:29 HEK писал(а): Так что делать с возмещенным стольником? Вместо зеркала прицепить? пойти на рынок запчастей и купить б/у-шное _________________ Кто понял жизнь работу бросил Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 15:57 HEK писал(а): Уточню, износ зеркала не более 70% по Методике. А так, ну какой у него износ по жизни? Ну да ладно, что спорить, если Методика однозначна... Из НС-1: фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей об'єкта оцінки Как Вы определили, что первичные технические и технологические качества данного зеркала уменьшились на 70%? Это зеркало стало на 70% хуже отражать? В не6го на 70% хуже видно? Как по мне, исходя из предназначения зеркала, если в нем стало на 70% хуже видно - его износ равен 100% и такое зеркало просто нельзя использовать в авто! Если же оно отражает то, что должно отражать, то чем оно отличается от нового, если свои функции выполняет также, как и новое? :" border="0" /> Francuzzz Возраст: 39 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 15:59 ну например, с другой стороны оно может быть поцарапано, сколы, по краям может отслоится напыление. _________________ Кто понял жизнь работу бросил Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 16:05 Серый писал(а): Согласитесь, зеркало с износом в 70% и зеркало с износом 0% - это два разных зеркала. Если износ реальный - то конечно! если износ, посчитанный, например, по сроку службы, то вряд ли они чем-то отличаются друг от друга: физический срок службы стекла и пластмассы, из которых зеркало состоит, да еще если все это покрыто защитным лакокрасочным покрытием, даже в агрессивной среде на свалке будет приходить в негодность лет 300-500... Пока пластмасса не разложится сама собой... Т.е., чтобы зеркало имело износ в 70% его надо либо наждачкой тереть (стекло наждачкой сходу и не повредишь), либо чем-нибудь стучать, чтоб разбить, либо эксплуатировать лет 200, чтобы "списать" на срок службы... Так, что, утверждение о том, что "новое" зеркало и "старое" - это два РАЗНЫХ зеркала, весьма и весьма сомнительно с фактической точки зрения... Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: Francuzzz писал(а): ну например, с другой стороны оно может быть поцарапано, сколы, по краям может отслоится напыление. Может, кто ж спорит? Но если такие повреждения на 70% уменьшают функции зеркала - то здесь уже вступают в силу ПДД с их запретом на эксплуатация авто в условиях, когда пропускная способность средств визуального обзора настолько снизилась... А следовательно, если такое зеркало не подлежит эксплуатации, его износ должен составлять 100% (оно должно быть просто выкинуто)... Francuzzz Возраст: 39 Сообщения: 508 Откуда: г. Полтава Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 16:11 с одной стороны да, а с другой - против методики не попрешь![/list] _________________ Кто понял жизнь работу бросил Gorets11 Гость Добавлено: Чт, 19 Мар 2015 16:25 Francuzzz писал(а): с одной стороны да, а с другой - против методики не попрешь! Отчего же? Можно и против Методики: Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли, деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються взамін знятих з виробництва однорідних виробів, особа, відповідальна за шкоду, не вправі вимагати врахування зношеності майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої модифікації. Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні збитків). Это из ссылки,которую предоставил VladimirVI. Надо просто не деньгами требовать, а натурой... И, согласитесь, в сравнении с Постановой Верховного Суда Украины Методика, мягко говоря, "отдыхает" по своей юридической силе... Не знаю, или я что-то неверно понял из этого Постановления... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ) На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме