| Автор |
Сообщение |
Monzion
Сообщения: 7
|
 Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 17:49 |
  |
Дорогі друзі!
Допоможіть з такого питання.
Суд призначив будівельну експертизу з метою отримання відповіді на питання: "Яка є дійсна вартість виконаних робіт збудованого першого поверху багатоповерхового будинку?"
Перший поверх збудовано в 2006 році. Станом на сьогодні будівництво 9-ти поверхового будинку вже закінчено.
Експерт інституту судових експертиз у висновку судової будівельно-технічної експертизи застосовує методику витратного підходу оцінки. Для визначення вартості будівництва експертом прийнято до уваги первинну документацію, яка підтверджує здійснення таких витрат (оплачені рахунки, акти виконаних робіт).
Увага, питання!
Чи не є питання визначення вартості виконання робіт на підставі аналізу первинних документів - справою бухгалтерськкої судової експертизи?
Чи не мав експерт замість цього визначити кількість матеріалів, обсяг робіт, тощо, і визначити їх вартість з урахуванням ринкової вартості та інфляційних процесів?
Тобто, чи правомірно вибрав експерт методику оцінки?
Дуже дякую! |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 18:04 |
|
Что есть дійсна вартість в понимании суда и каким документом она оговорена?
| Monzion писал(а): |
| Чи не мав експерт замість цього визначити кількість матеріалів, обсяг робіт, тощо, і визначити їх вартість з урахуванням ринкової вартості та інфляційних процесів? |
А разве он не то же самое делал? Или Вы имеете в виду, что он не определял в натуре объемы выполненных работ? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 20:44 |
|
| Monzion писал(а): |
Дорогі друзі!
Суд призначив будівельну експертизу з метою отримання відповіді на питання: "Яка є дійсна вартість виконаних робіт збудованого першого поверху багатоповерхового будинку?"
Перший поверх збудовано в 2006 році. Станом на сьогодні будівництво 9-ти поверхового будинку вже закінчено.
Експерт інституту судових експертиз у висновку судової будівельно-технічної експертизи застосовує методику витратного підходу оцінки. Для визначення вартості будівництва експертом прийнято до уваги первинну документацію, яка підтверджує здійснення таких витрат (оплачені рахунки, акти виконаних робіт).
Увага, питання!
Чи не є питання визначення вартості виконання робіт на підставі аналізу первинних документів - справою бухгалтерськкої судової експертизи?
Чи не мав експерт замість цього визначити кількість матеріалів, обсяг робіт, тощо, і визначити їх вартість з урахуванням ринкової вартості та інфляційних процесів?
Тобто, чи правомірно вибрав експерт методику оцінки?
Дуже дякую! |
Наши суды как всегда в своем амлуа. Вопросы через з....у ставят.
Судя по вопросу тут нужно определить стоимость работ
| Цитата: |
| Яка є дійсна вартість виконаних робіт.... |
и только.
Судя по вопросу тут не ставилась задача узнать стоимость объекта
| Цитата: |
| збудованого першого поверху багатоповерхового будинку |
работа + материалы ну и другие затраты.
Следовательно эксперт и не должен определять стоимость материалов. И в таком варианте не нужно применять методику определения РС объекта. Достаточно первичных бух. документов.
Хотя подозреваю в данном случае интерес представляет именно стоимость объекта - 1 этажа.
Далее. На какую дату определять? На дату строительства или на дату подачи заявки? Это вообще потемки.
ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 21:21 |
|
| rudge писал(а): |
| Судя по вопросу тут нужно определить стоимость работ |
М-да... А тогда что такое виконаних робіт збудованого першого поверху? Это либо не по-русски и не по-украински вообще, либо каждый волен понимать, как хочет - вариантов много... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 17 Фев 2011 22:47 |
|
Grey Horse, и не такое пишут в "постановах про призначення експерта"
 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 07:43 |
|
Та пусть пишут что хотят и как хотят [у себя дома; на стене], но окружающим это же еще надо как-то понимать! То, что имелось в виду! А иначе как эту постанову выполнять?
| Цитата: |
| О великий, могучий, правдивый и свободный русское языка! |
А тут - украинское...
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Всегда бесило, когда о проблемах национального языка и двуязычия в Украине рассуждают люди, которые ни на одном из них не то что грамотно писать - разговаривать не умеют... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 08:57 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А тогда что такое виконаних робіт збудованого першого поверху? Это либо не по-русски и не по-украински вообще, либо каждый волен понимать, как хочет - вариантов много... |
Эт по чему же много? Я олично вижу ОДИН вариант.
Что такое "виконані роботи"? Это завершенный процесс создания чего то. В нашем случае первого этажа без учета материалов. То бишь, затраты на труд (в т ч и на проектирование) + на работу механизмов + на эл энаргию и тп. Мало того такой процесс может вообще происходить без материалов. На пример процесс уборки помещения. В таком варианте нет "кирпичей".
Отсюда и мои выводы. Суд, судя по постановке вопроса, захотел знать, какова стоимость самого процесса создания первого этажа и "кирпичам" тут не нашлось места ибо суду не захотелось знать их стоимость.
Ну, а что на самом деле их интересовало, потемки.
Вот собственно и весь ход моих мыслей-"скакунов".
PS: а может суду и не нужно было узнавать стоимость материалов? Может материалы были оплачены/предоставлены соответствующей стороной и эту сторону интересует только стоимость работ?. Тогда все становится на свои места. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 10:40 |
|
| rudge писал(а): |
| В нашем случае первого этажа без учета материалов. |
Ну, уважаемый коллега rudge, это Ваши собственные догадки все-таки.
| rudge писал(а): |
| Ну, а что на самом деле их интересовало, потемки. |
Вот-вот, и я к тому же...  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Monzion
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:02 |
|
Предметом спору і є визначення вартості будівництва першого поверху, яке виконано в 2006 р. Зараз збудовано вже 9 поверхів. Первинної документації у Забудовника донедоавна не було - "загубилася".
А коли призначили експертизу, Забудовник раптово знайшов всю первинну документацію. Ось на підставі цифр, які там зазначено, експерт і провів свою диво-експертизу.
Я припускаю, що первинна документація 2006 року була виготовлена два тижні назад.
І ось виходячи з цього, я вважаю, що підрахування цифр - це не справа будівельної експертизи. Експерт повинен був оглянути обєкт в натурі, порахувати кількість матеріалів, обсяг робіт, інші витрати, а потім визначити вартість, виходячи з ринкової ціни та інфляційних процесів.
Чи може я не прав? |
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:16 |
|
| rudge писал(а): |
| Что такое "виконані роботи"? Это завершенный процесс создания чего то. В нашем случае первого этажа без учета материалов. |
почему же без материалов? по аналогии посмотрите форму акта выполненных подрядных работ КБ-2в. там в стоимость входят как стоимость работ так и стоимость материалов. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:20 |
|
| Monzion писал(а): |
| Предметом спору і є визначення вартості будівництва першого поверху, яке виконано в 2006 р. |
Що значить "вартість будівництва". Це враховує всі витрати на будівництво, чи тільки безпосередньо будівельні роботи, наприклад якщо замовник не розрахувався з будівельною організацією. З вашого питання це не зрозуміло зовсім.
| Monzion писал(а): |
| Експерт повинен був оглянути обєкт в натурі, порахувати кількість матеріалів, обсяг робіт, інші витрати, |
А як ви це все собі уявляєте зараз виконати, якщо
| Monzion писал(а): |
| Предметом спору і є визначення вартості будівництва першого поверху, яке виконано в 2006 р. |
а
| Monzion писал(а): |
| Зараз збудовано вже 9 поверхів. |
І вже мабуть мешкають мешканці, що могли зробити додаткові поліпшення.
Крім того, під час будівництва виконується безліч так званих "скритих" робіт, побачити в натурі які можна тільки після руйнування конструкцій.
На мою думку, якщо предметом спору є вартість робіт, то і виходити потрібно з фактично виконаних робіт, погоджених між сторонами виходячи з укладених актів виконаних робіт. В цьому плані, на мою думку, експерт вчинив вірно.
Аналогічно і з будівельними матеріалами. Фактичний обсяг використаного необхідно також визначати виходячи з укладених актів.
Знову ж таки, це не справа експерта вишукувати документи і проводити їх експертизу на їх легітимність. Для цього є інші служби. Знову ж таки, всі документи складаються як мінімум в 2-х примірниках: для кожної зі сторін, що легко можна перевірити в судовому порядку. Але це знову ж таки не справа експерта. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:22 |
|
| Monzion писал(а): |
| Предметом спору і є визначення вартості будівництва першого поверху, яке виконано в 2006 р. ...І ось виходячи з цього, я вважаю, що підрахування цифр - це не справа будівельної експертизи. |
при такой формулировке суду необходима стоимость СМР по стостоянию на 2006г. в объеме работ, необходимых для возведения 1-го этажа. из формулировок, которые Вы приводите, я не вижу, что необходима экспертиза (строительный аудит) предоставленных актов выполненных работ.
| Monzion писал(а): |
Експерт повинен був оглянути обєкт в натурі, порахувати кількість матеріалів, обсяг робіт, інші витрати, а потім визначити вартість, виходячи з ринкової ціни та інфляційних процесів.
Чи може я не прав? |
все верно, т.е. определить фактические объемы (работы+материалы) и составить смету в ценах 2006г. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:23 |
|
| ViktoriyaR писал(а): |
| почему же без материалов? по аналогии посмотрите форму акта выполненных подрядных работ КБ-2в. там в стоимость входят как стоимость работ так и стоимость материалов. |
Акк актом, нужно четко знать что есть предметом спора. Ведь заказчик мог и сам покупать все материалы, а строительная организация могла только их монтировать. А может и по ген. подряду, когда ген. подрядчик все покупает сам согласно спецификаций и получает за это компенсацию. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 50
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:29 |
|
| Серый писал(а): |
А як ви це все собі уявляєте зараз виконати, якщо
|
по рабочим чертежам считаются соотвествующие объемы. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 11:34 |
|
| ViktoriyaR писал(а): |
Серый писал(а):
А як ви це все собі уявляєте зараз виконати, якщо
по рабочим чертежам считаются соотвествующие объемы. |
По чертежам то понятно.
Monzion же предлагает выехать на объект и считать внатуре. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
