| Автор |
Сообщение |
Ігор Братішко
Сообщения: 11
Откуда: Львів
|
 Добавлено:
Пт, 09 Июл 2010 09:21 |
  |
Анна1512, потрібне коригування наданих розрахунків ринкової ціни згідно з діючим законодавством, |
|
|
    |
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Сб, 10 Июл 2010 12:14 |
|
Коригування потрібне, але хто повинен його робити?
Завдання оцінювачу прописане в постанові та договорі - "ринкова вартість", тобто ринкові умови продажу.
Той, хто передає майно на реалізацію в спеціалізовану органіацію та спеціалізована організація при формуванні стартової ціни продажу на аукціоні (а не на вільному ринку) мають право знизити ринкову вартість, але це вже буде не ринкова вартість, а стартова ціна продажу на аукціоні, яка не обумовлена договором та постановою. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 10 Июл 2010 12:20 |
|
100% Анна1512. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Ігор Братішко
Сообщения: 11
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 10 Июл 2010 15:57 |
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 08:11 |
|
Вопрос возник после предыдущих обсуждений и ознакомления с некоторыми судебными делами против оценщиков с целью предупреждения проблемных ситуаций при работе оценщиков с конфискованным, арестованным и др. имуществом.
Добре, якщо в Постанові вказаний вид вартості - ринкова, а якщо не вказаний?.
Який саме вид вартості повинний визначатися і бути вказаним в Договорі на оцінку, який підписує оцінювач (за те, що написано в Постанові Оцінювач не відповідає) при провадженні ДВС або реалізації конфіскованого майна?
Ст.57 ЗУ "Провиконавче провадження": Якщо оцінити окремі предмети складно або якщо боржник чи стягувач заперечує проти передачі арештованого майна боржника на реалізацію за оцінкою, проведеною державним виконавцем, останній запрошує суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання для визначення вартості майна.
Вид вартості майна не вказаний, тобто згідно з ст. 9 ЗУ "Про оцінку": При цьому, якщо законами або нормативно-правовими актами Кабінету Міністрів України, договором на проведення оцінки майна або ухвалою суду не зазначено вид вартості, який повинен бути визначений в результаті оцінки, визначається ринкова вартість
Але умови продажу з прилюдних торгів не ввідповідають поняттю ринкових, перелік неринкових видів в НС-1 не включає вартість, яка б відповідала меті "продаж з прилюдних торгів" та поняттям "початкова ціна продажу" або "стартова ціна" з ЗУ "Про виконавче провадження" та "Порядку реалізації арештованого майна"...
Чи правильно буде, якщо Оцінювач в даних умовах підпише договір на оцінку, визначивши вид вартості "неринкова" і який саме неринковий вид вартості треба вказати? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 08:48 |
|
там же в ст. 57 есть такое
| Цитата: |
Оцінка майна боржника провадиться державним виконавцем, якщо
вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян, за ринковими цінами,...
|
отсюда, можно сделать следующую цепочку - раз исполнитель сам оценивает по рыночным ценам то и эксперту он даст задание оценивать так же по рыночным ценам (единственное смущает цены а не стоимости, но это уже такие нюансы, которые никого не будут волновать если наедут на оценщика). |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 09:55 |
|
Если "даст задание оценивать так же по рыночным ценам" (Оценщик настоит на такой формулировке при заключении договора) - это хорошо, а если задание на оценку в Постанове "визначення вартості майна"( как в ЗУ "Про виконавче..." ) при реалізації з прилюдних торгів", даже без указаний "початкова вартість", "стартова вартість" то какой должна быть формулировка вида стоимости в договоре согласно НС?
Для державного виконавця и 100 минимумов - может и рыночная, но: "крім випадків, коли оцінка провадиться за регульованими цінами, а також у разі оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден." - нет прямых указаний про риночную. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 10:06 |
|
Анна1512 писал(а):
..... а если задание на оценку в Постанове "визначення вартості майна"( как в ЗУ "Про виконавче..." ) при реалізації з прилюдних торгів", даже без указаний "початкова вартість", "стартова вартість" то какой должна быть формулировка вида стоимости в договоре согласно НС?
Тогда читаем НС 1
Цитата:
База оцінки та порядок визначення вартості
11. Оцінка проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій вартості або неринковим видам вартості. Вибір бази оцінки передує укладанню договору на проведення оцінки майна.
Вибір бази оцінки залежить від мети, з якою проводиться оцінка майна, його особливостей, а також нормативних вимог.
У разі коли у нормативно-правових актах з оцінки майна, договорі на проведення оцінки майна або ухвалі суду не зазначається вид вартості, який повинен бути визначений у результаті оцінки, визначається ринкова вартість. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Пт, 16 Июл 2010 11:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 10:26 |
|
Это и смущает.
"Ринкова вартість" при "вимушеному продажі" - это как?
Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
Из решения суда
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9884508
Посилання позивача на те, що відповідач не вірно вказав мету оцінки майна необгрунтовані, оскільки у Висновку з експертної оцінки майна зазначено мету: визначення вартості об’єкту оцінки для встановлення ціни відчуження шляхом продажу на прилюдних торгах.
Причому, у висновку зазначено, що початкова ціна майна – ціна, з якої розпочинається продаж майна встановленими законодавством способами, що передбачають конкуренцію покупців та зміну цієї ціни під час продажу, а ринкова вартість – це вартість, за яку можливе відчуження об’єкта оцінки на ринку відповідного майна на дату оцінки внаслідок угоди, укладеної між покупцем та продавцем, після відповідного маркетингу, за умови, що кожна із сторін діяла б зі знанням справи, розсудливо і без примусу...
Посилання позивача на порушення експертом частин 4 та 5 статті 9 Закону України „Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” безпідставні, оскільки ці правові норми стосуються встановлення національних стандартів оцінки майна.
Второй абзац - это где про якщо не вказано - то ринкова.
Однако не всем оценщикам так везет, как в данном случае |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 11:16 |
|
| Анна1512 писал(а): |
Это и смущает.
"Ринкова вартість" при "вимушеному продажі" - это как? |
Это когда на собственника "наезжают" заставляя его продать. Что касается ДВС, то он продает как распорядитель, а не собственник и на ДВС никто не "давит". Единственное чем они ограничены это постановами КМУ и порядком продажи - Аукцион.
Тут проблема в другом. Сам по себе аукцион это механизм получения РС в следствии конкурса покупателей и при этом стартовая стоимость = РС. Уже давно говорилось, что нужно ввести понятие "стартовая стоимость" и соответствующую методику ее определения. НО....... 
Что касается задания на оценку и судебного разбирательства, то тут я думаю (предполагаю ибо не вижу самого отчета и задания ДВС), что оценщик сам себе создал проблему.
На кой че то выдумывать? Есть задание определить РС (ДВС как правило и просит РС, мне другое не встречалось), вот и определяй РС без всяких там уточнений, где и как продаваться будет объект. Может он не будет продаваться вообще. Или ДВС его "подарит", как взятку кому то отдаст 
Мне как оценщику должно быть по барабану. Сказали РС (смотри дефиницию РС) РС и считаю. И в итоге не пишу как, где и почему будут продавать, иль не будут. Это не есть задача оценки. А написал вот и придрались. Вы же знаете юристом они из "," сделают проблему.
ИХМО
PS: единственное исключение где пишут порядок "продажи", это при приватизации, каким путем, выкуп или аукцион. Но тут оценка ведется не по НС, а по Методике ФГИУ которая во многом не соответствует понятию РС, хотя и по ней РС определяется. Такова жиСть |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 11:38 |
|
Эх, любимая тема. Лично для себя мы пришли к тому , что определяем рыночную стоимостью. "Врагами" были у всех. Сейчас все устаканилось.
Наши любимые законодатели одной ногой пишут, другой- зачеркивают, а расхлебывать нам.
ЗУ "Про іпотеку":
ст. 38 ЗУ ... Ціна продажу предмета іпотеки встановлюється за згодою між іпотекодавцем і іпотекодержателем або на підставі оцінки майна суб'єктом оціночної діяльності, на рівні, не нижчому за звичайні ціни на цей вид майна. У разі невиконання цієї умови іпотекодержатель несе відповідальність перед іншими особами згідно з пріоритетом та розміром їх зареєстрованих прав чи вимог та перед іпотекодавцем в останню чергу за відшкодування різниці між ціною продажу предмета іпотеки та звичайною ціною на нього. ( Частина статті 38 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3273-IV ( 3273-15 ) від 22.12.2005 )
Пускай договариваются с должниками. 
Стаття 41. Реалізація предмета іпотеки на прилюдних торгах
Реалізація предмета іпотеки, на який звертається стягнення за
рішенням суду або за виконавчим написом нотаріуса, проводиться,
якщо інше не передбачено рішенням суду, шляхом продажу на
прилюдних торгах у межах процедури виконавчого провадження,
передбаченої Законом України "Про виконавче провадження"
( 606-14 ), з дотриманням вимог цього Закону.
Стаття 43. Підготовка до проведення прилюдних торгів
… Початкова ціна продажу предмета іпотеки встановлюється
рішенням суду або за згодою між іпотекодавцем та
іпотекодержателем, а якщо вони не досягли згоди, - на підставі
оцінки, проведеної відповідно до законодавства про оцінку майна і
майнових прав та професійну оціночну діяльність, при цьому
початкова ціна продажу майна не може бути нижчою за 90 відсотків
його вартості, визначеної шляхом його оцінки. ( Частина друга
статті 43 в редакції Закону N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) ..
Стаття 49. Права та обов'язки іпотекодержателя у разі
визнання прилюдних торгів такими, що не відбулися
Протягом десяти днів з дня оголошення прилюдних торгів
такими, що не відбулися, іпотекодержателі та інші кредитори
боржника відповідно до пріоритету їх зареєстрованих вимог мають
право придбати предмет іпотеки за початковою ціною шляхом заліку
своїх забезпечених вимог в рахунок ціни майна. У цьому випадку
придбання предмета іпотеки іпотекодержателем оформлюється
протоколом і актом про реалізацію предмета іпотеки у порядку,
встановленому статтею 47 цього Закону. ( Частина перша статті 49
із змінами, внесеними згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від
15.12.2005 )
Якщо іпотекодержатель не скористався правом, передбаченим
частиною першою цієї статті, за результатами перших прилюдних
торгів, призначається проведення на тих же умовах других прилюдних
торгів, які мають відбутися протягом одного місяця з дня
проведення перших прилюдних торгів. Початкова ціна продажу
предмета іпотеки на других прилюдних торгах може бути зменшеною не
більше ніж на 25 відсотків. ( Частина друга статті 49 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 )
Якщо іпотекодержатель не скористався правом, передбаченим
частиною першою цієї статті, за результатами других прилюдних
торгів, іпотека може бути припиненою за рішенням суду. ( Частина
третя статті 49 в редакції Закону N 3201-IV ( 3201-15 ) від
15.12.2005 )
Мы определяем рыночную, а начальную уже пусть сами ставят. А в Постановах везде пишут рыночную. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 11:50 |
|
"при этом стартовая стоимость = РС. Уже давно говорилось, что нужно ввести понятие "стартовая стоимость" и соответствующую методику ее определения."
Не факт. Рыночная стоимость, определенная оценщиком, может быть уменьшена на 10 % это и будет стартовая. Рекомендации по определению стоимости при вынужденной продаже опубликованы в "Практике оценки" и др. источниках.
В Постанове ДВС (за которую не отвечает оценщик) не указан вид стоимости, просто "визначення вартости при продажу на прилюдних торгах", вопрос в том, как его правильно прописать в договоре (который подписывает оценщик), чтобы потом не учитывать непонятно какие коэффциенты на вынужденную продажу и не доказывать в суде, что ты не верблюд. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 11:51 |
|
Уважаемая СИМа
Спасибо за дополнение.
Ну лень мне было рыться  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 11:56 |
|
Пост СИМа увидела после отправки предыдущего.
А кам решение суда? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Июл 2010 12:02 |
|
| Анна1512 писал(а): |
В Постанове ДВС (за которую не отвечает оценщик) не указан вид стоимости, просто "визначення вартости при продажу на прилюдних торгах", вопрос в том, как его правильно прописать в договоре (который подписывает оценщик), чтобы потом не учитывать непонятно какие коэффциенты на вынужденную продажу и не доказывать в суде, что ты не верблюд. |
О каком договоре речь? С ДВС? Так и пишите, то что в постанове. А в отчете ссылайтесь на НС1 и рассчитывайте РС. То что они неграмотно ставят задание это их проблема. Мало того они еще и хитрож.....е хотят свои проблемы на нас положить, мол мы же не просили РС. Ведь они сознательно не пишут после слова "вартисть" вид стоимости.
НО !!!!
Не знание закона не освобождает от ответственности. А для нас и ДВС тоже к стати, в данном случае закон НС. Нет в договоре вида стоимости, читай НС1.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
| Анна1512 писал(а): |
.
А кам решение суда? |
А че? Дабы что то комментировать, нужно видеть материалы. А так ...... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
