Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  суд обязал оценщика уплатить в государственный бюджет почти 37 млн гривен убытков Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. Автор Сообщение Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пт, 19 Авг 2016 17:43 http://sud.ua/news/2016/08/19/94414-v-kieve-otsenshchik-imyshchestva-zaplatit-gosydarstvy-pochti-37-mln-grn _________________ "я не оценщик, я только учусь" zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 19 Авг 2016 19:19 Yourick писал(а): http://sud.ua/news/2016/08/19/94414-v-kieve-otsenshchik-imyshchestva-zaplatit-gosydarstvy-pochti-37-mln-grn У меня аж глазик задергался. Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Пт, 19 Авг 2016 19:31 Yourick писал(а): http://sud.ua/news/2016/08/19/94414-v-kieve-otsenshchik-imyshchestva-zaplatit-gosydarstvy-pochti-37-mln-grn Примерно в 5660 $/кв.м. оценил... Не знаю, где это здание находится, но цифра весьма серьезная... Если рассматривать "на глазок", то, как ни странно, цифра в 2300 $/кв.м., которую нарисовал судебный эксперт, выглядит более реалистичной... Это при том, что к судебным экспертам отношусь крайне настороженно... А вообще, как по мне, так стоимость нашей работы уже давно не соответствует ответственности, которую мы на себя берем: чтобы рисковать подобными штрафами, нужно иметь возможность заработать эти 37 миллионов за 5 лет (в данном случае, прошло именно столько времени с момента оценки до момента вынесения приговора)... Про тюремный срок даже говорить уже не хочется... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 19 Авг 2016 19:38 Gorets11 писал(а): А вообще, как по мне, так стоимость нашей работы уже давно не соответствует ответственности, которую мы на себя берем: чтобы рисковать подобными штрафами, нужно иметь возможность заработать эти 37 миллионов за 5 лет (в данном случае, прошло именно столько времени с момента оценки до момента вынесения приговора)... Про тюремный срок даже говорить уже не хочется... 100%. Вряд ли он заработал за 5 лет 37 млн. в "заначку" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 19 Авг 2016 20:48 Статья с самого начала хороша: Цитата: Суд обязал директора частного общества... Частное общество - это у нас что? ПрАТ, что ли?.. В общем, рука мастера видна сразу. Цитата: В Киеве оценщик имущества заплатит государству почти 37 млн ​​грн Откуда такая уверенность в указанных будущих событиях? Далее почему-то говорит автор то о директоре, который злоупотребил и завысил, то об оценщике, который заключение сделал (он же и директор, что ли? в ПрАТ?..), ну и, наконец, о мужчине. Тут хоть какая-то определенность появляется. Ну и самое забавное: по публикации, суд - состоялся, встречная судебная оценка - сделана, приговор - выненсен (и в подробностях описан), а у мужчины (???) - так и нет фамилии, а у частного общества - названия. Это что, журналист такой не только некомпетентный, но и стыдливый попался? Как бы не получилось по итогу, как в старом анекдоте: Не тысячу, а пять... И не в лотерею, а в преферанс... И не выиграл, а проиграл... Либо - статья написана специально с таким прицелом, чтоб не конкретного (если он вообще был!) жулика от оценки высветить, а чисто что вообще про оценщиков доброе слово молвить? Недоброкачественных и нечистых на руку, как класс? Давно че-то в прессе гадостей про оценщиков не бывало! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 20 Авг 2016 10:20 Я из статьи понял только то что кто-то должен заплатить 37 млн. грн. Больше ничего не понял. Чье здание, если порта, то при чем тут какое-то коммунальное предприятие, если здание коммунального предприятия, то почему оно за свое здание перечислило деньги порту. Если убытки коммунальному предприятию, то при чем тут "заплатить государству". Также употребляется понятие как "служащий", "должностное лицо". Если оценщик - частник, то как он может быть служащим или должностным лицом. Добавлено спустя 10 минут 26 секунд: И что-то я не совсем понял само понятие убытков. Я понимаю убытки - когда что-то уничтожено, украдено, недополучена выгода ( в том числе в виде платежей, например, во время приватизации) или недополучена какая-то сумма платы в виде налогов из-за занижения базы налогообложения. Тут просто переплата. Одна сторона должна вернуть другой стороне разницу и все. И чего-то с математикой не получается. Заплатили 78 млн без НДС, а стоит оно 32 млн с НДС или 26,7 без НДС. Разница между 78 и 26,6 составляет 51,4, а должен заплатить 37. Вот разницу между 51,4 и 37 - вот это уже убытки в виде недополученных платежей Безусловно, оценщика, если он там есть, и завысил стоимость - нужно наказать. Но как-то тут оно из статьи сумма указанных убытков не вытекает в той цифре. Или они как-то посчитаны по-другому не прямым счетом. Добавлено спустя 11 минут 34 секунды: zanoza писал(а): Gorets11 писал(а): А вообще, как по мне, так стоимость нашей работы уже давно не соответствует ответственности, которую мы на себя берем: чтобы рисковать подобными штрафами, нужно иметь возможность заработать эти 37 миллионов за 5 лет (в данном случае, прошло именно столько времени с момента оценки до момента вынесения приговора)... Про тюремный срок даже говорить уже не хочется... 100%. Вряд ли он заработал за 5 лет 37 млн. в "заначку" С первой частью согласен о несоответствии оплаты элементарным затратам, не говоря уже про ответственность. Тут хотя бы она менялась исходя из трендов экономики, не говоря уже о цене ответственности. А то продукцию производителей ты должен покупать по их новым ценам, а платить за работу они хотят на уровне старых, а то и ниже еще. А вот со второй не согласен. Это получается, если ты заведомо с умыслом завышаешь/занижаешь, то должен получить компенсацию этого чтобы потом отмазаться. Может надо просто дружно сказать "нет" выкривлениям результата, тогда и не надо будет накапливать на возмещения. И чем больше будет наказаний, тем чаще будут говорить "нет". Добавлено спустя 35 минут 13 секунд: И еще один интересный вопрос: все отчеты, связанные с государственным и коммунальным имуществом, проходят рецензирование соответственно ФГИУ (центральный или местные) или ком. имущества. Раз платеж был проведен, значит была получена положительная рецензия на отчет от них. По закону, рецензирование - это один из видов оценочной деятельности. Чего-то про наказание рецензента ни слова. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 20 Авг 2016 12:24 Grey Horse Серый Вы так много сил прилагаете для того, чтобы найти неточности и глупости в том,что пишут журналисты... Неужели вы и правда считаете, что журналист обязательно должен быть УМНЫМ? Что журналист понял после прочтения Приговора суда, то и написал... Важно ведь не то, что он написал или чего он не написал... Важно,что такой Приговор СУЩЕСТВУЕТ! Добавлено спустя 9 минут 47 секунд: Серый писал(а): Это получается, если ты заведомо с умыслом завышаешь/занижаешь, то должен получить компенсацию этого чтобы потом отмазаться. Может надо просто дружно сказать "нет" выкривлениям результата, тогда и не надо будет накапливать на возмещения. И чем больше будет наказаний, тем чаще будут говорить "нет". Есть один нюанс: о том, что в данном случае завышение было сделано "сознательно" с целью нанести ущерб коммунальному имуществу, об этом в статье нет ни слова... Думаю, в Приговоре об этом тоже речи не идет... Давайте представим себе на секундочку, что оценщик в данном случае РЕАЛЬНО считал, что это здание стоит именно столько и его мнение было подтверждено грамотно подобранными аналогами... Ведь рецензирование-то этот отчет прошел... А вот заключение судебного эксперта никаких рецензирований не проходило... Какие именно аналоги и подходы там использовались - загадка... Суд, поскольку не обладает "специальными знаниями", просто физически не может установить, в каком документе указана "правильная" рыночная стоимость, в каком неправильная, и вообще, насколько квалификация двух разных исполнителей соответствует уровню выполняемой работы... Но Приговор выносится именно на основе данных судебного эксперта, а не на других... Опять же, уровень квалификации... Почему-то, изначально всем понятно, что оценщики, хоть и имеют одинаковые КС, тем не менее, имеют разную квалификацию... А кто сказал, что судебные эксперты, имеющие стандартные КС (или как они у них называются?), все поголовно имеют одинаково высокую квалификацию? В общем, вопросов гораздо больше, чем ответов... А написал я это потому, что даже при нормальном подходе, без всяких "занижений" / "завышений", мы имеем ситуацию, при которой заключение одного судебного эксперта не известно какого уровня квалификации, перечеркивает все специальные знания и квалификацию как оценщика, так и Рецензента... И на основе такого заключения оценщик рискует влететь на долгое время и в тюрьму, и попасть на большие деньги... Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Сб, 20 Авг 2016 18:05 Gorets11 писал(а): мы имеем ситуацию, при которой заключение одного судебного эксперта не известно какого уровня квалификации, перечеркивает все специальные знания и квалификацию как оценщика, так и Рецензента... И на основе такого заключения оценщик рискует влететь на долгое время и в тюрьму, и попасть на большие деньги... Пишу с позиции и оценщика и екс-судебного эксперта. В оценочном сообществе существует искаженное представление о том, что судебный эксперт КРУЧЕ оценщика и имеет определенные "судебные" преимущества. Это не так. Был в судах по разные стороны баррикад. ЕСЛИ суд вменяемый, то вес имеет именно проффесионализм, когда оценщик или суд.эксперт ЗАЩИЩАЕТ свою работу. Подвергнуть сомнению МНЕНИЕ судебного эксперта достаточно легко, если оно субъективно и не аргументировано. Точно так же проваливается НЕЗАВИСИМЫЙ оценщег. Я не говорю о ситуацих +-10% от реальной стоимости, хотя и это тоже может формировать миллионы разницы в стоимости. Легко доказывается именно +-100% и больше. Всем удачи. _________________ "я не оценщик, я только учусь" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 20 Авг 2016 18:31 Уважаемый коллега Yourick, последнее время меня терзают страшные сомнения, что вот именно вот это - Yourick писал(а): о ситуацих +-10% от реальной стоимости, хотя и это тоже может формировать миллионы разницы в стоимости. - самая опасная ситуация. Оценщик "независимый" оценил объект недвижимости в 20 555 000 гривень. Возникли сомнения... Пригласили оценщика "судебного" - и он оценил объект в 21 455 000 гривень. С нашей (надеюсь ) точки зрения - расхождение в 4,4% (или в 4,2%, смотря как считать), т.е. точность, особенно в нынешних украинских условиях - прекрасна! Но - при этом "ущерб" в 900 000 (!!!) гривень инкриминировать оценщику уже ж можно? было бы желание? Много лет назад (может, с тех пор что-то поменялось, но сомневаюсь я очень) в СБУ мне жестко декларировали: Это - государственное имущество. И Вы должны были определить его стоимость абсолютно точно! Какие там вероятностные величины, объективно существующие неопределенности и погрешности... Абсолютно точно надо было. И - всё. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets11 Сообщения: 955 Откуда: Харьков Добавлено: Сб, 20 Авг 2016 21:27 Yourick писал(а): Пишу с позиции и оценщика и екс-судебного эксперта. В оценочном сообществе существует искаженное представление о том, что судебный эксперт КРУЧЕ оценщика и имеет определенные "судебные" преимущества. Не буду говорить про все оценочное сообщество,но лично я не считаю судебных экспертов "крутыми" оценщиками... Но в суде они, на мой взгляд, действительно, имеют преимущество. Нет, не процессуальное, а просто в силу того, что судьи ПРИВЫКЛИ доверять заключениям именно судебных экспертов... Преимущество это работает на подсознательном уровне... Косвенно, Вы и сами подтверждаете наличие такого преимущества: Yourick писал(а): ЕСЛИ суд вменяемый, то вес имеет именно проффесионализм, когда оценщик или суд.эксперт ЗАЩИЩАЕТ свою работу. ЕСЛИ СУД ВМЕНЯЕМЫЙ... Ваша фраза... Скажите, Вы часто встречали судей, которые готовы к тому, чтобы в ходе разбирательства ВМЕНЯЕМО оценивать спор профессионалов на профессиональные темы? Если в Вашей практике таких судей было, хотя бы, больше половины - я Вам завидую! У меня, к сожалению, опыт прямо противоположный... Yourick писал(а): Подвергнуть сомнению МНЕНИЕ судебного эксперта достаточно легко, если оно субъективно и не аргументировано. Точно так же проваливается НЕЗАВИСИМЫЙ оценщег. Да, здесь согласен с Вами. Но мы рассматриваем конкретную ситуацию, которая состоит в том, что отчет, составленный оценщиком, прошедший (видимо) рецензирование в региональном ФГИУ, не сошелся в цифрах с заключением судебного эксперта... Т.е., можно предположить, что какая бы чепуха в отчете ни была написана, рецензент все равно потребовал облечь эту "чепуху" в красивую обертку, чтобы выглядело все "объективно и аргументированно"... В то время, как эксперт такого "двойного контроля" не имел и, следовательно, сказать, что в его заключении написана "не чепуха", просто некому... Тем не менее, суд руководствуется именно заключением судэксперта, опровергая сразу двух специалистов, не судэкспертов... И это даже не вспоминая о том, что, скорее всего, судэксперт проводил оценку ретроспективную, которая, как известно, всегда будет менее точна, чем оценка текущей стоимости... Вот, что напрягает! При этом, как я писал выше, чисто субъективно, мне кажется, что в данном случае результат эксперта ближе к действительности, чем результат, полученный оценщиком. Это я к тому, что в данном случае я ни в коем случае не пытаюсь в чем-то обвинить эксперта. Просто пытаюсь под разными углами зрения рассмотреть ситуацию. Ведь вполне может случиться и так, что даже при нормальной, объективной оценке сегодня, через 3-5 лет кому-то эта оценка придется "не по вкусу", судэксперт пересчитает и окажется, что результаты не совпадают... Вот, чего не хотелось бы... Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Вс, 21 Авг 2016 00:37 Мутное дело. Похоже, оценщика тут сделали козлом отпущения, ведь те деньги давно уже украдены, и возвращать их никто из участников схемы не собирался. Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Вс, 21 Авг 2016 17:58 Петрович писал(а): Мутное дело. Похоже, оценщика тут сделали козлом отпущения, ведь те деньги давно уже украдены, и возвращать их никто из участников схемы не собирался. Золотые слова! И каждый оценщик-схемотехник должен понимать, что он - самое уязвимое звено в схеме. _________________ "я не оценщик, я только учусь" zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 22 Авг 2016 09:34 Петрович писал(а): Мутное дело. Похоже, оценщика тут сделали козлом отпущения, ведь те деньги давно уже украдены, и возвращать их никто из участников схемы не собирался. А сидеть будет оценщик, а не тот, кто эти деньги получил и потратил Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 22 Авг 2016 10:00 Петрович писал(а): Мутное дело. Похоже, оценщика тут сделали козлом отпущения, ведь те деньги давно уже украдены, и возвращать их никто из участников схемы не собирался. Yourick писал(а): Золотые слова! zanoza писал(а): А сидеть будет оценщик, а не тот, кто эти деньги получил и потратил Вот бедный оценщик! А то он не знал, что он подписывал... и какие могут быть последствия по государственным-то средствам. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пн, 22 Авг 2016 11:10 Grey Horse писал(а): Петрович писал(а): Мутное дело. Похоже, оценщика тут сделали козлом отпущения, ведь те деньги давно уже украдены, и возвращать их никто из участников схемы не собирался. Yourick писал(а): Золотые слова! zanoza писал(а): А сидеть будет оценщик, а не тот, кто эти деньги получил и потратил Вот бедный оценщик! А то он не знал, что он подписывал... и какие могут быть последствия по государственным-то средствам. Да кто говорит, что он БЕДНЫЙ. Может, таки успел обогатиться? _________________ "я не оценщик, я только учусь" Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме