| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:01 |
  |
Уважаемые коллеги.
Является ли объектом оценки "моральный вред" нанесенный физ. лицу?
Если да, то по каким параметрам он идентифицируется, как объект оценки?
Может кто сталкивался с нормативной базой?
И последнее, имеет ли право оценщик определять, назовем так, сумму компенсации? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:09 |
|
ГК
| Цитата: |
Стаття 23. Відшкодування моральної шкоди
1. Особа має право на відшкодування моральної шкоди, завданої
внаслідок порушення її прав.
2. Моральна шкода полягає:
1) у фізичному болю та стражданнях, яких фізична особа
зазнала у зв'язку з каліцтвом або іншим ушкодженням здоров'я;
2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у
зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї
чи близьких родичів;
3) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у
зв'язку із знищенням чи пошкодженням її майна;
4) у приниженні честі та гідності фізичної особи, а також
ділової репутації фізичної або юридичної особи. ( Пункт 4 частини
другої статті 23 в редакції Закону N 3261-IV ( 3261-15 ) від
22.12.2005 )
3. Моральна шкода відшкодовується грішми, іншим майном або в
інший спосіб.
Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається
судом залежно від характеру правопорушення, глибини фізичних та
душевних страждань, погіршення здібностей потерпілого або
позбавлення його можливості їх реалізації, ступеня вини особи, яка
завдала моральної шкоди, якщо вина є підставою для відшкодування,
а також з урахуванням інших обставин, які мають істотне значення.
При визначенні розміру відшкодування враховуються вимоги
розумності і справедливості.
4. Моральна шкода відшкодовується незалежно від майнової
шкоди, яка підлягає відшкодуванню, та не пов'язана з розміром
цього відшкодування.
5. Моральна шкода відшкодовується одноразово, якщо інше не
встановлено договором або законом. |
так как мы оцениваем только майно и майновые права, то
моральная вне нашей компетенции  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:10 |
|
Посмотрите Практику оценки №7 за 2007 год. Особенно заключение. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 13:12 |
|
Прагматик как всегда всех опередил. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:13 |
|
Спасибо за участие.
Прежде чем задать этот вопрос, я естественно просмотрел приведенные Вами документы и статьи.
Еще раз спасибо.
ОДНАКО.
Есть маленькое сомнение (жаба давит).
Да по закону "Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається судом", это понятно. Но ведь это, уж очень субъективно.
В практике (это из моего опыта) часто густо после озвучивания суммы компенсации МУ, следует вопрос судьи - "А чем вы истец можете аргументировать или подтвердить вашу сумму компенсации МУ?"
Вот тут то и "гвоздь" проблемы.
Где?, кто? подтвердит истцу эту сумму.
Представим (гипотетически), кто то, используя какую то методику, соответствующими расчетами и документом обосновал заявленную сумму.
Каковы в данном случае должны или будут дейсвия судьи.
Возможно три
1 - полный отказ
2 - полное согласие
3 - частичное согласие.
Так почему бы не дать шанс истцу на 2 и 3 вариант. Ведь наличие документа (вот где жаба) это уже "+"
Судья Может аргументировать, что мол кто этот документ сделал, да и вообще кто они такие (например оценщики).
Но "ТО ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО МОЖНО" я, в том, что кто то более или менее грамотно, исходя из логики, за что всегда с уважением относился к Я. С. Маркусу, опираясь на имеющуюся практику в юриспруденции и оценке НА, произвел соответствующие расчеты с целью хоть както обосновать заявленную сумму компенсации МУ.
Ваше мнение коллеги.
PS: к стати я ни где не нашел официального или юридического запрета на проведение таких работ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:26 |
|
я бы не лезла, не смотря на жабу.
Не знаю, по какому именно делу у Вас моральный ущерб нанесен, но сталкивалась, когда конкретную сумму определял психолог (психиатр, не помню), в суде были представлены именно эти цифры, обосновывал уже адвокат, судья соглашался - частично, сумму урезал, правда.
Прагмат, как всегда, прав - это не в нашей компетенции |
|
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:32 |
|
Мое мнение: консультации давать заказчику можно, но не в виде отчета. Пусть заказчик (адвокат) в суде сам доказывает стоимость МУ, опираясь на Ваши расчеты. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 14:54 |
|
| Сергей писал(а): |
| Мое мнение: консультации давать заказчику можно, но не в виде отчета. Пусть заказчик (адвокат) в суде сам доказывает стоимость МУ, опираясь на Ваши расчеты. |
Только и консультации давать надо не от лица ОЦЕНЩИКА, а просто от физ. лица.
Но тогда возникает вопрос кому эта консультация физ. лица Пупкина Виссариона нужна? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 15:23 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Только и консультации давать надо не от лица ОЦЕНЩИКА, а просто от физ. лица.
Но тогда возникает вопрос кому эта консультация физ. лица Пупкина Виссариона нужна? |
Нет не от лица оценщика, конечно.
Просто физ.лицо (оценщик) проделает вместо заказчика интелектуальную работу (покажет и раскажет откуда цифры появились) по доказательству той или иной суммы МУ.
Все ж это лучше чем ничего, в суде.  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 15:38 |
|
| rudge писал(а): |
| Но "ТО ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО МОЖНО" я, в том, что кто то более или менее грамотно, исходя из логики, за что всегда с уважением относился к Я. С. Маркусу, опираясь на имеющуюся практику в юриспруденции и оценке НА, произвел соответствующие расчеты с целью хоть както обосновать заявленную сумму компенсации МУ. |
По описанию похож на того Маркуса, с которым я знаком. Токо тот Я.И.
Похоже, что размер морального ущерба у нас определяется по сбонику Пола-Стеля. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 15:59 |
|
| Сергей писал(а): |
Все ж это лучше чем ничего, в суде. |
ну не знаю, бумажка за подписью гражданина такого-то?
не сильно впечатляет |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 16:01 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
ну не знаю, бумажка за подписью гражданина такого-то?
не сильно впечатляет |
не бумажка. Заказчик на оценщика и ссылаться не будет, а говорить будет от своего имени. А вот что говорить и подскажет оценщик. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 16:19 |
|
| Сергей писал(а): |
не бумажка. Заказчик на оценщика и ссылаться не будет, а говорить будет от своего имени. А вот что говорить и подскажет оценщик. |
а ну если так.
но ведь rudge говорит про
| Цитата: |
| Ведь наличие документа (вот где жаба) это уже "+" |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Сергей
Сообщения: 51
Откуда: Краматорск
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 16:25 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
но ведь rudge говорит про
Цитата:Ведь наличие документа (вот где жаба) это уже "+" |
Документом оценщик, думаю, точно не поможет. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Ноя 2007 17:58 |
|
Спасибо всем
Сразу же уточню. У меня заявки на такую работу нет.
Вопрос чисто теоретический, но возможно с переходом в практический.
Согласен, не наше дело принимать участие в суде, это дело адвокатов, да и не ставился так вопрос.
Что касается консультации, возможно, но к сожалению её консультацию в суд ни истец ни адвокат не принесет, а в суде нужны обоснования, притом те которые можно подшить в дело.
Поднимая эту проблему я основывался на том, что такой актив есть и проблема тоже есть.
К сожалению эта проблема практически не изучена, хотя и востребована.
Следовательно, я подумал, «А почему бы оценщикам не взяться за эту проблему?»
Аргументы: Опыт - есть, методики которые можно, с соответствующей доработкой, применить – есть.
Ну, а если исходить из «…не в нашей компетенции», уважаемая Olenka, то становится как то обидно за нас.
Ведь посмотрите, что происходит. Нас обязывают определять износ объекта оценки, но при этом мы не имеем права давать юридический документ о физ. состоянии, это право у соответствующих институтов. Нас обязывают проверять легитимность документов подтверждающих право собственности, при этом мы не имеем права выдавать соответствующий юридический документ.
Лично мне не хочется быть в роли страуса.
Логика мне подсказывает, что это наша тема, и хотелось бы быть не одиноким.
PS Извините за опечатку Исаакович |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
