Автор |
Сообщение |
Феофан
Гость
|
Добавлено:
Пн, 15 Авг 2005 15:04 |
|
Господа, Оценщики! Просвятите, поделитесь опытом или просто давайте порассуждаем.
Очень часто в практике приходилось оценивать лом, который списан или еще по каким то причинам, не суть важно, где взять прайс в котором бы было четко прописано лом марки А5, к примеру, стоит 1200 твердых украинских гривен с демонтажом, порезкой или без, НДС, с учетом доставки и т. д.
Вопрос в следующем где, если в любом ВторЧерМете тебе мягко и культурно на рідній мові объяснят, что это коммерческая информация, а если и скажут, то справку от них получить все равно не удасться, я не говорю о плавание цен, в зависимости от тоннажа?
Будьте добры, объясните простому украинскому Оценщику, где взять такую информацию.
Я могу ее взять через оцениваемое предприятие, но это уже попахивает заинтересованностью предприятия или как... |
|
|
|
|
UFL
Гость
|
Добавлено:
Пт, 19 Авг 2005 15:19 |
|
В таких случаях я звонил на ВторЧерМет, представляясь заказчиком, узнавал стоимость приемки лома, а в отчете делал ссылку на предприятие с указанием номера телефона. А как иначе? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пт, 26 Авг 2005 21:56 |
|
Вторчермет має дитячі ціни. Він не формує ринок. Шукайте інформацію у арбітражних керуючих. Біля них завжди є декілька підприємств, які платять реальні гроші за брухт. У Львові чорний метал клас А5 зараз беруть по 450-500 грн. "на корню" (порізка і транспорт за рахунок покупця). |
|
|
|
|
Виктор
Гость
|
Добавлено:
Вт, 06 Сен 2005 07:49 |
|
Сколько не обращался на ВторЧерМеты - информации - полный ноль! И в большинстве случаев от арбитражный управляющих и ликвидаторов тоже ничего путного не получишь.... Более сносную информацию брал с газет и обьявлений где принимается лом цветных и черных металов - у них и цены более похожие на реальные и можно получить ответ на официальный запрос. |
|
|
|
|
Гость
|
Добавлено:
Сб, 17 Сен 2005 10:27 |
|
Ставишь задачу оцениваемому предприятию - достать справку о приеме лома. Если им это надо - будет через два дня отличная справка от кого угодно и с какой-угодно цифрой. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 18 Окт 2005 06:24 |
|
Всем привет!
Ребятушки, мне нужен ваш совет.
Обратились ко мне заказчики с просьбой оценить для кредита оборудование - различные емкости из нержавейки, алюминия, титана и т.д.
В прошлый раз для залога все эти емкости посчитали как лом (наверное так дороже получалось).
Внимание, вопрос!
1. Может кто подскажет сколько стоит лом этих металлов (я читала все, что было написано выше, но в небольшом городе и за короткое время я вряд ли что-то найду).
2. Алгоритм решения (особено в части подсчета затрат на демонтаж, транспортировку и т.д.)
Заранее всем благодарна.
1. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 18 Окт 2005 10:42 |
|
нержавейка - 1000 уе с ндс за тонну
емкости не могут стоить дешевле стоимости лома в любом случае |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Ср, 19 Окт 2005 13:40 |
|
Цитата: |
емкости не могут стоить дешевле стоимости лома в любом случае |
Узнавала. Это правильно. Как правило раза в два стоимость отличается.
Я уже оцениваю емкости, а не металл.
Помогите с аналогами, пожалуйста.
У кого какие соображения? |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 20 Дек 2005 13:22 |
|
ребята, у кого есть гост по лому черных металлов? киньте мне, срочно надо.
или так, быстро, скажите мне рельсы списанные - лом какого класса?
стоимость мне сказали уже - 850 грн./т с НДС на Криворожстали принмают, демонтаж 60 грн./т |
|
|
|
|
Альбано
Гость
|
Добавлено:
Сб, 06 Май 2006 11:41 |
|
тип А3 - рельсы, толщиной больше 50 мм. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 06 Фев 2007 14:57 |
|
ребята! у кого есть знакомые металлисты, почем они закупают лом черных металлов, тип №500, 501, 4 согласно ДСТУ 4121-2002?!
мне их номера телефонов не надо, мне просто инфа нужна о реальной цене. |
|
|
|
|
Amok
Возраст: 44
Сообщения: 23
|
Добавлено:
Пт, 18 Май 2007 11:04 |
|
ДА цена на лом сложный вопрос.
Могу дать инфу последнюю по имеющимся у меня данным. Ребята занимаются метеллоломом знакомые, вот по чем у низ завод берет:
из свежих данных (апрель 2007г., цена с НДС)
Черный ст.3 - 1250 грн/тн
Лом (бутор всякий) по 1150 грн./тн.
медь - 23000 грн./тн
это зимой было спрашивал по нержавейке:
н/ж - 12000 грн/тн
алюминий - 8500 грн./тн
пищевой алюминий - 10000 грн./тн.
Но щас подорожало немного
Пользуйтесь |
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
Добавлено:
Вт, 21 Авг 2007 17:54 |
|
Anonymous писал(а): |
Ставишь задачу оцениваемому предприятию - достать справку о приеме лома. Если им это надо - будет через два дня отличная справка от кого угодно и с какой-угодно цифрой. |
Совершенно верно, я тоже так делала, дак ещё предоставили полный прайс, - сколько лом стоит, порезка, погрузка и пр. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 21 Авг 2007 20:07 |
|
tanja писал(а): |
Anonymous писал(а):Ставишь задачу оцениваемому предприятию - достать справку о приеме лома. Если им это надо - будет через два дня отличная справка от кого угодно и с какой-угодно цифрой.
Совершенно верно, я тоже так делала, дак ещё предоставили полный прайс, - сколько лом стоит, порезка, погрузка и пр. |
Два дня - это много. Если им действительно нужно - будет через пару часов и такая какая нужна вам. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 30 Авг 2007 14:26 |
|
дали на следующий день, но сразу от трёх предприятий - я балдею
ща попробую присоединить ОРИГИНАЛЫ справок, мож кому надо - цены на чермет и алюминь.. |
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 30 Авг 2007 14:27 |
|
присоединить не магу - Тринька выложит! я надеюсь |
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 30 Авг 2007 14:47 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
Добавлено:
Чт, 30 Авг 2007 15:19 |
|
что-то две фирмы про НДС ваще не говорят
а третья жжот про НДС: черный без НДС, люминий с НДС
это как? |
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 30 Авг 2007 18:48 |
|
гы, а я их даже не читал еще...
завтра задам им вопросики |
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено:
Пт, 31 Авг 2007 10:07 |
|
вроде отменили уплату НДС и по черному, и по цветному лому?! |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 31 Авг 2007 12:50 |
|
|
|
|
ССергей
Гость
|
Добавлено:
Пн, 03 Сен 2007 09:20 |
|
UFL писал(а): |
В таких случаях я звонил на ВторЧерМет, представляясь заказчиком, узнавал стоимость приемки лома, а в отчете делал ссылку на предприятие с указанием номера телефона. А как иначе? |
Отож, с умным видом (хоть по телефону не видно, но для твердости голоса помогает), начинаеш втирать, что ты крутой покупатель и есть у тебя тон 10 - 20 - 100 и более металлолома и хочеш получить коммерческое предложение... главное не говорить название своей конторы (у меня например слово консалтинг присутствует, а народ уже начинает понимать, что это означает)... чаще всего представляешся тем п/п которое заказало оценку...
Если все нормально расскажеш, могут даже сметку на демонтаж и порезку прислать... |
|
|
|
|
ССергей
Гость
|
Добавлено:
Пн, 03 Сен 2007 09:24 |
|
zanoza писал(а): |
ребята, у кого есть гост по лому черных металлов? киньте мне, срочно надо.
или так, быстро, скажите мне рельсы списанные - лом какого класса?
стоимость мне сказали уже - 850 грн./т с НДС на Криворожстали принмают, демонтаж 60 грн./т |
В мае оценивал трубы стальные и чугун.. в Донецке принимали по 1280 грн. без НДС (Щас какаято льгота по НДС для металистов), с самовывозом забирали по 950... |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
Добавлено:
Вт, 11 Дек 2007 11:32 |
|
Рынок метала http://ugmk.info/?art=1196769136&part=1 |
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 21 Окт 2008 11:58 |
|
|
|
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
Добавлено:
Ср, 22 Окт 2008 13:08 |
|
Спасибо тебе, Мариночка, огромное! Мне как раз понадобились свежие прайсы на лом. Ничего путного не нашла, наши приемщики морозяться, а тут ты со своими выкладками... Просто МОЛОДЕЦ |
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
Добавлено:
Чт, 23 Окт 2008 17:24 |
|
Большое, нет Огромное спасибо за информацию |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 24 Окт 2008 08:33 |
|
Металл форева Обращайтесь
Добавлено спустя 6 часов 33 минуты 37 секунд:
http://www.metalinfo.ru/ru/news |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 14:19 |
|
у кого есть прайсы по драгметаллам? Как всегда интересует техническое серебро и золотишко. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 18:57 |
|
В процесі вивчення ринку виявлено наступні факти:
у Радянському Союзі, згідно з виробничими інструкціями, вміст дорогоцінних металів у радіодеталях регламентувався від 0,7 до 1 від норми;
практично всі виробники дотримувались нижньої межі допуску. При цьому в документах вказувалась не фактична, а номінальна кількість дорогоцінних металів у виробі;
ціна на брухт дорогоцінних металів в Україні тісно пов’язана з цінами на дорогоцінні метали на Лондонській біржі і напряму залежить від світових цін;
ціна брухту дорогоцінних металів з урахуванням витрат на їх переробку складає 02-0,3 від цін на дорогоцінні метали на Лондонській біржі.
Є така інформація станом на квітень 2008р. ціна брухту платини за вирахуванням фактичної вартості переробки становить 92 грн.
(використані цінові дані ДП «Аргентум»).
Зранку на роботі спробую віднайти прайси. |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 19:54 |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 21:39 |
|
zanoza писал(а): |
нержавейка - 1000 уе с ндс за тонну
емкости не могут стоить дешевле стоимости лома в любом случае |
С Вашей стороны это очень большое заблуждение. Металлолом у Вас примут на заготовительном пункте по цене 100%, а емкость на металлолом Вы никогда не продадите за 100% металлолома полученного из этих емкостей. Если Вы конечно не определяете стоимость в пользовании. |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 22:06 |
|
Андрей Яворский, имелось ввиду по стоимости лома за вычетом затрат на демонтаж и доставку. все поняли.
но за уточнение спасибо, хотя непонятно, по цене каких ста процентов вы собрались продавать лом.
кроме того, я не поняла, как у лома может быть стоимость в использовании?
да, и мой комментарий по поводу "дешевле лома быть не может" - это мнение контролирующих органов. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 22:46 |
|
zanoza
Если Вы оцениваете емкости, которые обесценились ниже стоимости металла из которых они изготовлены, но они находятся в эксплуатации, и собственник в них заинтересован, то принцип НЭИ может и не соблюдаться. И тогда их стоимость = стоимости металла на вторичном рынке металла (металлолом).
Если Вы оцениваете емкости, в которых собственник не заинтересован и их НЭИ определенное Вами - металлолом, то стоимость емкостей не = стоимости металлолома, по прайс-листу любого приемщика металлолома. Т.к. любой приемщик Вам сделает скидку минимум в 2-3% от массы сдаваемого вами ИЗДЕЛИЯ. Мало того, я вас остерегаю писать в выводах, что оцениваемое вами имущество - металлолом. |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 22:58 |
|
Андрей Яворский, спасибо за предостережение я не вижу, где я рекомендую писать в выводах, что это - металлолом. в выводах, насколько я помню, указывается ОБЪЕКТ ОЦЕНКИ.
хотя если у вас - объект оценки "лом", то можно
а для того, чтобы посчитать емкости по стоимости металлолома (имеем ввиду, за вычетом затрат на демонтаж и бла-бла...), они должны иметь значительный износ и быть непригодными к иному использованию.
так что тут либо их можно использовать как емкости, и их стоимость не равна стоимости ликвидации. либо они не могут быть использованы как емкости, и их стоимость - стоимость металлолома, и в этом случае стоимость ликвидации совпадает с рыночной стоимостью.
как считать стоимость ликвидации написано в стандартах. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Вт, 13 Янв 2009 23:44 |
|
емкости не могут стоить дешевле стоимости лома в любом случае[/quote]
Ну, уж простите! А, как Вас еще понимать? |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 08:30 |
|
Андрей Яворский, я вам написала как - "да, и мой комментарий по поводу "дешевле лома быть не может" - это мнение контролирующих органов".
поверьте, если вы оцениваете емкость весом 3 т. государственной собственности и она у вас дешевле тех же 3 т. лома, вы, как минимум, будете долго объясняться.
как максимум - ваш отчет не приймут. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 09:20 |
|
Мариночка
Прайс отсканировал, но выложить на update.com.ua не получается.
Может есть альтернатива. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 09:22 |
|
почта электронная. expert_c@mail.ru |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 09:48 |
|
galswit писал(а): |
Может есть альтернатива. |
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6618
Мариночка |
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 09:54 |
|
zanoza
Я почему и удивился. У меня последние два отчета, когда изделия оценивались по стоимости ликвидации (металлолома), прошли и прокуратуру и налоговую. В первом случае были цистерны ГСМ - я учитывал стоимость транспортировки и стоимость затрат на очистку от остатков ГСМ. Во втором случае - трубы орошения - учитывал стоимость транспортировки и стоимость работ по очистке от изоляционного слоя и стоимость работ по очистке от слоя заиления. В обоих случаях делал сметы на вышеперечисленные работы. Тем более, любой приемный пункт, Алчевский меткомбинат не исключение, делает 2-3% скидку на коррозию от массы сдаваемого металлолома.
Другое дело, что стоимость (цена) приемки самого металлолома не должна быть ниже стоимости (цены), которую дает управление статистики.
Но мы то с Вами оцениваем не металлолом, а стоимость изделия, из которого можно получить металлолом, понеся при этом некоторые затраты.
Я почему "завелся", в случае с трубами орошения бухгалтерия заказчика, после моей оценки, сдуру оприходовала списанные трубы, как металлолом. А цена резко взяла да и упала, до того, как они их реализовали, вот тогда у них начались проблеммы с налоговой. Налоговая было сунулась ко мне с притензиями, но я им показал, что в отчете оценивались трубы, а не металлолом. Претензии были сняты. |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 10:05 |
|
Андрей Яворский
"Ахтунг минен"
По трубам.
Есть такая категория движимого имущества: трубы б/у и лежалые. Цены отличаются от металлолома в сторону увеличения. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 10:16 |
|
Hard_Pragmatic Витя, я все знаю, че ты. Мне просто очень сильно к спеху. Я хотела тебе его отправить, чтоб ты повесил, если Игорь не смог. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 10:38 |
|
Доктор извините.
Я старался.
Ну не хочет оно выкладываться. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 11:08 |
|
Андрей Яворский, честно скажу - давно не оценивали подобное майно, но последний раз когда такое было, были пожелания, чтобы не дай бог не меньше цены лома. поэтому пришлось считать не помню уж что, как условно-пригодное, износ считать меньше.
но сейчас, как я понимаю, многое изменилось. раньше даже аргументы на то, что с мелким количеством лома будут возиться только мелкие приемщики, которыедают цены ниже, чем меткомбинаты, были проигнорированы. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Ср, 14 Янв 2009 13:04 |
|
galswit
Не в моем случае. Трубы были с протечками, их выкопали и заменили. Составили акт и списали.
Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Запыхался совсем! Торможу на ровном месте. Игорь! Спасибо за предупреждение!!! |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Чт, 15 Янв 2009 10:57 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
Добавлено:
Чт, 15 Янв 2009 11:13 |
|
воспользовавшись 1-ым вариантом из
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6618
прикрепляю к сообщению
|
Описание: |
|
Downloads |
Имя файла: |
Dragmetal_2004.tif |
Размер файла: |
80.67 Kб |
Скачан: |
37 раз |
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 15 Янв 2009 13:24 |
|
Может еще у кого есть информация по демонтажу тонны металла? Мне прайс привезли, но я ему мало верю вернее совсем не верю |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Чт, 15 Янв 2009 19:54 |
|
Мариночка писал(а): |
Может еще у кого есть информация по демонтажу тонны металла? Мне прайс привезли, но я ему мало верю Embarassed вернее совсем не верю Cool |
А можно хотя бы пару-тройку позиций из этого прайса увидеть? Пожалуйста, если это не секрет! Ну уж очень любопытно!
Стоимость демонтажа привязывается к стоимости монтажа, но ни как , не к массе металла. |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 16 Янв 2009 09:42 |
|
расскажите как |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Пт, 16 Янв 2009 11:34 |
|
Расчёт стоимости демонтажа при оценке оборудования
При оценке оборудования многие оценщики сталкиваются с проблемой: учитывать или нет стоимость демонтажа оцениваемого оборудования? Ответ на данный вопрос заключён в целях оценки. К примеру, если оцениваемое предприятие банкрот, то, скорее всего, это конкурсное производство, а в этом случае возможна только продажа, если же определяется стоимость оборудования не для продажи, а для организации нового предприятия, то демонтаж не надо производить.
В процессе проведения оценки оборудования стоимость демонтажа, по-мнению специалистов компании «Эксперт-Оценка», может определяться двумя способами: а) калькуляция работ, б) определённый процент от стоимости монтажа. В первом случае при оценке оборудования производится анализ рынка предоставляемых работ по монтажу и демонтажу оборудования и определяется рыночная стоимость работ по демонтажу оборудования. Во втором случае стоимость демонтажа можно определить в соответствии с письмом Минстроя РФ от 23 мая 1995 г. № ВБ-12-178 "О введении в действие ресурсных сметных норм на монтаж оборудования", из которого следует, что ресурсные сметные нормы на демонтаж оборудования рекомендуется определять по соответствующим нормам на монтажные работы с применением к затратам труда рабочих - монтажников (сварщиков), затратам труда машинистов, времени использования машин и механизмов следующих коэффициентов:
• при демонтаже оборудования, предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой деталей оборудования в ящики, со смазкой антикоррозийным слоем и составлением упаковочных спецификаций - 0,5
• то же, оборудования и технологических трубопроводов, предназначенных для дальнейшего использования без консервации и упаковки - 0,4
• то же, оборудования, технологических трубопроводов и металлоконструкций, предназначенных в лом - 0,3
• при демонтаже технологических металлоконструкций, предназначенных для дальнейшего использования - 0,7.
Во всех случаях оценки оборудования, по мнению специалистов компании «Эксперт-Оценка», лучше оговорить в договоре на оценку оборудования или прописать в отчёте об оценке оборудования будет или нет учитываться рыночная стоимость демонтажа оборудования в определяемой стоимости оборудования.
Телефон/факс: (495) 797-30-31
Еще Игорь Гохберг касался этой темы в Практике оценки № 6 2008г. |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пт, 16 Янв 2009 19:14 |
|
[img]Еще Игорь Гохберг касался этой темы в Практике оценки № 6 2008г.[/img]
Для всех случаев демонтажа актуальны Государственные строительные нормы Украины Указания относительно применения Ресурсных элементов сметных норм на монтаж оборудования. ДБНД 1.1-3-99 стр. 5.
6. Демонтажные работы
6.1. Расходы ресурсов на работы из демонтажа оборудования при отсутствии указаний в технических частях сборников РЕКНМУ и необходимых норм на демонтаж могут определяться за нормами соответствующих сборников на монтаж оборудования без учета норм расходов материалов учтенных нормами с применением к нормам расходов труда рабочих-монтажников (сварщиков), расходов труда машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных орудий, что применяются при демонтаже таких коэффициентов:
- при демонтаже оборудования, предназначенного для последующего использования, с заключением деталей оборудования в ящики, с маслом антикоррозийным слоем и составлением паковочных спецификаций - 0,5;
- то же, оборудования и технологических трубопроводов, предназначенных для последующего использования без консервирования и упаковки, - 0,4;
- то же, технологических трубопроводов и металлоконструкций, назначенных в лом, - 0,3. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пн, 19 Янв 2009 14:23 |
|
а как посчитать стоимость монтажа?
Добавлено спустя 59 минут 23 секунды:
сметчики посчитают |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пн, 19 Янв 2009 18:02 |
|
По некоторым видам оборудования есть данные в % от РС. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 05 Мар 2009 10:06 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Чт, 05 Мар 2009 10:26 |
|
ну ты ж уже зарегистрировалась? выложи прайс сюда |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 05 Мар 2009 10:40 |
|
ща попробую. Я искала цвет.мет. ВОТ:
Прайс
Цены на лом цветных металлов в гривнях
оплата по факту поставки
Прайс минимальная партия 1т. Донецк Тел 8 (095)6141627 Виктор Васильевич
лом алюминия mix 6800
лом алюминия электротехнический, деформируемый 9800
лом нержавеющей стали Ni>9,5 6300
лом меди 22300
лом латуни, бронзы 14800
лом радиаторов латунных 11300
стружка латунная, бронзовая 10300
лом цама 2800
лом аккумуляторов пластиковых(белых) 4300
лом аккумуляторов эбонитовых(черных) 3500
лом свинца оболочка кабеля 6900
свинец переплавленный 5900
лом магния 3800
лом акб тнж 2000
цена за 1 тонну в гривнях оплата по факту поставки
Цены можно согласовать на e-mail licensee@mail.ru прайс действителен с 28.02 |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 12:57 |
|
galswit писал(а): |
По некоторым видам оборудования есть данные в % от РС. |
А можно по-подробнее? |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 15:33 |
|
Может кто скинет ссылочку или прайс сколько сейчас стоит тонна черного металла, а то цены вторчермета постоянно заниженные |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 15:47 |
|
Цитата: |
а то цены вторчермета постоянно заниженные |
- зато официальные... |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 16:01 |
|
zanoza писал(а): |
- зато официальные... |
Когда вторчермет принимает по 450-500 грн за тонну, и имеются фирмы которые вполне легально принимают такой же лом по 1000 грн и выше, начинаешь задумываться не занижаешь ли ты стоимость лома, особенно если оцениваеваешь что- нибудь государственное или коммунальное |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 16:09 |
|
НЕ, НУ ЕСЛИ ФИРМЫ ДАЮТ ПРАЙС так же охотно, то почему бы и нет.
я просто о том, что с фирм обычно хрен допросишься прайс |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 18:29 |
|
Вад, достоверно (но со слов) - 860 грн/т |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
Добавлено:
Пт, 20 Мар 2009 19:55 |
|
Vad писал(а): |
Может кто скинет ссылочку или прайс сколько сейчас стоит тонна черного металла, а то цены вторчермета постоянно заниженные |
А у нас, наоборот, вторметовские цены самые высокие, если не брать в расчет АМК. Но... у них в договорах много подводных камней. Тем более, что сейчас они лом принимают по более высокой цене, чем у конкурентов, но... не расплачиваются. Люди ждут месяцами, до сих пор.
С ломом, например я, делаю так: обзваниваю 5-6 объявлений. Обычно это те предприятия (люди), которые работают на предприятие с лицензией. Потом звоню друзьям с лицензией и выясняю у них всю информацию о приеме лома с лицензией. Разница, обычно, составляет 100-300 грн/т. Но... лицензионные фирмы часто имеют свои заморочки (кол-во сдаваемого металла в месяц и пр.). Потом пишу, после краткого описания всех заморочек (когда это нужно) что наиболее вероятная цена стремится к безлицензионникам. |
_________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 07:54 |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Пт, 10 Апр 2009 02:15 |
|
Мариночка
спасибо, пригодится
простите за флуд |
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 02 Июн 2009 08:21 |
|
|
|
|
jovany
Сообщения: 5
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 15 Окт 2009 20:17 |
|
Уважаемые оценщики, если кто знает какие-то заводи на продажу с кучей металлолома пишите в личку, ищу для клиента такое. Чем больше старого оборудования под лом тем лучше, желательно Киевская область. Или пишите в аську 471178934 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Пт, 16 Окт 2009 07:18 |
|
to jovany
Только заводы в целом? А просто куча металлолома не интересует? |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 16 Окт 2009 08:02 |
|
Grey Horse, дешевле купить целый завод как недвижку, а потом с него вырезать все металлическое и продать. давеча ходила по заброшенному цеху- так там свалена такая куча металла (и даже автомобиль иж какой-то), которая нигде не числится - что половину затрат на покупку цеха отбить можно.
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Пт, 16 Окт 2009 08:16 |
|
Та я ж не спорю... У меня - шкурные интересы! |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 16 Окт 2009 08:17 |
|
Grey Horse писал(а): |
Та я ж не спорю... У меня - шкурные интересы! |
- в личку |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 12:18 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 20 Окт 2009 12:33 |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 14:29 |
|
ГОСТ по лому стали. |
Описание: |
|
Downloads |
Имя файла: |
2787-75 ЛОМ.doc |
Размер файла: |
635 Kб |
Скачан: |
78 раз |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 14:57 |
|
Мариночка писал(а): |
ГОСТ по лому стали. |
Мариночка, он отменен на территории Украины с введением ДСТУ 4121-2002. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 14:58 |
|
ой, спасибо, Дорогой. У тебя есть
Серый писал(а): |
ДСТУ 4121-2002. |
? |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 15:02 |
|
Есть. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 19 Ноя 2009 15:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 15:03 |
|
я туплю |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 15:24 |
|
А они отличаются чем-нибудь? |
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 16:20 |
|
zanoza писал(а): |
А они отличаются чем-нибудь? |
ну как минимум названием |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 16:39 |
|
zanoza писал(а): |
А они отличаются чем-нибудь? |
Чесно, не сравнивал достаточно скрупулезно.
Но, как обычно, много тупо переведено.
Ну и, как минимум, при наличии Украинского с указанием об отмене бывшего совкового, ссылка на последний может не прокатить. Особенно, в судебных разбирательствах.
Да и по закону подлости, можно попасть на ту часть, которая как раз и претерпела изменений. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 16:44 |
|
Цитата: |
Ну и, как минимум, при наличии Украинского с указанием об отмене бывшего совкового, ссылка на последний может не прокатить. Особенно, в судебных разбирательствах. |
- это не вызывает сомнений просто по лому, по-моему, что ГОСТ, что ДСТУ - 1 в 1. |
|
|
|
|
miha25
Возраст: 39
Сообщения: 1
|
Добавлено:
Ср, 27 Янв 2010 11:31 |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
Добавлено:
Пн, 22 Фев 2010 14:56 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пн, 22 Фев 2010 15:04 |
|
Интересно как!
Цитата: |
Материалы текстильные вторичные*
Отходы изоляторов*
Отходы карболита*
Оргтехника*
* - платит сторона, которая передаёт отходы на утилизацию. |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:00 |
|
У меня обьект интересный. Не знаю с какой стороны к нему подойти.
2 металлические тэ-образные стойки для сушки белья на улице. Высота - 3м, перемычка длиной 1,5, диаметр трубы - 150мм.
Что мне с ними делать?
Подскажите, пожалуйста. Заранее спасибо. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:11 |
|
Какой, действительно, хороший вопрос. С изюминкой...
Мне кажется, что 2 варианта:
1. если кому-то вообще нужно там сушить белье, если это в традициях окружения - то затратный подход;
2. если эти улучшения никому не нужны - то стоимость ликвидации.
А кстати, цель оценки то?... А то тут умничаю, умничаю... |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:15 |
|
ст-ть ликвидации, бо забыла сказать, сделаны они вручную. Но мне хотя бы вес определить, а то я их в глаза не видела. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:18 |
|
irenka писал(а): |
ст-ть ликвидации, бо забыла сказать, сделаны они вручную. Но мне хотя бы вес определить, а то я их в глаза не видела. |
- пусть тебе напишут длину и диаметр трубы, длину и размер уголка. массу по справочнику пересчитаешь сама тогда. |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:19 |
|
эээ, а справочника у меня такого и нет.... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:23 |
|
Присылайте геометрические размеры и наименование материала - посчитаю! |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:28 |
|
Grey Horse
та отож, все что у меня есть, я кинула в пост. Больше нет ничего,даже названия металла, так сказать. Но это не принципиально. Исхожу из "припущень и обмежень", будем считать, что это обычная нержавейка. |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:31 |
|
irenka писал(а): |
Grey Horseта отож, все что у меня есть, я кинула в пост. Больше нет ничего,даже названия металла, так сказать. Но это не принципиально. Исхожу из "припущень и обмежень", будем считать, что это обычная нержавейка. |
Великий простір для розрахунків! |
_________________ - А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 16:21 |
|
irenka писал(а): |
будем считать, что это обычная нержавейка. |
тю, всего - то. а может они медные или платиновые ты бы хоть глянула на них. сдается мне, что оно не может быть нержавейкой. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 05:59 |
|
Вообще-то вСССР такие конструкции делали ЖЕКи и материал там был сталь СТ-3 или ей подобные. Нержавейку не использовали. Хлопотно. Достать, резать, варить и т.д.......... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 08:03 |
|
Но плотность-то практически одинаковая? Где-то на уровне 7 800 кг/куб.м.? |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:29 |
|
плотность может и одинаковая - цена разная. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:39 |
|
Ну, sorry, это Вы, конечно, правы... Но у меня была промежуточная задача - прикинуть массу... |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:45 |
|
Grey Horse, а как вы ее прикинете, когда нет ни длин, ни диаметров, на размеров? научите меня. |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:18 |
|
Подскажите пожалуйста, плотность стали 3,5. Заранее спасибо. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:28 |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:38 |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 20:26 |
|
Мариночка писал(а): |
Ну, sorry, это Вы, конечно, правы... Но у меня была промежуточная задача - прикинуть массу... |
а я скорее для ИРен писала это сообщение, чем для Вас. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 11:46 |
|
Ребята, подскажите - станины двух станков массой 590 кг и 1500 кг - это лом какого класса? И требуется ли порезка ему?
Ну и у кого есть свежие цены на лом черных металлов? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 11:56 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 15:47 |
|
Сергей_К, спасибо! Еще хороший результат дает поиск по сайту http://prom.ua/
Но! Столкнулась с такой штукой - все озвучивают цены закупки с нашей доставкой, т.к. небольшой объем.
Закупщики расположены в разных местах. Как учесть в стоимости ликвидации затраты на транспортировку?
Добавлено спустя 1 час 8 минут 20 секунд:
И еще вопрос. Предприятие, которое списывает эти станки, продает их именно как станки (чья стоимость равна стоимости лома), соответственно, эта продажа является объектом обложения НДСом.
В то время как продажа лома черных металлов не облагается НДС сейчас.
Или они имеют право продать станины как лом, не имея лицензии на заготовку металлолома? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 17:44 |
|
zanoza писал(а): |
Но! Столкнулась с такой штукой - все озвучивают цены закупки с нашей доставкой, т.к. небольшой объем.
Закупщики расположены в разных местах. Как учесть в стоимости ликвидации затраты на транспортировку? |
Как стоимость услуг сторонних организаций, предоставляющих услуги по перевозке грузов, например.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
zanoza писал(а): |
И еще вопрос. Предприятие, которое списывает эти станки, продает их именно как станки (чья стоимость равна стоимости лома), соответственно, эта продажа является объектом обложения НДСом.
В то время как продажа лома черных металлов не облагается НДС сейчас.
Или они имеют право продать станины как лом, не имея лицензии на заготовку металлолома? |
Наверное, по другому как станок предприятие и не может его продать, т.к. он у него числится как станок и списать по итогам продажи предприятие должно станок.
Другое дело, что покупатель дает за него стоимость, равную лому и для него (покупателя) он уже будет ломом и операция по следующей продаже будет идти как лом с соответствующими особенностями налогообложения.
Мне так кажется.
Хотя как-то же сдают металлообрабатывающие предприятия в лом обрезки разные, стружку без лицензий. Хотя для них это же не основное средство, а как отходы производства идут. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 18:22 |
|
Цитата: |
Как стоимость услуг сторонних организаций, предоставляющих услуги по перевозке грузов, например. |
Тогда получается, что рыночная стоимость доставки влияет на стоимость. Допустим, у нас в 3 городах закупают лом по цене 2500 грн/тонна.
Но до одного ехать 100 км, до второго 250 км, до третьего 5 км.
Получается, что из 2500 надо отнять разную стоимость транспортировки. Получим тоже разную стоимость продажи 1 тонны металла. Как-то не совсем правильно? Станок же один и тот же?
По поводу НДС и лома вроде разобрались:
Цитата: |
Визначена вартість не містить ПДВ з наступних міркувань:
Податковий кодекс України, підрозд. 2 розд. ХХ
«15. Тимчасово, до 1 січня 2014 року, операції з постачання відходів і брухту чорних і кольорових металів, зернових культур товарних позицій 10011008 (крім товарної позиції 1006 та товарної підкатегорії 1008 10 00 00), технічних культур товарних позицій 1205 і 1206, крім їх першого постачання сільськогосподарськими підприємствами виробниками зазначених товарів, деревини товарних позицій 4401, 4403, 4404 згідно з УКТ ЗЕД, у тому числі операції з імпорту таких товарів, звільняються від оподаткування податком на додану вартість.
У разі вивезення в митному режимі експорту таких товарів нульова ставка не застосовується, крім експорту операцій з постачання зернових культур товарних позицій 10011008 та технічних культур товарних позицій 1205 і 1206, щодо яких нульова ставка застосовується до 1 липня 2011 року».
Окрім того, ПДВ не нараховується при ліквідації необоротних активів:
Податковий кодекс України, розділ V. ПОДАТОК НА ДОДАНУ ВАРТІСТЬ:
«Стаття 189. Особливості визначення бази оподаткування в разі постачання товарів/послуг в окремих випадках .
189.10. У разі якщо внаслідок ліквідації необоротних активів отримуються комплектувальні вироби, складові частини, компоненти або інші відходи, які оприбутковуються на матеріальних рахунках з метою їх використання в господарській діяльності платника, на такі операції не нараховуються податкові зобов’язання».
|
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 18:55 |
|
zanoza писал(а): |
Тогда получается, что рыночная стоимость доставки влияет на стоимость. Допустим, у нас в 3 городах закупают лом по цене 2500 грн/тонна.
Но до одного ехать 100 км, до второго 250 км, до третьего 5 км.
Получается, что из 2500 надо отнять разную стоимость транспортировки. Получим тоже разную стоимость продажи 1 тонны металла. Как-то не совсем правильно? Станок же один и тот же? |
Стоимость станка не изменится. Изменятся затраты на получение этой стоимости. Вполне логично, что повезут его к самому ближайшему пункту приема дабы минимизировать затраты. А в другой город повезут другие обладатели лома, для которых он будет ближе. Если бы стоимость лома отличалась, то тогда можно было бы просчитывать, возможно было бы выгоднее везти на более длительное расстояние за счет большей стоимости лома.
Если буханка хлеба в Киеве и Львове стоит одинаково, то это же не значит, что для получения стоимости буханки в Киеве я от Львовской буду отнимать стоимость доставки со Львова. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 19:03 |
|
Цитата: |
Вполне логично, что повезут его к самому ближайшему пункту приема дабы минимизировать затраты. |
так отож. получается, что стоимость доставки до места приемки считать не следует. надо просто усреднить стоимость закупки лома (она незначительно отличается, и самая дорогая из прозвоненных - в нашем же городе), и посчитать затраты на доставку до ближайшего пункта? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 20:15 |
|
zanoza писал(а): |
так отож. получается, что стоимость доставки до места приемки считать не следует. надо просто усреднить стоимость закупки лома (она незначительно отличается, и самая дорогая из прозвоненных - в нашем же городе), и посчитать затраты на доставку до ближайшего пункта? |
Так и есть. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 20:24 |
|
Да просто знаете, бывает вроде элементарная задачка, а "заблудился в трех соснах" |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Ср, 09 Фев 2011 20:48 |
|
zanoza писал(а): |
Да просто знаете, бывает вроде элементарная задачка, а "заблудился в трех соснах" |
Знаю, бывает, блудим |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 13:10 |
|
Коллеги. Стоит задача оценить демонтированный кабель для продажи.
Что бы понять для себя минимум ценового диапазона, хотелось прикинуть стоимость ликвидации.
В связи с этим встала проблема - имеется стоимость медного лома и теоретическая масса ее в кабеле. Но как учесть стоимость очистки его от оболочки? Может быть есть какие-то нормы?
Цены на лом из неочищенных кабелей не встречал.
И второй вопрос, если очистка проводится путем обжига (хотя законно ли так делать?), а медные жилы очень тонкие - 0,32 кв.мм, то часть их видимо выгорит. Как учесть?
Возможно кто-то сталкивался с подобными задачами. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 14:54 |
|
Bogdan Gun писал(а): |
Коллеги. Стоит задача оценить демонтированный кабель для продажи.
Что бы понять для себя минимум ценового диапазона, хотелось прикинуть стоимость ликвидации.
В связи с этим встала проблема - имеется стоимость медного лома и теоретическая масса ее в кабеле. Но как учесть стоимость очистки его от оболочки? Может быть есть какие-то нормы?
Цены на лом из неочищенных кабелей не встречал.
И второй вопрос, если очистка проводится путем обжига (хотя законно ли так делать?), а медные жилы очень тонкие - 0,32 кв.мм, то часть их видимо выгорит. Как учесть?
Возможно кто-то сталкивался с подобными задачами. |
Когда то пришлось с таким столкнуться. Правда там был кабель для высоковольтных линий. Сечение другое.
1. Мы нашли на изоляции массу трещин (фото) и получили заключение что он не пригоден для использования. Не соответствие сопротивления изоляции. Отсюда смело перешли к стоимости ликвидации. Вес сами рассчитывали через сечение и плотность
2. Вряд ли при обжоге металл "испарится". Тут все зависит от объема. Понятно что маленький кусок в сильном огне (для него) может и "испариться". Но в том же огне, в бухте, металл вряд ли испариться. Это мое мнение. Думаю Вам стоит поспрашивать у работников в РЕС или лучше Укртелекома. Возможно они сталкивались с очисткой изоляции путем обжига и чем то помогут.
Ну и еще вариант Может скупщики имеют цену скупки таких кабелей с изоляцией. Тогда не заморачивайтесь с "обжигом" а смело берите вес брутто и цену скупки. |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 21:59 |
|
Да ничего там не испаряется. На практике проверено 100% гаратия сохранности. |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
Добавлено:
Пн, 21 Фев 2011 09:59 |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пн, 21 Фев 2011 14:56 |
|
http://metal-ltd.com/entry/5/
это в соседней ветке было, возможно поможет |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
Добавлено:
Пн, 21 Фев 2011 17:35 |
|
Это то, что надо. Marina_M большое спасибо. |
|
|
|
|
Зайка
Сообщения: 147
|
Добавлено:
Чт, 03 Мар 2011 10:00 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 04 Мар 2011 15:20 |
|
nok-nbk писал(а): |
Добрый день. Не подскажите как сделать оценку стоимости металлолома демонтируемого кабеля? Спасибо. |
|
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 38
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
Добавлено:
Сб, 05 Мар 2011 14:44 |
|
zanoza писал(а): |
nok-nbk писал(а): |
Добрый день. Не подскажите как сделать оценку стоимости металлолома демонтируемого кабеля? Спасибо. |
|
Стоимость металла которого можно из кабеля извлечь - стоимость работ по извлечению кабеля из места пролегания + затраты на извлечение самого металла = стоимость металлолома.
В стоимости металла обязательно нужно четко прописать сколько какого металла будет извлечено и сколько это "счастье" будет стоить.
В этом Вам может помочь классификация металлолома, которую можно найти в интернете.
Успехов. |
_________________ Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
nok-nbk
Сообщения: 2
Откуда: Astana
|
Добавлено:
Чт, 10 Мар 2011 15:38 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Чт, 17 Мар 2011 18:48 |
|
попросили "прикинуть" стоимость нержавеющей трубы, бывшие теплообменники. кто-нибудь сталкивался с таким? на фото - идеального вида труба (правда фото с мобильного). это как - как нержавка б/у идет? или как что? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Чт, 17 Мар 2011 19:01 |
|
Я бы пробовал как трубу б/у (сегмент рынка трубы б/у и лежалые). |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 18 Мар 2011 15:20 |
|
zanoza
у меня такой же объект. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 18 Мар 2011 17:19 |
|
galswit писал(а): |
Я бы пробовал как трубу б/у (сегмент рынка трубы б/у и лежалые). |
Понимаете, на фото это какие-то прям идеальные куски трубы
В результате я пока выяснила только, что сильно разнится стоимость в зависимости от состава химического, и должен быть анализ. Ибо труба без титана и никеля стоит копейки (относительные), а нормальная труба, не б/у, стоит от 55 до 95 грн/кг (моей марки) |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Пт, 18 Мар 2011 19:04 |
|
Уважаемая коллега zanoza, а у Вас что - только фотографии?
А вообще эти трубы можно где-то использовать именно как трубы из нержавейки? Заказчик не может предварительной информации об этом дать?
Нержавейка ведь тоже вроде разная бывает...
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
zanoza писал(а): |
В результате я пока выяснила только, что сильно разнится стоимость в зависимости от состава химического, и должен быть анализ. |
Анализ, конечно, желателен. Или хотя бы подтвержденная марка стали.
Но не всегда химсостав играет важную роль.
Уже не очень помню, но лет 5 - 6 назад знакомые металлоломщики консультировали (это, правда, не совсем Ваш случай, но все-таки), что лом весьма экзотических легированных сталей при сдаче все равно идет (тогда шел) по цене нержавейки. Потому что с небольшим количеством такой экзотики отдельно возиться при переработке никто не будет (а чтобы собрать для переработки промышленную партию такого добра, как я понимаю, всей Украине придется напряженно трудиться лет 10 - 30). |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 18 Мар 2011 20:10 |
|
Коллега Grey Horse, у меня, поскольку "прикиньте стоимость", есть рукописный анализ химсостава, масса по диаметрам/толщине и фотографии |
|
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
Добавлено:
Пт, 29 Апр 2011 13:35 |
|
Подскажите, пожалуйста пример (методику) отчета по оценке оборудования, транспорта как металлолома. Спасибо |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Ср, 11 Май 2011 20:36 |
|
Никакой такой методики не существует. Обосновываете в разделе ЛНЭИ непригодность оборудования как целиком, так и по запчастям. Переходите к стоимости ликвидации. Считаете стоимость лома за вычетом затрат на извлечение и транспортировку.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
------------------------
Коллеги, интересный вопрос: можно ли к стоимости имущества, определенной по стоимости лома применять коэффициент ликвидационной стоимости? |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
Добавлено:
Чт, 12 Май 2011 18:36 |
|
Albano2 писал(а): |
Коллеги, интересный вопрос: можно ли к стоимости имущества, определенной по стоимости лома применять коэффициент ликвидационной стоимости? |
можно... если заданный срок реализации меньше, чем типичный срок реализации лома |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 11:07 |
|
да уж , но кому при принудительной реализации нужен лом по цене лома? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 13:38 |
|
Albano2 писал(а): |
да уж , но кому при принудительной реализации нужен лом по цене лома? |
А какие проблемы у покупателя дополнительно возникают при приобретении лома при принудительной продаже? |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 14:30 |
|
Сами фирмы-скупщики на торгах не будут участвовать - продаваемый лом не отсортирован, не порезан, не демонтирован и т.п.- нафиг им это нужно. А у покупающего предпринимателя, который хочет заработать на сдаче лома, нет маржи, ведь мы при оценке отталкиваемся от цены приемки за вычетом затрат. Вот и получается, если оценка сделана правильно, на этот лом нет покупателя. |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 14:42 |
|
нужен тем кто скупает лом, приезжают и забирают |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 15:04 |
|
Никита, читайте внимательно о чем идет речь |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 15:06 |
|
Цитата: |
Вот и получается, если оценка сделана правильно, на этот лом нет покупателя. |
ну это не только с ломом же так?
Но вообще-то да, есть определенные нюансы... |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 15:16 |
|
я про то, что в этом случае ниже стоимости не опуститься, а в случае с обычным майном можно считать ликвидационную стоимость
Добавлено спустя 51 секунду:
исправил:
я про то, что в этом случае ниже стоимости ликвидации не опуститься, а в случае с обычным майном можно считать ликвидационную стоимость |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 15:22 |
|
Albano2 писал(а): |
да уж , но кому при принудительной реализации нужен лом по цене лома? |
"нужен тем кто скупает лом, приезжают и забирают "
я правильно ответил? (в тему)?
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Albano2 писал(а): |
я про то, что в этом случае ниже стоимости не опуститься, а в случае с обычным майном можно считать ликвидационную стоимость
Добавлено спустя 51 секунду:
исправил:
я про то, что в этом случае ниже стоимости ликвидации не опуститься, а в случае с обычным майном можно считать ликвидационную стоимость |
Если Вы про публичные торги для ОГИСа, то база рыночная и стоимость ест-но должна быть рыночной, ликвидационная не подходит.
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Сами по себе публичные торги при принудительной продаже имущества - очень заангажированная весчь... так что еслис первых торгов имущество не продаётся, то это ещё ни о чём не говорит...как правило туда прсто не пускают никого, чтоб продать со вторых торгов с ещё большим наваром для себя. Наша задача считать РС, а продают они без нас и поверьте продаётся всё. |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 15:45 |
|
Никита писал(а): |
Если Вы про публичные торги для ОГИСа, то база рыночная и стоимость ест-но должна быть рыночной, ликвидационная не подходит. |
- улыбнуло |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 15:49 |
|
Albano2 писал(а): |
Никита писал(а): |
Если Вы про публичные торги для ОГИСа, то база рыночная и стоимость ест-но должна быть рыночной, ликвидационная не подходит. |
- улыбнуло |
а как-то по-другому бывает? |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 16:12 |
|
Вот так бывает:
Оцінка майна починається з визначення оцінювачем бази оцінки, тобто виду вартості, який буде розраховуватися. Згідно ст. 11 НС №1 «Вибір бази оцінки залежить від мети, з якою проводиться оцінка майна, його особливостей, а також нормативних вимог. Оцінка проводить-ся із застосуванням бази, що відповідає ринковій вартості або неринковим видам вартості».
Ринкові види вартості – це сам вид вартості «ринкова вартість», згідно її поняття, визначеному у НС №1, ст. 3: «Ринкова вартість – вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та про-давцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знан-ням справи, розсудливо і без примусу».
Неринкові види вартості – це такі види вартості (п. 18 «НС №1»), які використову-ються у разі невідповідності умов угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, хоча б одній з умов, яка висувається для визначення ринкової вартості. Перелік неринкових видів вартості надано у ст.19 «НС №1». Далі у «НС №1», починаючи п.22, надаються пояснення, у яких випадках використовується кожний з неринкових видів вартості.
При визначення вартості арештованого ДВС майна відчу-ження об'єкта оцінки проводиться примусово та у строк, який є значно коротшим від строку експозиції подібного майна. Умови угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка (мається на увазі угоди з продажу арештованого майна), не відповідають більш, ніж хоча одній з умов, яка вису-вається для визначення поняття ринкової вартості. Це: 1) обмеження строку експозиції та 2) примусовий продаж. Таким чином, згідно з п. 18. НС №1: «Застосування неринкових видів ва-ртості під час укладання договору на проведення оцінки майна можливе у разі невідповідності умов угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, хоча б одній з умов, яка висувається для ви-значення ринкової вартості» та п. 20: «Неринкові види вартості як база оцінки визначаються за допомогою методів та оціночних процедур, які ґрунтуються на результатах аналізу корисності або призначення об'єкта оцінки, а також вивченні впливу умов використання або способу від-чуження об'єкта оцінки» оцінювач застосовує неринковий вид вартості як базу оцінки.
В результаті аналізу умов продажу об’єкту оцінки і відповідності цих умов до переліку неринкових видів вартості з поясненнями, які надаються з п.22 по п.34 «НС №1», відповідно до умов продажу та обмежень що до об’єкту оцінки, згідно п. 28 НС №1 оцінювачем у Звіті ви-значається ліквідаційна вартість.
-----------------------------
А вообще-то есть отдельная ветка форума, посвященная ликвидационной стоимости |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 16:13 |
|
персматриваю вот "Постановления ОГИСА о назначении СОД - СХД ля учатсия в ИП"...гм, везде указано, что нужно определить стоимость..про ликвидационную ни слова... |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 16:17 |
|
ну так вы определяете вид стоимости, если вас не "зажали" договором
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
я вам дал готовый раздел в отчете. А вообще, рыночную стоимость для оценщика определять безопасней.......... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 16:21 |
|
прошу прощения, коллега, с Вашего позволения, возьму тайм-аут до понедельника
З.Ы. если есть договор - то снимаю шляпу, конечно определяем тот вид стоимости что в договоре указан... У нас ОГИС - хитрый, пишут стоимость опередлить. Вам с ОГИСом повезло |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 16:26 |
|
это не везенье... это наработки |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 17:31 |
|
Лом нужен всегда. Поинтересуйтесь у приемщиков. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 19:04 |
|
galswit писал(а): |
Лом нужен всегда. Поинтересуйтесь у приемщиков. |
Нужен - но по какой цене? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 21:59 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Сб, 14 Май 2011 11:11 |
|
galswit писал(а): |
А вот у них и спросите. |
Ну спросили. Они нам - мы с торгов забрали бы по такой-то цене. И что это, рыночная стоимость будет? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Сб, 14 Май 2011 21:44 |
|
А еще есть Винницкая биржа и другие биржи где продают металлолом. Есть тм и цены. Вот и сравните. |
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Пн, 16 Май 2011 09:23 |
|
Давайте я проясню суть поднятого мной вопроса.
На рынке лома есть "заготовители", они занимаются скупкой лома на площадках и они работают напрямую с потребителями (меткомбинатами). Они платят по закупочным ценам - "собирателям", которые скупают лом и занимаются его порезкой, сортировкой и транспортировкой, их заработок - разница между ценой "заготовителя" и их ценой закупки - ценой "собирателя".
Так вот, на торгах по принудительной реализации лом продается по оценочной цене, которая базируется на ценах "заготовителя" за вычетом затрат. Вопрос - кто его купит? Лом находится хрен знает где и х.з. в каком виде, такое "заготовителю" не нужно. "Собиратель" если купит, то пока его подготовит и привезет, то в теории выйдет в ноль.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Нет ли тут возможности применить ликвидационную стоимость? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пн, 16 Май 2011 17:59 |
|
Albano2
Ну так почему же тогда все-таки этот лом продается на биржах, если эти цены и собирателю не нужны? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 07:55 |
|
Albano2 писал(а): |
Нет ли тут возможности применить ликвидационную стоимость? |
Вот мне интересно стало какова же ликвидационная получится.
Рынка продажи лома нет. (Есть рынок скупки, а это не одно и то же.) следовательно нет периода экспозиции и других необходимых составляющих для расчета ЛС.
Что касается торговле на бирже. На биржу выставляют товар в двух случаях (как правило).
1. Излишки на рынке
2. Требование закона.
У нас металлолом выставляется на бирже по п. 2.
Что касается покупателей на бирже, то там как раз и сидят "скупщики", а не "сборщики".
PS: Да забыл. Торги на биржах могут проводится, как на повышение, так и на понижение. |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 08:27 |
|
Товар (лом) на биржу выставляется в подготовленном и отсортированном виде, в случае принудительной продажи - все не так. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 12:24 |
|
Albano2 писал(а): |
Товар (лом) на биржу выставляется в подготовленном и отсортированном виде, в случае принудительной продажи - все не так. |
Так "товар" или "лом"? Че оценивается?
Мет.отходы переработанные (отсортированные, упакованные и тп) это уже "товар" .
Ну, а лом он и в Африке лом. |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 13:33 |
|
Albano2 писал(а): |
можно ли к стоимости имущества, определенной по стоимости лома применять коэффициент ликвидационной стоимости? |
Добавлено спустя 35 секунд:
т.е. оценивается имущество, не пригодное к использованию по назначению |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 13:48 |
|
[/quote]
Нет ли тут возможности применить ликвидационную стоимость?[/quote]
С утра пытаюсь ответить на Ваш пост, коллега, что-то со связью не лады....
Наша с Вами задача - дать торгующей организации РС, всё остальное - дело техники и их проблемы, у них есть механизмы (самый мощный - снижение цены на повторныхъ торгах).
[/quote]
т.е. оценивается имущество, не пригодное к использованию по назначению [/quote]
Ну вот как раз нам с вами после определения НЭИ - лом, нужно привести наш "лом" к тому рынку на котором выставляется "правильный лом", т.е учесть все затьраты на порезку, доставку, сортировку упаковку, и гарантийное обслуживание...и будет это РС |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 14:16 |
|
Никита писал(а): |
Ну вот как раз нам с вами после определения НЭИ - лом, нужно привести наш "лом" к тому рынку на котором выставляется "правильный лом", т.е учесть все затраты на порезку, доставку, сортировку упаковку, и гарантийное обслуживание...и будет это РС |
С чего бы это?????
Если в задании указано определить рассортированный и упакованный лом то ДА. Но как правило такого нет. Мне не встречалось.
Обычно ".... определить РС лома...."
А тут, в ходе анализа "выясняется", что есть стоимость скупки на "корню" с по резкой и самовывозом. Так зачем напрягаться и усложнять себе жизнь "виртуальными" расчетами затрат на .....
нЭ понимаю |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 14:29 |
|
rudge писал(а): |
С чего бы это?????
Если в задании указано определить рассортированный и упакованный лом то ДА. Но как правило такого нет. Мне не встречалось.
Обычно ".... определить РС лома...."
А тут, в ходе анализа "выясняется", что есть стоимость скупки на "корню" с по резкой и самовывозом. Так зачем напрягаться и усложнять себе жизнь "виртуальными" расчетами затрат на .....
нЭ понимаю |
Еслия правильно понял нашего коллегу, то речь идёт об имуществе НЭИ которго - лом. Нам нужно посчитать РС данного имущества, цель - торги. Я не говрю что надо заморачиваться, просто нужно определять РС лома, коллега предлагает определять ЛС.
З.Ы. У нас в регионе тоже есть "есть стоимость скупки на "корню" с по резкой и самовывозом. Так зачем напрягаться и усложнять себе жизнь "виртуальными" расчетами затрат на ....." У коллеги видать такого нет...я предложил альтернативу |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 14:43 |
|
Эт понятно уважаемый Никита.
Но лом по ЛС, да еще через биржу по моему уж очень стрёмно |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 16:48 |
|
rudge писал(а): |
Эт понятно уважаемый Никита.
Но лом по ЛС, да еще через биржу по моему уж очень стрёмно |
не протсо стрёмно, считаю, что - неправильно (если конечно иного не прописано в договоре на оценку ) |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 16:58 |
|
Вот и нашли консенсус |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Вт, 17 Май 2011 18:00 |
|
1. Мне кажется, что из нас хотят выдавить обоснование стоимости лома по цене 0,5 РС под каким-либо соусом, но ведь нижний предел стоимости и есть лом, куда уж ниже.
2. Цены на корню самые легкодоказуемые и их легче всего и безопаснее использовать.
3. Лом ликвидный товар, единственные скидки - размер партии, но это можно найти на рынке.
приблизительно это виглядит так:
до 1 тн минимум, 620 тн и выше максимум. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 17 Июн 2011 10:25 |
|
Уважаемые коллеги. При оценке стоимости оборудования по цене металлолома, в случае если у вас возникают подозрения, что фактический вес металла меньше, нежели по паспорту, что делаете? |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пт, 17 Июн 2011 11:04 |
|
Marina_M писал(а): |
Уважаемые коллеги. При оценке стоимости оборудования по цене металлолома, в случае если у вас возникают подозрения, что фактический вес металла меньше, нежели по паспорту, что делаете? |
Документарно наши подозрения ничем не оформишь
если видите что разукомлектовано оборудование сильно - ищите его теххарактеристики, вес каждой детали; и вычитайте из общего веса полнокомплектного ооборудования. Можно бы и взвесить то что цените, но тут к Вам могут придраться как к оценщику, взвешивание - это уже парафия заказчика (собственника оборудования) - нужна комиссия, поверенные весы и основания для взвешивания, итог -акт этой самой уполномоченной комиссии. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Пт, 17 Июн 2011 11:31 |
|
я так и думала. спасибо. |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Пт, 29 Июл 2011 13:05 |
|
Коллеги, может кто знает, есть ли средний размер затрат на порезку металлоконструкций т. е. среднерыночное соотношение (цена 1 тонны лома/стоимость работ по порезке). |
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вс, 31 Июл 2011 19:46 |
|
Сергей_К
не встречал такого, у них разный класс метала по-разному оценивается, как на "сдачу", так и на порезку, т.е. все индивидуально, скорее просто скажут сколько в конкретном случае будет "порезать и сдать" или просто "сдать" |
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Пн, 01 Авг 2011 10:11 |
|
Филин Андрей, да я понимаю, что все индивидуально. Спросил на "а вдруг", может кто то просчитывал или ведет статистику (цена лома/ стоимость демонтажа или вес лома/стоимость демонтажа) |
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Ср, 08 Авг 2012 20:52 |
|
Мммм... а где бы посмотреть данные по нормативному истончению труб чугунных водопроводных? со ссылкой на источник, плз. надо проверить, не выпадает ли стоимость по затратке в минус относительно лома. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Чт, 09 Авг 2012 18:49 |
|
zanoza писал(а): |
Мммм... а где бы посмотреть данные по нормативному истончению труб чугунных водопроводных? со ссылкой на источник, плз. надо проверить, не выпадает ли стоимость по затратке в минус относительно лома. |
надо найти утончение чугуна за 1 год в процессе коррозии, но, думаю, это мизер. Трубы снаружи корродируют , а в середине в них просто налет и если там постоянно вода, то коррозия вообще минимальная.
И наконец.
Есть потери по засорке которые учитывают при приеме металлолома, думаю, что они и отображают ответ на твой вопрос. |
|
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Чт, 09 Авг 2012 22:17 |
|
U menia na firme (imey interesi v etoi sfere) zatraty na porezku i demontazh loma - okolo 250-300 grn/tonna - Eto tot minus dlya postavshchika loma, esli on ne privozit lom na ploshchadky v gabaritnom vide.
Cena loma vida N3 na ploshchadke zavisit ot tonaza i konkretnogo klienta (esli > 5 tonn, to cena 2000-2100).
% zasora pri sdache na ploschadke - 2-3%.
% zasora pri priemke na metkombinate: ot 1.5-2 % (DSS) do 5% (krivoi rog).
Statistika so Lvova |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Пт, 10 Авг 2012 09:01 |
|
galswit
Rixos
Спасибо большое! |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
Добавлено:
Пт, 10 Авг 2012 09:33 |
|
При ликвидационноНе габарит - свыше 1т. конструкция - порезка, подготовка, демонтаж, транспортировка 600-650 грн, минус 3% от общего веса по сору и по
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
При ликвидационной стоимости, Не габарит свыше 1т. конструкция - порезка, подготовка, демонтаж, транспортировка, вывоз 600-650 грн/т, минус 3% от общего веса по сору и по возможности использования, коррозии. Средняя цену около 1800 с НДС, падает , но все зависит от региона! Чугун по ГОСТу относиться у черн. металом и цена его соответственно ориентировочно идентичная! |
_________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Пт, 10 Авг 2012 10:45 |
|
Если кому надо, могу дать комерсуху по лому |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
Добавлено:
Пт, 10 Авг 2012 14:43 |
|
Rixos писал(а): |
Если кому надо, могу дать комерсуху по лому |
Надо! Поделитесь, пожалуйста |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
Добавлено:
Пт, 10 Авг 2012 15:42 |
|
Ви з якого регіону, Stepanio? І чому така різниця у витратах на порізку з даними Rixos? |
_________________ - А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Сб, 11 Авг 2012 20:37 |
|
Цитата: |
І чому така різниця у витратах на порізку з даними Rixos? |
U menya v stoimosti nety dostavki...
Porezka i demontazh - v srednem do 300 grn/tonna po Ukraine (IMHO)
V stoimost vhodit:
1. Z/p rabotnikov
2. Rashodnie materialy |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
Добавлено:
Сб, 11 Авг 2012 22:51 |
|
НЕ ГАБАРИТ - конструкции и механизмы которые помимо черного лома имеют в составе конструктивных элементов цветные металлы - станки, машины и механизмы - разборка, порезка, подготовка от 400 - 450 гнр/тонна, погрузка 50 гнр/тонна, транспортировка 5 - 8 грн/км до ближайших ж/д путей с погрузочной станцией 10 - 20 км - итого 600 - 650 грн/тонна, но это при ликвидационной стоимости! Ни одна металлообрабатывающая компания не согласиться покупать лом по цене выше, чем его могут предложить ближе находящиеся пункты приема лома, во вторых переборку на медь, алюминий, чер.мет, золото, латунь, не одна компания практически не даст, есть определенные выходы - обратитесь на ДМЗ! Регион - восточная Украина! |
_________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
Тони
Сообщения: 87
|
Добавлено:
Вс, 12 Авг 2012 04:14 |
|
на лом при оценке - не входит стоимость работ по демонтажу, розборке, доставке, менеджменту, рекламе и прочему
есть только СТОИМОСТЬ ЛОМА (смотрим что за металл и стоимость его на дату оценки у приемщиков в инете) |
_________________ <b> ПРОДАМ ПРОГУ ДЛЯ ПОИСКА АНАЛОГОВ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ И ОТЧЕТОВ АВТОМАТОВ . + ПРОГА ДЛЯ ТС есть. В ПРИВАТ . (15 МИНУТ И ВЫНИМАЙ ПИРОЖКИ!!!) |
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
Добавлено:
Вс, 12 Авг 2012 20:21 |
|
А если это механизмы не пригодны для эксплуатации, ценности только как лом метала не предоставляют, стоимость идет не рыночная, а ликвидационная, минус от стоимости затраты на демонтаж, разборку и т.д. В стандартах все четко расписано! |
_________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
Добавлено:
Пн, 13 Авг 2012 08:56 |
|
Stepanio писал(а): |
... а ликвидационная... |
точно? )) |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
Добавлено:
Пн, 13 Авг 2012 20:29 |
|
Stepanio писал(а): |
А если это механизмы не пригодны для эксплуатации, ценности только как лом метала не предоставляют, стоимость идет не рыночная, а ликвидационная, минус от стоимости затраты на демонтаж, разборку и т.д. В стандартах все четко расписано! |
Все равно ниже стоимости лома низзя. |
|
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Пн, 13 Авг 2012 21:29 |
|
1. Esli na lom sdayut stanki (proizvjdstvennie) i v sostavlayuschix etix stankov est' % cvet metala, to v realnom rinke, obichnomy "sdavalschiku" takogo loma vse ravno dadut stoimost za tonnu po cene chernogo loma... nu puskai + 10% (za vmestimost cvetnogo... tak "na glaz").
2. Esli zhe "sdavalschiki" sami razrabotayut etot stanok, porezhut do gabarita, videlyat cherniy lom i cvetnoy, privezut na punkt priema... togda da... im vzvesyat i poschitaut stoimost cvetmeta i chernogo otdelno
3. V realiyax zhizni (pri razrabotke cexov, zavodov s oborudovaniem-stankami) nikto iz metalolomschikov, pri opredelenii stoimosti dlya prodavca, ne uchitivaet cvetmet-sostavlyauschuyu.
4. 90% prodavcov ne sposobni (ili ne xotjat) sami demontirovat lom i na etom teryaut dengi, no dlja nix luchse sinica v rukax... chem aluminij v stanke. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Вт, 14 Авг 2012 14:58 |
|
John Doe писал(а): |
точно? )) |
Точнее некуда! Стоимость ликвидации, конечно... До сих пор коллеги такие понятия путают - как же они друг друга собираются понимать, не определившись с терминологией и при этом сбивая с мысли более младших, менее опытных? |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Чт, 16 Авг 2012 11:30 |
|
Rixos
можно все же взглянуть на ком.предложение? |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Чт, 16 Авг 2012 20:51 |
|
Ok. Ja prosto seichas v otpuske....
No esli va, ochen nado - napryagu svoix koleg i vylozhu na OKNE |
|
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Пт, 17 Авг 2012 13:30 |
|
Комерческрое предложение, лом |
Описание: |
|
Downloads |
Имя файла: |
_Р.А..pdf |
Размер файла: |
125.59 Kб |
Скачан: |
87 раз |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
Добавлено:
Пт, 17 Авг 2012 14:39 |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 21 Авг 2012 14:18 |
|
Спасибо большое! |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 12:57 |
|
Подскажите, где найти обоснование на коррозию лома. при прозвоне предприятий удалось выяснить цифру 5%, а почему 5 а не 2 ни кто не разьясняет.
Где найти обоснование?
и есчё гденайти цены по приёму металлолома в управлении статистики (весь день изучаю, не нашла). |
_________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 16:32 |
|
XY писал(а): |
Подскажите, где найти обоснование на коррозию лома. при прозвоне предприятий удалось выяснить цифру 5%, а почему 5 а не 2 ни кто не разьясняет.
Где найти обоснование?
и есчё гденайти цены по приёму металлолома в управлении статистики (весь день изучаю, не нашла). |
Можно уточнение: зачем поправка на коррозию лома и зачем нужны цены из управления статистики? |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 21:34 |
|
потому как невооружонным глазом вижно, что подвежен корозии, а из жизни когда сдают металлолом 5% снимают на засор или ржавчину,
а цены статистики нужны потому как два объявления с ценами на закупку разнятся 1грн и 2грн |
_________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 21:47 |
|
Komentarii po povody % zasora
1. V zavisimosti ot togo, na kakie metkombinaty posrednik(kompanija-priemschik) porupaet y vas metal - takoi i uroven zasora budet
2. Naprimer DMK ili Zaporozhstal razsilaet pismo kontragentam "... s 20.09.2012 zakupka metala vida 505 - XX grn/tonna, zasor 2.5%".
Vot s etim zasorom u Vas i kupjat metal na ploschadke (a to i bolshe postavjat, chtobi zarabotat bolshe).
Cherez 10 dnei ot kombinata budet uzhe drugoe pismo, s drygimi cenami i % zasora.
Toest % zasora - ne konstanta i zavisit ot togo na kakoi kombinat rabotaet vasha metaloploschadka + % chasto menjaetsja.
Dlja statistiki vam nado naiti kompaniu, kotoraja Vam dast pisma konbinatov za pol goda - togda poluchete srednee znachenie |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 21:53 |
|
Спасибо вам!!!! |
_________________ Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 22:04 |
|
При приемке металлического лома организациями Вторчермета из общей массы вычитывается допустимая засоренность, которая согласно ГОСТ 2787-75 «Вторичные черные металлы» составляет 5%. |
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
Добавлено:
Вт, 18 Сен 2012 10:03 |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
Добавлено:
Чт, 18 Окт 2012 15:00 |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Чт, 18 Окт 2012 17:53 |
|
Честно, не понимаю сути изменений.
В текущей версии (по состоянию на 15.08.2012 г.) Налогового кодекса данная норма звучит так
Цитата: |
164.2.18. дохід, отриманий платником податку за зданий (проданий) ним брухт чорних та/або дорогоцінних металів, крім доходу, отриманого за брухт дорогоцінних металів, проданий Національному банку України.
Під час виплати доходів за зданий (проданий) платником податку брухт чорних та/або дорогоцінних металів особа, яка його закуповує, вважається податковим агентом та зобов'язана утримати податок із суми такої виплати за ставкою, встановленою цим розділом;
{ Пункт 164.2 статті 164 доповнено новим пунктом 164.2.18 згідно із Законом N 4238-VI ( 4238-17 ) від 22.12.2011 } |
в законопроекте предлагают абзац первый подпункта 164.2.18 п. 164.2 ст. 164 изложить в следующей редакции
Цитата: |
164.2.18. дохід, отриманий платником податку за зданий (проданий) ним брухт чорних та/або дорогоцінних металів, крім доходу, отриманого за брухт дорогоцінних металів, проданий Національному банку України. |
Я не смог найти отличия, в чем прикол.
Все понял. Законом о внесении изменений №5083-VI от 05.07.2012 в НК были внесены изменения
Цитата: |
2) у підпункті 164.2.18 слова "чорних та/або" виключити |
редакция наберет силу 01.01.2013 г.
Короче, кручу верчу запутать хочу. |
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Tata3112
Возраст: 52
Сообщения: 27
Откуда: харьков
|
Добавлено:
Ср, 05 Дек 2012 11:18 |
|
Уважаемые коллеги!
Возник такой вопрос:
Предприятие продаёт запчасти ( не пригодные к дальнейшему использованию). Нужна оценка. Я оцениваю по цене металлолома.
Вопрос: В отчёте указывается цена без НДС? Таким образом покупатель фактически должен будет заплатить ещё 20% (продавец гос. предприятие). Я всё правильно понимаю? |
|
|
|
|
sweetdar
Возраст: 39
Сообщения: 27
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Сб, 08 Дек 2012 15:13 |
|
Добрый день! Помогите с расчетами, запуталась :" border="0" />
Предприятие продает оборудование (на металлолом), есть вес, есть стоимость за 1 тонну, но нет стоимости демонтажа. Как рассчитать стоимость демонтажа? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Сб, 08 Дек 2012 16:41 |
|
sweetdar писал(а): |
Как рассчитать стоимость демонтажа? |
1) сметой на демонтаж;
2) применением коэффициента к стоимости монтажа соответствующего вида оборудования
Цитата: |
ДБН Д.1.1-3-99 УКАЗАНИЯ по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования
6 Демонтажные работы
6.1 Расходы ресурсов на работы по демонтажу оборудования при отсутствии указаний в технических частях Сборников РЭСНМО и необходимых норм на демонтаж могут определяться по нормам соответствующих Сборников на монтаж оборудования без учета норм расходов материалов, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-монтажников, машинистов, времени эксплуатации машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, которые применяются при демонтаже, таких коэффициентов:
– оборудования (кроме кабелей), предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой деталей оборудования в ящики, со смазкой антикоррозионным слоем и составлением упаковочных спецификаций – 0,5;
– оборудования, предназначенного для дальнейшего использования без консервации и упаковки – 0,4;
– оборудования, предназначенного в лом – 0,3;
– кабелей, предназначенных для повторного использования – 1,0.
6.2 Средний разряд работ по демонтажу следует принимать по соответствующим нормам на монтаж оборудования. |
3) учетом стоимости работ по демонтажу в стоимости металлолома (т. е. заготовщик лома сам демонтирует оборудование). |
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Вс, 09 Дек 2012 02:19 |
|
http://tax.38044.org/UA/2146
Operacii po kuple-prodazhe loma osvobozhdeni ot NDS.
Poskolky Vashe predpriatie prodaet zapchasti, a ne lom, to v stoimosti prodazhi - est NDS (esli predpriatie est platelschikom NDS) |
|
|
|
|
sweetdar
Возраст: 39
Сообщения: 27
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вс, 09 Дек 2012 14:39 |
|
Караул!!! И как же посчитать стоимость монтажа? Оборудование - котел ПТВМ-100 |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Вс, 09 Дек 2012 18:00 |
|
sweetdar писал(а): |
Оборудование - котел ПТВМ-100 |
sweetdar, а вот для котла ПТВМ-100, я даже и не знаю подойдет ли ДБН Д.1.1-3-99.
Есть еще ДБН Д.1.1-4-2000
Цитата: |
2.6 Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструкций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может определяться по нормам соответствующих сборников на производство этих работ без учета норм расхода материалов и конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат
ДБН Д.1.1-4-2000. С. 5
труда рабочих, занятых на ремонтно -строительных работах, машинистов*, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных
приспособлений, применяемых при демонтаже, следующих коэффициентов:
а) при демонтаже сборных железобетонных и бетонных конструкций - 0,8
б) при демонтаже сборных деревянных конструкций - 0,8
в) при демонтаже внутреннего санитарно -технического и электротехнического оборудования, демонтаже внутренних сетей водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, электроснабжения, газоснабжения - 0,4
г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канализации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснабжения - 0,6
д) при демонтаже металлических конструкций - 0,8
Средний разряд работ по демонтажу (разборке) следует принимать по соответствующим нормам на ремонтно -строительные работы. |
|
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
Добавлено:
Вт, 11 Дек 2012 16:34 |
|
sweetdar писал(а): |
Караул!!! И как же посчитать стоимость монтажа? Оборудование - котел ПТВМ-100 |
закажите смету...сейчас потратитесь - потом дешевле выйдет. ИМХО |
_________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
sweetdar
Возраст: 39
Сообщения: 27
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вт, 11 Дек 2012 18:03 |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 10:02 |
|
Оценщики! У кого есть хороший отчетик по оценке изделий черного металла на лом? Не могу у себя найти, а нужно побыстрее, писать заново текстовку некогда.
Прочитала всю ветку и задумалась-все таки, как обосновать вот эти проценты на загрязнение, ржавчину -кто решает про 3, 5 и так далее %? Я позвонила на местную базу -там вообще такое не учитывают. И цена на 500 грн/т меньше, чем цена приемки в крупных городах.
Можно для всех выложить, можно на почту.
Спасибо. |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
Добавлено:
Пн, 22 Июл 2013 11:46 |
|
я брала эти проценты по опросу приемщиков металла. Сколько вы скидываете на .... ответ 3-5% в зависимости от пункта приема (у меня были контейнера) |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 08:25 |
|
С процентами разобралась, как всегда-экспертно
Ни у кого правда отчета нет? Или все на мелочи не отвлекаются, была бы весьма благодарна за избавление меня от лишнего труда. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 08:30 |
|
да нет отчета, они не часто попадаются, да и писать там особо нечего. |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 08:49 |
|
Вот и у меня был какой то, там одних терминов с десяток помню переводила из русского госта и виды лома так карсиво описаны , а найти не могу-не помню как назывался. Ладно, придется заново ваять, видно. |
|
|
|
|
Uapp
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 10:43 |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 11:39 |
|
Спасибо, с него и начала. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 13:09 |
|
Оленка, а "Практика оценки" зачем нужна была. По моему в журнале о Военном имуществе есть примеры по оценке металлолома в том числе причем с Процентами вашими и обоснованием на "металлолом". Читайте матчасть, а потом на нее родимую и ссылайтесь в отчетах, ведь это же
Маркус и компани писали - кто сможет им перечить... |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 14:15 |
|
Спасибо, что за номер, если можно ссылку на него, у меня только несколько номеров есть.
Я это майно уже как запасы делаю, но с ломом все равно уже интересно стало и читаю уже все подряд на всякий случай -вдруг еще поработаем оценщиками.
Это да-кто же против великих может |
|
|
|
|
nikon2000
Сообщения: 1
|
Добавлено:
Пн, 05 Май 2014 12:37 |
|
А можно узнать что сейчас с ценами |
|
|
|
|
gwg1
Сообщения: 3
|
Добавлено:
Пн, 05 Май 2014 12:50 |
|
Обычно в мае идет спад на лом в мире. Но из-за нестабильного поведения курса возможны колебания цен, но как правило, они не очень существенны. Судя по пессимистичным прогнозам производства, ждать особого подъёма не приходится. Можно большой объём попытаться продать в больших конторах. Я работал только с http://lomtrade.com.ua/ |
|
|
|
|
Андрій
Сообщения: 194
Откуда: Lemberg
|
Добавлено:
Пт, 30 Янв 2015 08:11 |
|
Поділіться, будь ласка, актом обстеження обладнання... |
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
Добавлено:
Чт, 18 Июн 2015 09:53 |
|
Доброго дня. Можливо у когось наявна інформація про компанії, що закуповують лом чорних та кольорових металів, які можуть надати детальну інформацію про закупівельні ціни по окремим видах металів. Потрібна підтверджуюча інформація (прайс лист, комерціна пропозиція. дані інтернет сайтів ). При тел.консультаціях загалом неохоче повідомляють вартість, приїжайте заключайте договір...... Дякую!!! |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
Добавлено:
Чт, 18 Июн 2015 10:11 |
|
В каждом городе есть газеты с объявлениями о приеме лома - как правило заготовители (посредники), которые формируют более крупные партии и продают их переработчикам.
Кроме того вы определитесь какие вам цены надо:
- на условиях EXW (считай самовывоз с места продажи)
- на условиях DAP (франко склад переработчика/заготовителя, считай с доставкой)
Крупные переработчики металла как правило берут только на условиях доставки к ним.
Цены EXW естественно при прочих равных обстоятельствах ниже DAP-их.
Как правило на сайтах цен не пишут.
Выход: либо ссылки на сайты (их сриншоты) с посыланням на маркетинговый обзвон, либо ксерокопия газетной вырезки опять же с посыланням на обзвон.
Удачи Вам |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 43
Сообщения: 208
|
Добавлено:
Чт, 08 Дек 2016 13:36 |
|
Може хтось підкинути кошторис на порізку або демонтаж ємностей на лом, або нормативну базу |
_________________ Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
kerj
Сообщения: 4
|
Добавлено:
Пт, 09 Дек 2016 17:49 |
|
Делали когда-то работу для трамвайного депо. Дело было в 2008 году...
Расчет ожидаемых расходов, связанных с ликвидацией.
Для расчета ожидаемых расходов большое значение имеет расстояние, на которое планируется доставка груза, а также условия договора поставки. Наиболее точные данные имеют предприятия, которые специализируются на заготовке металлолома.
Исходя из вышеуказанного, оценщики руководствовались данными, полученными на дату оценки, предприятия ВАТ «Втормет» г. Одессы (см. приложение №3), как наиболее соответствующими необходимому уровню точности оценки.
На порезку 1 тонны лома трамвайных рельс, стрелочных переводов и крестовин, , при норме 5 тонн в день необходимо:
№
п/п
Наименование
Грн. за 1 тонну
1.
материалы всего:
кислород
керосин
30,4
25,05
5,35
2.
Зарплата газорезчиков
7
3.
Начисления на зарплату (37,09%)
2,6
ИТОГО на подрезку 1 тонны
40,00
4.
Транспортные расходы по доставке материалов и резчиков
43,00
5.
Использование автокрана для погрузки лома (за 1 час работы)
189,37
На порезку лома трамвайных рельс, стрелочных переводов и крестовин, общим весом – 657 тонны необходимо затратить 26 280 грн.
При расчете затрат, связанных с погрузкой, оценщики исходили из того, что:
- Для погрузки металла выбран наиболее доступный, 10-ти тонный кран КС-3575А. Средняя стоимость аренды крана в день составит – 1515 грн. Учитывая то, что погрузка будет производиться с одной площадки, выставление крана в течение дня не будет повторяться. Сменная нагрузка крана принимается без повышающего коэффициента. Вес одной пачки принимается максимальный – 4 тонны.
657 / 4 = 165 подъемов * 0,4 час = 66 час
66 / 8 = 8,25 дня; 1515 * 8,25 = 12 498,75 грн
Затраты на погрузку составят 12 498,75 грн
Транспортные расходы по доставке материалов и резчиков составят:
657 * 20 = 13 140 грн.
Перевозка металла осуществляется наиболее экономичным транспортом. Для этой цели выбран КАМАЗ грузоподъёмностью 12 тонн, с нормой загрузки 8 тонн. Принятое лечо доставки груза – 4 км, ходка – 8 км.
Учитывая время, затраченное на погрузку и выгрузку, предполагается, что одна машина с учетом продвижения по центру города будет делать 6 ходок в день и то, что в кузов КАМАЗа помещается не более 8 тонн рельсов.
Для перевозки металлоконструкций необходимо совершить – 657 / 8 = 82,125 ходок, округленно – 83, т.е. 13,7 дня.
Аренда автомобиля КАМАЗ в сутки, с учетом затрат на топливо составляет 1350 грн.
За время работы – 1000 * 13,7 = 13 700 грн.
Всего расходы, связанные с утилизацией, составят:
26 280 + 12 498,75 + 13 140 + 13 700 = 65 618,75 грн. |
|
|
|
|
Nickname
Сообщения: 1
|
Добавлено:
Вс, 19 Мар 2017 11:50 |
|
Что-то никто не оставляет ссылки.
Вот отличное место, где принимают разные металлы и есть прайс на радиодетали.
Посмотрите, может кому-то пригодится.
http://vtor-dnepr.com.ua/ |
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 683
|
Добавлено:
Вс, 19 Мар 2017 19:27 |
|
Nickname писал(а): |
Что-то никто не оставляет ссылки.
Вот отличное место, где принимают разные металлы и есть прайс на радиодетали.
Посмотрите, может кому-то пригодится.
http://vtor-dnepr.com.ua/ |
Хоть и спам, но ссылка годная.
Например:
Содержание золота, серебра, палладия, платины в (радиолампах, тиратронах, магнетронах, кинескопах
Таблица веса меди,алюминия,свинца в кабелях и проводах |
_________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
|