Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Ассоциация специалистов банковской оценки Украины Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 18:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

ВИТЯГ З ПРОЕКТУ КОНЦЕПЦІї

Побудови та розвитку Асоціації спеціалістів банківської оцінки України (АСБОУ).


АСБОУ є громадською організацією, що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки.
Функціями Асоціації є:
- захист професійних інтересів її членів;
- контроль за професійною діяльністю її членів з метою підтримання відповідного рівня обєктивності робіт;
- налагодження взаємодії та постійного співробітництва з Національним банком України, кредитними установами та їх обєднаннями;
- вирішення конфліктних ситуацій, що виникають на ринку оцінки та фігурантами яких є члени Асоціації;
- позитивний вплив на розвиток ринку банківської оцінки в Україні.


Органами управління Асоціації є Рада та Президент Асоціації.
В складі АСБОУ формується Рецензійний комітет, члени якого обираються на загальних зборах з числа досвідчених та авторитетних практикуючих оцінювачів.
Вступ до Асоціації є безкоштовним. Асоціація заперечує формування будь-яких компенсаційних фондів. Рішення про прийняття нового члена приймається на підставі заяви на Рецензійному комітеті, де розглядаються морально-ділові та професійні якості кандидата. Членство в Ассоціації є платним. В подальшому не виключена перспектива її регістрації як СРО.
Асоціація планує введення обовязкового страхування професійної відповідальності своїх членів.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 18:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
22.11.2007 м. Київ № 1151/5
Про реєстрацію об‘єднання громадян
Відповідно до статей 14, 15 Закону України „Про об‘єднання громадян” на підставі рішення Загальних зборів Громадської організації „Асоціація спеціалістів банківської оцінки України” від 02.07.2007р. про створення Організації
НАКАЗУЮ:
1. Зареєструвати Громадську організацію „Асоціація спеціалістів банківської оцінки України” та видати відповідне свідоцтво про реєстрацію.
2. Внести до Реєстру об‘єднань громадян запис про реєстрацію Громадської організації „Асоціація спеціалістів банківської оцінки України”.
Міністр Олександр Лавринович


ладно, есть такое Smile
а подробнее?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 18:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

оперативно Cool .
подробнее - удобнее в ответах. во всяком случае, мне.
Спрашивайте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну чем занимаетесь, сколько членов, кто уже входит, где теорриториально, смысл телодвижений и вообще? че делать-то будет? (накукуй, короче говоря? Smile )

название мне нравится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 19:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

мне тоже Very Happy
только начинаем, территориально управление в Одессе.
Смысл в том, что идей много, надо попробовать уже что-то сделать, хочется существования организации, которая будет работать так, как декларирует.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый froloff
Понимаю что документ не Ваш. Но вопросы к Вам как автору поста.

Каким документом у нас определено понятие "банківської оцінки", я знаю три нормативная, автотовароведчиская и независимая?
Или это что то внутреннее?

Кстати, что касается оценок банковскими оценщиками. Если они не делают отчеты в соответствии с требованиями НС №1, то не имеют права подписываться как оценщики под внутренними документами. В противном случае они могут потерять сертификат за нарушение НС.

- захист професійних інтересів її членів;
Этот пункт отличный. Но трудно выполнимый. Представляете, банковский оценщик, попросил у АСБОУ защиты от незаконных требований своего руководства в вопросе оценки. Как долго он после этoго про работает?

- контроль за професійною діяльністю її членів з метою підтримання відповідного рівня обєктивності робіт;
Тоже отлично. Даже возможно выполнимо. Если будут оценки банковских оценщиков оформляться в соответствием с требованиями НС№1. Главное организовать структуру контроля за качеством "оценок" точнее работ. Что то похожее есть в ФГИ и ДКЗ.

- вирішення конфліктних ситуацій, що виникають на ринку оцінки та фігурантами яких є члени Асоціації;
Вот тут, что то мне не верится, что коллеги из банков являются фигурантами "ринку оцінки". Ведь знать процедуру оценки, даже проводить ее но исключительно для внутренних нужд банка, это далеко от РЫНКА оценочной деятельности, как бизнеса. Вот за "вирішення конфліктних ситуацій" на рынке оценки, спасибо.
И сразу же предложение откройте его, рынок оценки, не "узурпируйте".

Ну а по этому вопросу - "Асоціація планує введення обовязкового страхування професійної відповідальності своїх членів." была на форуме большая полемика. Не буду повторятся. Просмотрите эти ветки.

http://www.vikno.com.ua/altfm/index.html
http://www.vikno.com.ua/altfm/index.html

Успехов

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно этот статья 6 будет выполнена. (не уточняю кем)
Вывешено на сайте Минюста

"ОГОЛОШЕННЯ
До уваги об’єднань громадян,
легалізованих Міністерством юстиції України

Відповідно до частини четвертої статті 6 Закону України "Про об’єднання громадян" об’єднання громадян повинно регулярно обнародувати свої основні документи, склад керівництва, дані про джерела фінансування та витрати.

У зв’язку з цим, прохання повідомити Міністерство юстиції України до 01.04.2008р. за адресою: 01001, м. Київ, провулок Рильський, 10, про розміщення зазначених відомостей у засобах масової інформації (Критерії: ксерокопія публікації із зазначенням назви ЗМІ, дати та №)."

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какие условия членства? Работа в банке? а при переходе в СОД, что, исключаете? И что такое банковская оценка?.. (Уважаемий rudge, +1!)
Смисла не вижу в необходимости такой ассоциации....

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый skiff
Не нарушайте конвенцию о правах человека в части объединений по интересам Smile Very Happy

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Понимаю что документ не Ваш

ошибочно. документ наш
rudge писал(а):
Каким документом у нас определено понятие "банківської оцінки"

это сегмент рынка. речь идёт не о сотрудниках банка, а о тех, кто работает в этом сегменте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiff писал(а):
И что такое банковская оценка?

если совсем грубо - то оценка залогов

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiff писал(а):
Какие условия членства? Работа в банке?

боже упаси! желание, морально - деловые и профессиональные качества.
froloff писал(а):
Рішення про прийняття нового члена приймається на підставі заяви на Рецензійному комітеті, де розглядаються морально-ділові та професійні якості кандидата

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Интересно этот статья 6 будет выполнена. (не уточняю кем)

Вывешено на сайте Минюста



Будет. Нами.
Кстати, сэнк за подсказку.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiff писал(а):
Работа в банке?

работа в банке не исключает членства

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый froloff
Не поспевю

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 02 Апр 2008 21:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 02 Апр 2008 21:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый froloff
Не обижайтесь, я не ставлю своей задачей как то очернить Вас.
В данном случае я имел виду, что документ не Ваш лично, а Асоциации.
Далее
Пардон, я что то не понял, Вы писали
Это из документа "що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки"
А это Ваше. "если совсем грубо - то оценка залогов"
Плиз определитесь.
Что касается "если совсем грубо - то оценка залогов" это не = понятию "банківської оцінки".
Оценка под залог четко, как термин, определена в законодательстве, а приведенное Вами понятие чем?. Вот и возник вопрос.
Или это закрытое, унитарное объединение?
Не обижайтесь но мне лично вообще не понятно, как Минюст пропустил такое название "Асоціація спеціалістів банківської оцінки України"
Ведь этот орган осуществляет проверку документов на соответствие Законам.
Тогда по логике документа в банках должна быть самостоятельная, чисто банковская, структура которая будет проводить оценку имущества под залог.
Но в этом варианте надо получить сертификаты СОД, что сегодня невозможно в силу известных причин и соблюдать все законные и подзаконные акты.
Вы знаете ощущение, что эта ассоциация создана, как бы в дань моде.
Или Вы хотите объединить всех оценщиков (а не только работников банков) работающих в сегменте оценки под залог? Тогда почему только "физлиц"?
Что то тут не вяжется.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Апр 2008 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Уважаемый froloff

Не обижайтесь

не обижаюсь Smile
rudge писал(а):

"если совсем грубо - то оценка залогов" это не = понятию "банківської оцінки".

нам трудно судить, насколько удачно названи, но я не вижу существенного противоречия между понятиями "оценка залогов" и "банковская оценка". Умысла в этом точно нет.
Никого ж не возмущает слово "экспертиза" в названии оценочных компаний.
Утверждаю: Минюсту никто не платил. Раз пропустил - значит, можно.
Унитарное объединение на ТАКОЙ форум не сунется.
rudge писал(а):
Или Вы хотите объединить всех оценщиков (а не только работников банков) работающих в сегменте оценки под залог?

не всех. только тех, кто хочет (и может) работать объективно. честно, то есть. чтоб членство что-то значило для потребителя.
мы хотим понять, поддержат ли оценщики такую идею. если оценщикам такая ассоциация нужна - она будет такой, и, надеюсь, объединит и "вольных" оценщиков, и существующие СРО, и банки.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Апр 2008 20:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Тогда почему только "физлиц"?

ответить не готов. пороюсь в уставе - отвечу. с недели, а то в завтра в киеве. напомните если забуду.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Апр 2008 20:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

и ещё. судя по тому, как разворачиваются события, обязательности членства в СРО не миновать. кому-то это нравится, кому - нет, но выбор однозначно небогат.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Апр 2008 21:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый froloff
Давайте попробуем исходить из посыла, что здесь на форуме потенциальные кандидаты в члены Ассоциации. Тогда Вам легче будет воспринимать все, что тут будет писано.
1. Вы регистрировали ассоциацию. Там были какие то первичные документы в которых Вы обосновывали такой ход. Как минимум протокол собрания членов ассоциации. В них. естественно. должны быть какие то задачи и пути их решения.
2 Если таковые были (задачи и пути их решения) то хотелось бы с ними ознакомится. Вопрос где и как?
3 Естественно, условия и требования к кандидатам.

Что касается Вашего замечания. Понятие "экспертиза" прописано например в законе об оценке земли.

В любое общество идут толко если оно, общество, дает его, члену, что то положительное. В данном случае пока не понятно, где оно это положительное. Не видно "рекламы".

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Апр 2008 22:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Понятие "экспертиза" прописано например в законе об оценке земли.

в обоих законах прописана оценка, в земельном экспертна грошова, но всё равно оценка. Ладно, неважно, смысл, по-моему ясен.
С документами ознакомиться можно. Вопрос где и как. предлагайте.
А лучше - спрашивайте прямо, что именно интересует, поскольку задачи и пути я по сути описал.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Чт, 03 Апр 2008 23:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
В любое общество идут толко если оно, общество, дает его, члену, что то положительное.

я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.
Сообщество с таким имиджем на рынке способно отстоять своих членов.
Как общественная организация может говорить и на уровне Правления банка, причем как незаинтересованное лицо.
А рекламы не будет. Более того, возьмут далеко не всех. Не возьмут малограмотных. Не возьмут (а если случайно возьмут - быстро попрощаются) с теми, кто ещё не понял, что договариваться с заказчиком о результате оценки АМОРАЛЬНО.
Руководство и Рецензионный комитет частично сформированы.
Найдётся из 7000 желающих и достойных 250- пойдём регистрироваться как СРО. Не найдётся - останемся просто общественной организацией со своими принципами, имиджем и символикой. Пусть нас будет меньше, зато все с помытой шеей.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 06:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вау! А судьи кто? Кто будет определять "помитость шеи"? Профессионализм?
И сколько достойних уже отобрано?

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 08:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff, идея ваша неплоха и понятна в зародыше. но вы бы озвучили хотя бы пару-тройку имен "Руководства и Рецензионного комитета", или дали бы устав почитать, а то как-то все это не совсем конкретно.

поверьте, на вас тут не наезжают, просто хотят разобраться.
викно на свою организацию так и не спромоглось, так шо вступать все равно куда-то прийдется.
если ваша ассоция вменяема - то, я думаю, здесь найдутся желающие в ней состоять. но пока все вилами по воде писано, я так не люблю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 08:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.

Прошу прощения за любопытство, а где и кем Вы работаете?

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 08:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый skiff
Зря Вы так.
Вопрос интересный, даже возможно перспективный.
Есть шероховатости но они относятся к категории устранимых.
Что касается "достойных" вот тут есть проблема.
С одноя стороны, в свидетельствах оценщика написано ДОСТОИН, а с другой стороны, кто то третий говорит НЕТ.
Возможно в будущем это будет на плохой инструмент по взаимодействию в банками.
Коллега froloff
Имидж штука не плохая, но от того что я буду "почетным" (или еще каким) членом, например "общества любителей пива", это врядли поможет моему бизнесу. (без обид плиз на сравнение Smile )
По этому и решения должны быть взвешенными. А это возможно только при анализе всей информации. Которой на сегодня по ассоциации маловато.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

cardinal писал(а):
froloff писал(а):
я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.

Прошу прощения за любопытство, а где и кем Вы работаете?


директором

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
cardinal писал(а):
froloff писал(а):
я хочу быть членом сообщества, нахождение в рядах которого, уже само по себе является отличительным признаком в плане профессионализма и объективности оценки.

Прошу прощения за любопытство, а где и кем Вы работаете?


директором


осталось еще узнать, где директором...

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Одессы Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Фролов Сергей Евгеньевич. 80487342047. froloff@argument.ua
Директор оценочной компании Аргумент.
Филиалы в областных центрах Украины. Специализация - оценка залогов. Аккредитация широкая.
Достойные (руководство и РК) будут выходить на форум.
Сегодня в Киеве, поэтому остальные вопросы позже. Idea

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 09:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всея Руси Laughing

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

cardinal, оно вам надо? выбирайте любого:
http://www.spfu.gov.ua/ukr/ev_list.php?id_region=0&text=%D4%F0%EE%EB%EE%E2&sort_id=1&sort_asc=0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какой загадочный наш директор. У него не проставлена дата и номер сертификата субьекта...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 10:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

А я то думал, это банки хотят, как-то бороться от недобросовестных СОД.
Ну, я надеюсь, у этой ассоциации одна из основных задач будет именно эта задача - борьба с недобросовестными СОД (порочащих оценку как токовую).

froloff писал(а):
Фролов Сергей Евгеньевич. 80487342047. froloff@argument.ua
Директор оценочной компании Аргумент.


Спасибо, взял к сведенью.

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 11:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не.. скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам, так как услуги УТО и АФО наверное дороже стоят. Легче ведь открыть свое СРО и решать проблемы быстрее и дешевле.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги
Прежде чем делать свои выводы (тутычки их уже два с разными знаками) давайте дождемся внятной информации и тогда каждый примет решение.
Коллега froloff человек для форума новый, ему еще трудно понять кто серьезно, а кто с юмором отвечает.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 12:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiff писал(а):
И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ

cardinal писал(а):
Ну, я надеюсь, у этой ассоциации одна из основных задач будет именно эта задача - борьба с недобросовестными СОД (порочащих оценку как токовую).

Trinichka писал(а):
Не.. скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам, так как услуги УТО и АФО наверное дороже стоят. Легче ведь открыть свое СРО и решать проблемы быстрее и дешевле.

Может здесь есть хоть один человек, кторый может привести пример когда я выдал левую рецензию СВОЕМУ оценщику или договорился с клиентом о нужной цифре?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл +
Вопрос, а сайтик у ассоциации есть.?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл
во - расскажи нам. устав есть? и что да как?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):
skiff писал(а):
И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ
cardinal писал(а):
Ну, я надеюсь, у этой ассоциации одна из основных задач будет именно эта задача - борьба с недобросовестными СОД (порочащих оценку как токовую).

Trinichka писал(а):
Не.. скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам, так как услуги УТО и АФО наверное дороже стоят. Легче ведь открыть свое СРО и решать проблемы быстрее и дешевле.

Может здесь есть хоть один человек, кторый может привести пример когда я выдал левую рецензию СВОЕМУ оценщику или договорился с клиентом о нужной цифре?


я промолчу

[Хочешь проверить человека - надели его властью]

(так как )

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 15:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже являюсь членом АСБОУ, и хоть на форуме появляюсь очень редко, но все таки я думаю, что в Одессе, никто не сможет сказать что я делаю заказные оценки или пишу левые рецензии.
А по поводу:

Trinichka писал(а):
КовАл писал(а):
skiff писал(а):
И сколько достойних уже отобрано?

Я являюсь членом АСБОУ
cardinal писал(а):
Ну, я надеюсь, у этой ассоциации одна из основных задач будет именно эта задача - борьба с недобросовестными СОД (порочащих оценку как токовую).

Trinichka писал(а):
Не.. скорее защита своих оценок и выдача рецензий своим членам, так как услуги УТО и АФО наверное дороже стоят. Легче ведь открыть свое СРО и решать проблемы быстрее и дешевле.

Может здесь есть хоть один человек, кторый может привести пример когда я выдал левую рецензию СВОЕМУ оценщику или договорился с клиентом о нужной цифре?


я промолчу

[Хочешь проверить человека - надели его властью]

(так как )

Отчего же? Если я правильно понимаю цель этого форума, то он как раз и создавался для того, чтобы не молчать. Или я не прав?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 15:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята про рецензии вообще никто не говорит... и никого не обвиняет.

Вы лучше не рвите не себе тельняшки, крича что вы белые и пушистые, а делом это доказывайте.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 15:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

А разве нет проблем завышенными стоимостями в отчетах, которые подаются в банки <img src=:" border="0" />

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 16:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если это мне вопрос, то назовите мне работу, по которой я завысил стоимость... я готов ответить.

Trinichka писал(а):
Вы лучше не рвите не себе тельняшки, крича что вы белые и пушистые, а делом это доказывайте.
стараемся Smile

Trinichka писал(а):
я промолчу

[Хочешь проверить человека - надели его властью]

(так как )

А можно не так загадочно? Я кого-то обидел или что-то не так делаю? Если да, то почему бы не сказать об этом? Я ж не кусаюсь Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 16:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Ребята про рецензии вообще никто не говорит... и никого не обвиняет.

Вы лучше не рвите не себе тельняшки, крича что вы белые и пушистые, а делом это доказывайте.

Laughing
Ладно, не будем... По крайней мере я!!!! (это про тельняшки)
А если серьезно, то создавалась эта тема для того, чтобы узнать мнение остальных и пригласить к сотрудничеству тех, кто разделяет наши взгляды.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 16:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
КовАл
во - расскажи нам. устав есть? и что да как?

Вопросы по уставу я оставлю Фролову, устав есть, конеШно... я скажу, чем мне эта организация нравится... тут решили объединить оценщиков, работающих в банках и независимых... надеюсь, что это приведет к большему взаимопониманию... надеюсь, что членами АСБОУ будут не только независимые, но и работники банков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 17:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

по уставным документам.
все вывешаивать как-то душа не лежит. давайте по разделам, которые вас интересуют.
если интересен документ целиком - вэлкам в Одессу, ознакамливайтесь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 18:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый froloff
Действительно нет смысла вывешивать уставные и другие документы на форуме в полном объеме.
Просмотрите мой пост от Апр 03, 2008 9:27 pm.
По моему, это тот минимум который хотелось бы озвучить на данный момент.
Может быть еще по ключевым фигурам.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 19:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Уважаемый skiff
Зря Вы так.
Вопрос интересный, даже возможно перспективный.
Есть шероховатости но они относятся к категории устранимых.
Что касается "достойных" вот тут есть проблема.
С одноя стороны, в свидетельствах оценщика написано ДОСТОИН, а с другой стороны, кто то третий говорит НЕТ.
Возможно в будущем это будет на плохой инструмент по взаимодействию в банками.

А мене і цікавить, хто саме буде відбирати "достойних" і за якими конкретно крітеріями. Нічого образливого я не мав на увазі. Просто достатньо амбіціозно була представлена організація, що і викликала дещо емоційне запитання. Smile
Спочатку я зрозумів, що членами можуть бути лише працівники банків... Тепер стає дещо більш зрозуміло, але не все. Тому будемо чекати на нову інформацію.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я так больше про сарказм.
Эдак всех "специалистов" распугаем
Критерии Вам нужны Very Happy
Слушайте группу "ABBA" Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2008 21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):

АСБОУ є громадською організацією, що обєднує фізичних осіб, які працюють в сфері банківської оцінки.
Функціями Асоціації є:
- захист професійних інтересів її членів;
- контроль за професійною діяльністю її членів з метою підтримання відповідного рівня обєктивності робіт;
- налагодження взаємодії та постійного співробітництва з Національним банком України, кредитними установами та їх обєднаннями;
- вирішення конфліктних ситуацій, що виникають на ринку оцінки та фігурантами яких є члени Асоціації;
- позитивний вплив на розвиток ринку банківської оцінки в Україні.


Вижу что доиграетесь и введут сертификат банковского оценщика. Только вот вопрос кто будет судьями?
Врядли обратятся к организации (АСБОУ), если ее президент не может наладить работу своего СОДа на должном уровне, что уж говорить об СРО. Если человек не может управлять мотоциклом, то доверять ему поезд набитый людьми тоже не хочется. ИМХО.

Нет ребята, так людей с свои ряды не дозовешся.
Прочитав ваш анонс нет никакого желания вступать, хоть это и БЕСПЛАТНО. А бесплатный сыр - все знают где.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Сб, 05 Апр 2008 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

А можно ли вообще говорить про проблему завышения стоимостей без персонажей, просто как о факте, который имеет место быть?
И о путях устранения этого явления, что б просто предлагались пути устранения, разрабатывались и внедрялись конкретные механизмы устранения завышения стоимостей?
Так что б оценщик не заявлял (воинственно), что я не завышаю.
Уверен, АСБОУ, не может не признавать существование проблемы завышения стоимостей.

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Сб, 05 Апр 2008 22:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

cardinal писал(а):
Уверен, АСБОУ, не может не признавать существование проблемы завышения стоимостей.

уверен, что проблема существует настолько, что некоторые топы банков всерьёз поговаривают о бесполезности независимых оценщиков в силу "гибкости" их результатов. мы можем банально потерять этот рынок. Crying or Very sad
Пути. Самоорганизация оценщиков. Контроль качества работ, осуществляемый по - настоящему ИЗБИРАЕМЫМ рецензионным комитетом. Кстати, вопрос критериев - это к тем, кого изберем.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Сб, 05 Апр 2008 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
если ее президент
.........
Упс! "Что может сказать лысый об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу сказать, что он лысый?" (М.Жванецкий)
Триничка, я неплохо управляю мотоциклом, и не только мотоциклом. Да и Аргумент не худшая в стране компания.
Прагматика на вас нет.
Если серьезно, претензии по соду направляются в сод, чего вы раньше не делали, хотя контакты знаете. Спич сознательно - субъективный, думаю, правильно будет игнорировать вас на этом форуме какое- то время.
Сорри перед остальными.
Щодо бесплатного сыра...
СРО в России берут при приеме с члена около 2 тыс долл. Компенсационный фонд - по сути, черная касса с непрозрачным распределением. Поэтому мы и прописали БЕСПЛАТНОЕ вступление.
Но это не означает бесплатного членства. Взносы - само собой, организация должна за что-то работать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Сб, 05 Апр 2008 23:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

И ещё. Давайте определимся со следующим: никто никого не заставляет, не уговаривает и даже не зовет. Некуда ещё звать. Не на все вопросы есть ответы. И брендбук на блюдечке нам не подали. К сожалению. Или к счастью. просто наступил период изучения общественного мнения и постепенного опубликования идеи и учета мнения коллег. Повторюсь: мы открыты для диалога и встреч с теми, кому этот вопрос интересен.
РУДЖ, "Специалистов" вы не распугаете. Разве что если АББУ напоёте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 08:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
уверен, что проблема существует настолько, что некоторые топы банков всерьёз поговаривают о бесполезности независимых оценщиков в силу "гибкости" их результатов. мы можем банально потерять этот рынок.

Так никто ж банки уже сейчас не заставляет пользоваться услугами независимых оценщиков - эту норму благополучно с помощью банков и убрали с Закона об оценке.
А что думают топы, когда их сотрудники, наверное, озвучивая их мысль звонят в СОДы и говорят о важности и крутости клиента и т.д. и т.п. и про желаемый результат тож непременно упомянут.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 09:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
все вывешаивать как-то душа не лежит.
- почему?
ну уберите имена-юридические адреса, общую-то часть можно?
У УТО выложен устав, и ничего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 09:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А можно ли вообще говорить про проблему завышения стоимостей без персонажей, просто как о факте, который имеет место быть?
И о путях устранения этого явления, что б просто предлагались пути устранения, разрабатывались и внедрялись конкретные механизмы устранения завышения стоимостей?
Так что б оценщик не заявлял (воинственно), что я не завышаю.
Уверен, АСБОУ, не может не признавать существование проблемы завышения стоимостей.
- предлагаю вынести в отдельную ветку

да, проблема есть.
Цитата:
конкретные механизмы устранения завышения стоимостей
- жадность человеческая неистребима.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какой бред создание этой ассоциации! Госбодин frolof уже не знает какие привести "аргумент"ы что бы хоть как то еще что-то возглавить и заработать! А то что банкам независимые не нужны - поддерживаю! Целая цепочка корумпированных элементов!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 12:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.glasweb.com/index.php/programs/19/archive/1338
http://www.companion.ua/Articles/Content/Forprint/?Id=16110&Callback=0
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марго писал(а):
Какой бред создание этой ассоциации! Госбодин frolof уже не знает какие привести "аргумент"ы что бы хоть как то еще что-то возглавить и заработать! А то что банкам независимые не нужны - поддерживаю! Целая цепочка корумпированных элементов!


+++

Боюсь что нас нас с Марго скоро удалят с форума за нелестные высказывания в адресс Аргумента.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

не только вас.... Cool

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
Trinichka писал(а):
если ее президент
.........
Упс! "Что может сказать лысый об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу сказать, что он лысый?" (М.Жванецкий)
Триничка, я неплохо управляю мотоциклом, и не только мотоциклом. Да и Аргумент не худшая в стране компания.
Прагматика на вас нет.
Если серьезно, претензии по соду направляются в сод, чего вы раньше не делали, хотя контакты знаете. Спич сознательно - субъективный, думаю, правильно будет игнорировать вас на этом форуме какое- то время.
Сорри перед остальными.
Щодо бесплатного сыра...
СРО в России берут при приеме с члена около 2 тыс долл. Компенсационный фонд - по сути, черная касса с непрозрачным распределением. Поэтому мы и прописали БЕСПЛАТНОЕ вступление.
Но это не означает бесплатного членства. Взносы - само собой, организация должна за что-то работать.


Да не самая...Все по сходной цене!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
оксана



Возраст: 45
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile в моей работе например тоже независимая оценка имущества для предоставления в качестве залога в банк занимает около 80%. И очень стараюсь чтобы достигнуть высокого профеесионального уровня в этой сфере. Но уж очень это попахивает саморекламой. Я не очень хочу переходить на имена, потому что их не знаю, но как бренд о ЧП Аргумент, слышала много противоречивых сведений и видела работы. Я не говорю о заказных работах, но "ошибиться" наверное могли и Ваши сотрудники. поэтому подробней где можно узнать "А судьи кто?" и каким опытом мы могли бы поделиться
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всех нафиг с форума, кто не дружит с Аргументом.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

триня, дай человеку высказаться. все взрослые люди, пусть сами решают кому куда вступать...

лично меня уже плотно напрягает отказ выложить устав на всеобщее обзрение и общая недосказанность...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 13:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так я и молчу. Мне ж выше написали, что меня тупо игнорируют в этой ветке.
А по теме создания СРО - не вижу смысла, кроме саморекламы. Название написано не верно. Потому что нет в законодательстве понятия банковская оценка!!
Если заглянуть в смысл словосочетания - получается внутренняя оценка проводимая сотрудниками банка. Товарищи создатели - аргументалисты не являются банковскими служащими и говорить о защите интересов банка по части оценки априори не могут.
Никого из известных личностей Кроме Ковальского и Фролова мы не знаем. И то сказать что это светила тоже нельзя. Книг и статей не пишут, семинары не ведут. Кто эти люди? И что им надо?
Статут не показывают. Главных целей нет. Все очень размыто и неясно.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никто тебя не удалит... давай не будем умничать, просто обвиняя человека в чем-то необходимо приводить аргументы... если ты меня в чем-то хочешь обвинить, тогда скажи прямо "Ковал, ты сделал то-то и то-то... "... нелюблю общих фраз, касающихся конкретного человека.

Насчет ненужности банкам независимой оценки могу сказать, только то, что все больше банков отказывается от самомтоятельной оценки залогов, а значит... думаю выводы сделаете сами.

Что касается АСБОУ, то я поддерживаю Руджа и Занозу... г-н Фролов, расскажите людям, чего и как... раз уж начали этот диалог, то давайте... отвечайте на вопросы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
уверен, что проблема существует настолько, что некоторые топы банков всерьёз поговаривают о бесполезности независимых оценщиков в силу "гибкости" их результатов. мы можем банально потерять этот рынок.


КовАл писал(а):
Насчет ненужности банкам независимой оценки могу сказать, только то, что все больше банков отказывается от самомтоятельной оценки залогов, а значит... думаю выводы сделаете сами.


<img src=:" border="0" /> запутали меня... Neutral

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если ты знаешь о динамике перехода банков на аутсорсинг по части оценки, то наверное ты также знаешь о проблемы завышения стоимости и о проблемы перепроверки отчетов независимых оценщиков. Чем больше банки переходят на аутсорсинг - тем больше задумываются о службе рецензирования. И просто так пустить все на самотек нельзя и это ты тоже велеколепно знаешь. Все банки, которые работали без внутренних оценщиков (рецензентов) - стали задумываться о создании такого подразделения. И об этом свидетельствует выросший спрос на подобных специалистов в банки.

Если вы такие умные (имеется ввиду руководство фирмы Аргумент) и увидели что приватизация кончилась (кончается) и нужно ориентироваться на другой сегмент рынка. Тут конечно слепому нельзя не уведеть банки. Молодцы. Разглядели. Создали кучу филиалов. Работаете где-то хорошо, где-то не очень. Но работаете.

Сейчас на хвост вам и еще одной чудо организации УУБ. наступают монстры рынка: господа Лебедь и господин Шалаев (тоже начали развивать сеть). Бренд у них получше (не обсуждается). Нужно вам придумать свою фишку. Придумали СРО. Хорошо. Но кто вам сказал что открыв СРО, в котором фигурирует понятие банковская оценка, к вам потянутся больше банков?

К сожалению по твоему послужному списку оценивают и твою будущую работу. Так вот, посмотрев назад, на послужной список того же господина Фролова и учев мнение о его фирме среди коллег и простых потребителей почему-то не кажется затея с СРО такой прозрачной и всем жизненно необходимой.

Когда-то сам Ковал кричал что создавать СРО на базе ОКНА не надо. Можно просто упасть на хвост УТО и быть его дочкой.

Так вот вопрос: чем почтисозданое СРО лучше того же ОКНА было бы?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не согласен с г-ном Фроловым, что банкиры собираются вернуться к оценке собственными силами... я надеюсь, господа оценщики допускают, что у меня может быть мнение отличное от других членов АСБОУ Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 14:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Когда-то сам Ковал кричал что создавать СРО на базе ОКНА не надо. Можно просто упасть на хвост УТО и быть его дочкой.

Так вот вопрос: чем почтисозданое СРО лучше того же ОКНА было бы?

Я, ЛИЧНО (т.е. это ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ), не хочу из ОКНО делать общественную организацию по простой причине... и я это уже озвучивал... никто из вас не будет этим заниматься всерьез.
И еще... ЛИЧНО МНЕ очень нравится ОКНО, как место для общения всех... и членов УТО и членов АФО и члено АСБОУ и не членов вообще... и очень не хочется терять такой статус ОКНО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Репутация г-на Фролова в разрезе руководителя славноизвестной фирмы "Аргумент" идет впереди него семимильными шагами. Необоснованные обвинения?! По-читывали работы..да уж! я лично просто позавидовала бескомпромисности и, очевидно, наличию супер крыши! Я совершенно согласна с позицией Trinichki! Хотите создать движенеие - найдите неизвестного никому человека! На счет независимой оценки и банков...Не одно юр лицо не будет не проверив достоверность отдавать деньги! Мнение банковских сотрудников по этому поводу известно. А уж если отчет под таким брендом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, тут у тебя есть материальная заинтересоваваность и есть перспектива занять более весомую позицию в професиональной среде за счет весомой должности в общественной организации. Ты меня извини, но реализация человека в обществе для человека имеет очень важную роль. И не говори что ты альтруист и делаешь все абсолютно безкорытно ради цели.
Кстати цели я не вижу.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Репутация г-на Фролова в разрезе руководителя славноизвестной фирмы "Аргумент" идет впереди него семимильными шагами. Необоснованные обвинения?! По-читывали работы..да уж! я лично просто позавидовала бескомпромисности и, очевидно, наличию супер крыши! Я совершенно согласна с позицией Trinichki! Хотите создать движенеие - найдите неизвестного никому человека! На счет независимой оценки и банков...Не одно юр лицо не будет не проверив достоверность отдавать деньги! Мнение банковских сотрудников по этому поводу известно. А уж если отчет под таким брендом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите за повтор, накипело!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Нет, тут у тебя есть материальная заинтересоваваность и есть перспектива занять более весомую позицию в професиональной среде за счет весомой должности в общественной организации. Ты меня извини, но реализация человека в обществе для человека имеет очень важную роль.
не понял о чём ты говоришь... сначала ты говорила об ОКНО, я тебе объяснил свою позицию, теперь, как я понимаю, ты говоришь о АСБОУ? Так вот, я не претендую на высокую должность в АСБОУ, если члены организации решат, что я не достоин занимать какой либо пост в организации, то я спокойно останусь просто членом АСБОУ. Зуб давать не буду, поскольку пока это просдо дележка шкуры неубитого медведя, но если ты можешь привести пример моей корысности, например при создании ОКНО, то скажи это всем, как говорится, люди должны знать с каким монстром они общаются... может кто-то больше и здороваться со мной небудет.

З.Ы. А ты считаешь, что при создании СРО ОКНО у меня мало шансов занять весомую позицию?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не могу не процитировать стетейку http://www.glasweb.com/index.php/programs/19/archive/1338
в статье писал(а):
СУЩЕНКО: Есть ли у вас опыт работы с зарубежными партнерами?

ФРОЛОВ: Да, с иностранными банками, аккредитованными на Украине, например, Райффайзенбанк. Кстати, такие банки уделяют больше внимания оценочной деятельности, но в штате не имеют специалистов-оценщиков. К этому пришел сегодня и Укрсиббанк.


Хоть это было и в сентябре 2006 года, но! Райфайзен (теперь РайфайзенбанкАваль) имеет штат и оччень большой. И бывший Райфайзен теперь ОТП тоже имеет и имел штат своих оценщиков.
И про Укрсиб тоже все знают. Так что за непроверенная информация? Или просто поболтать?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):
Trinichka писал(а):
Нет, тут у тебя есть материальная заинтересоваваность и есть перспектива занять более весомую позицию в професиональной среде за счет весомой должности в общественной организации. Ты меня извини, но реализация человека в обществе для человека имеет очень важную роль.
не понял о чём ты говоришь... сначала ты говорила об ОКНО, я тебе объяснил свою позицию, теперь, как я понимаю, ты говоришь о АСБОУ? Так вот, я не претендую на высокую должность в АСБОУ, если члены организации решат, что я не достоин занимать какой либо пост в организации, то я спокойно останусь просто членом АСБОУ. Зуб давать не буду, поскольку пока это просдо дележка шкуры неубитого медведя, но если ты можешь привести пример моей корысности, например при создании ОКНО, то скажи это всем, как говорится, люди должны знать с каким монстром они общаются... может кто-то больше и здороваться со мной небудет.

З.Ы. А ты считаешь, что при создании СРО ОКНО у меня мало шансов занять весомую позицию?


Я вообще не хочу сказать ничего про СРО ОКНО. Его нет и всем от этого ни холодно, ни жарко.
Просто тогда не было материальной заинтересованости. Не было покровительства. Не пахло деньгами. И не будем забывать где ты работаешь.

Единственное что я хочу сказать что ты очень амбициозный и от этого все пляшет. Почему никто кроме тебя не раскручивает свое СРО здесь? А ведь среди нас есть представители из числа руководителей других организаций.
Да и нет еще этого твоего банковского СРО.
Вы засветились что б пропиариться и привлечь аудиторию. Молодцы.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

о чём спор? Rolling Eyes

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 15:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, что представители Аргумента в ПРИНЦИПЕ не имеют никакого права возражать людям, которые не по наслышке знакомы с их деятельностью. Неужели еще ничего не ясно? Хватит возражать! Вы пользуетесь тем, что люди просто не хотят тратить время на перечисление ваших косяков! Знают вас и знают О вас! И ваши мотивации тоже понятны! Зарабатываете деньги? Пожалуйста! не нужно только делать дураков из окружающих! Evil or Very Mad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер дамы и господа.
Не совсем понимаю позицию Трини....чего такая реакция на АСБОУ и Фролова?
Рекация Марго тоже не понятно, если не сложно расскажите, чем же Вас так обидел Аргумент и Фролов?
Господа, мы можем друг на друга не ругаться и не язвить? Где же дух товарищества?... один сарказм и желчь.... женские эмоции...
Я не член АСБОУ, но думаю что нужна организация оценщиков где они сами же себя будут контролировать.
...и проф деятельность каждого будущего и настоящего членов организации, должны анализироваться всеми к то в неё входит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

И тебя мы знаем и откуда ты тоже знаем. Позиция твоя ясна.
И чем эта организация лучше тех что уже существует?
По-моему тут уже начинается повальное создание карманных СРО.
Кажется необходимо увеличивать количество участников СРО не до 500, а до 1000. Монстры устоят, а мелочь не будет соваться даже.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

пиара АСБО я не заметил, зато сколько анти-пиара! Laughing
ну открыл Фролов ветку в теме СРО, это нормально; где реклама?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выхожу из спора, поддерживая Дам, Тринити и Марго.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Единственное что я хочу сказать что ты очень амбициозный и от этого все пляшет. Почему никто кроме тебя не раскручивает свое СРО здесь? А ведь среди нас есть представители из числа руководителей других организаций.
незнаю... я говорил и говорю, что на форуме не будет рекламы СОДа, а вот реклама СРО, учебных заведений и т.п. (всё, что представляет интерес для оценщиков) будет только приветствоваться. На форуме было отведено для этого специальное место... если есть представители любого другого СРО, которые хотят представить свое СРО общественности, то милости просим сюда http://www.vikno.com.ua/altfm/viewforum.php?f=41
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
пиара АСБО я не заметил, зато сколько анти-пиара! Laughing
ну открыл Фролов ветку в теме СРО, это нормально; где реклама?


Анти-пиар тоже пиар. А иногда эффективнее простой рекламы.

А вот офицальные цели нам неясны. Точнее видны неофицальные невооруженным взглядом.
Но нет у нас банковской оценки среди СОДов. Это неграмотно! И сделано лишь для красивого значка, который должен работать как зеленый свет при акредитации в банках.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

ого Триня разошлась Smile

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

О, сколько интересного!
В первую очередь спасибо дамам за колоссальное внимание, отведенное моей скромной персоне. Право, оно того не стоит.
При этом, желаю вам, дорогие дамы, благополучия и душевного равновесия.
Но всё же, убедительно прошу вас вернуться к теме АСБОУ.
Нельзя абсолютно отждествлять Фролова, Аргумент и АСБОУ.
Ну хотя бы из уважения к коллективу Аргумента, в котором полторы сотни людей, каждый из которых, извините за патетику, личность.
Что касается обвинений в адрес компании и Фролова. У меня нет охоты парировать выпады и придирки к формулировкам - это процесс бесконечный и бессмысленный. Упрёки состоят из нестыковок авторов обвинений и передёргивании слов.
Из прочитанного реальный упрёк - в неопубликовании документов. Но согласитесь, что не все члены форума объективны и конструктивны и давать им ещё повод... Не хочу.
Давайте конструктивно.
Есть идея и у этой идеи почти есть платформа. Есть несогласные. Нормально, уважаю это право. Есть интересующиеся. Тоже нормально. Предлагаю: собраться за круглым столом тем, кто не исключает для себя членство в АСБОУ. Выложим и д-ты, и выслушаем предложения, решим те вопросы, которые ещё не решены. Обсудим как правильно сформировать руководство и как сделать его по- настоящему подотчётным.

Предлагаю в Одессе. (город наш не первый в мире....)
Готов принять предложения по срокам. Помещение обеспечу.

Милые дамы, вы позволите нам собраться?

И ещё. Бросьте даже думать, что меня обольют и я уйду с форума. Не дождётесь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Это неграмотно! И сделано лишь для красивого значка, который должен работать как зеленый свет при акредитации в банках.

дык это понятно, но что в этом противозаконного? ассоциация зарегистрирована, но это же не СРО со всеми полномочиями согласно Закону об оценке.
прошу прощения, вспомнилось "Как бы плохо мужчины ни думали о женщинах, любая женщина думает о них еще хуже" Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Извините, выступлю за милых дам.
Внимание не к вам лично. И никак не должно задеть ваше мужское ЭГО.
И ничего не накипело. Эмоций уж давно как нет.
А ваша скрытность очень подозрительна.
Почему я должна ехать к вам в Одессу только ради чтения документика?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

О "повальном " создании СРО. Кто- то может составить этот "длинный" перечень? Сколько их реально фондовских СРО? УТО, АФО, СЭУ. Ещё кто (что)?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff
я настоятельно советую перестать вам шифроваться с документами и дать их почитать.
я вот о вас ничего не знаю, работ ваших не видела, а вы вместо того, чтобы общаться с людьми, которые вас не знают, пререкаетесь с теми, кто, похоже, знает Smile
а ведь тут и кроме меня есть искренне заинтересованные люди
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
Trinichka писал(а):
Это неграмотно! И сделано лишь для красивого значка, который должен работать как зеленый свет при акредитации в банках.

дык это понятно, но что в этом противозаконного? ассоциация зарегистрирована, но это же не СРО со всеми полномочиями согласно Закону об оценке.
прошу прощения, вспомнилось "Как бы плохо мужчины ни думали о женщинах, любая женщина думает о них еще хуже" Very Happy


Ну впринципе мне конечено все-равно как называется чужая организация, пусть с ошибками и неграмотно. Но это показывает же не мою неграмотность, а создателей. И только на них падает тень.
Меня возмущает манюпуляция терминами для искажения сути вещей что ведет к мнимому выиграшному позиционированию организации на фоне рынка.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
froloff
я настоятельно советую перестать вам шифроваться с документами и дать их почитать.
я вот о вас ничего не знаю, работ ваших не видела, а вы вместо того, чтобы общаться с людьми, которые вас не знают, пререкаетесь с теми, кто, похоже, знает Smile
а ведь тут и кроме меня есть искренне заинтересованные люди

а ты заинтересована поменять место работы?
Мне кажется следующим шагом после вступления будет представительство интересов ПП в твоем регионе?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега froloff

Вы предлагаете ехать в Одессу. И как Вы это себе представляете?
Какой разумный человек бросит работу и поедет куда то, а приехав узнает, что этот вопрос его не интересует. Че чайку попить?

Ведь весь этот сыр бор из-за отсутствия ясности по отношению к АСБОУ.
И здесь вина ваша.
Хотите нормальной реакции играйте в открытую. Заинтересуйте и возможно кто то сам, без дополнительного приглашения, к Вам приедет.
Хотя врядли, зачем тогда инет? Вы наверняка слышали про такое понятие как "удаленное рабочее место". Применяйте его. (только не дословно знающие поймут)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

У товарища так все филиалы работают (по принципу "удаленного рабочего места").
Только видимо боится конкуренции и держит все в секрете.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рудж, Заноза, Вы правы. Начнём.

Відомості про склад засновників
Громадської організації „Асоціація банківської оцінки України”


№ Ф.I.O. Рік народженя
1




Фролов Сергій Євгенович
Паспорт серії КК №894291, виданий Київським РВ УМВС України в Одеській обл. 29.04.2002р. 1966
2




Шевко Сергій Олександрович
Паспорт серії КЕ №292940, виданий Київським РВ УМВС України в Одеській обл. 04.07.1996р. 1977
3




Трубаєв Володимир Володимирович
Паспорт КЕ 122176, виданий Приморським РВ УМВС України в Одеській обл. 1959
4




Хуторна Наталія Анатоліївна
Паспорт КЕ 686506, виданий Київським РВ УМВС України в Одеській обл.
30.07.1997р. 1980

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
что ведет к мнимому выиграшному позиционированию организации на фоне рынка

название пустяки, главное экшн - зацентроваться на рынке оценки для залога, и в этой связи почему к "мнимому"? с другой стороны, глядишь, и аккредитация канет в лету, вместо этого - вступить АСБО Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Упреждаю вопросы: учредители общ орг-й имеют равные права с их членами.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега froloff
Вас никто не просил "метрику" и пардон "справки из диспансера" озвучивать. (мой совет уберите данные которые Вас не уполномачивали афишировать)
Этим Вы только настраиваете против своей же идеи.
Цели, задачи, пути решения, личности АСБОУ. Не хочу повторятся. Вот что нам надо.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

І. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

1.1. Громадська організація «Асоціація спеціалістів банківської оцінки України» (далі - Асоціація) є всеукраїнською громадською організацією, заснованою на засадах спільності інтересів для реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом.
1.2. Асоціація має статус всеукраїнської організації, яка поширює свою діяльність на територію всієї України.
1.3. Асоціація здійснює свою діяльність відповідно до Конституції України, законодавства України та цього Статуту, на принципах добровільності, рівноправності, самоврядування, гласності та законності.
1.4. Асоціація є неприбутковою організацією і не має на меті одержання прибутку.
1.5. Асоціація є юридичною особою згідно з законодавством України, має право виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати майнові і немайнові права, нести обов'язки, виступати позивачем і відповідачем у суді. Асоціація має власне найменування, самостійний баланс, поточні, депозитні (у тому числі валютні) рахунки в банківських установах, печатки та штампи, власну символіку, зразки яких затверджуються Правлінням. Символи реєструються в установленому Законом порядку.
1.6. Асоціація не несе відповідальності за зобов'язаннями своїх членів, а члени Асоціації не відповідають за зобов'язаннями Асоціації.
1.7.Асоціація не відповідає за зобов'язаннями держави, її органів і організацій, а держава, її органи і організації не відповідають за зобов'язаннями Асоціації.
1.8. Повна назва Асоціації українською мовою – Громадська організація "Асоціація спеціалістів банківської оцінки України". Скорочена назва Асоціації українською мовою - ГО "АСБОУ".
1.9. Юридична адреса Асоціації - Україна, 65000, м. Одеса, вул. Мала Арнаутська, буд. 86, кв.18.

2. МЕТА ТА ЗАВДАННЯ АСОЦІАЦІЇ

2.1. Головною метою Асоціації є сприяння розвитку професійній оціночній діяльності, захисту законних інтересів та прав членів Асоціації, координація їх зусиль на зміцнення навчального, наукового та економічного потенціалу України.
2.2. Головними завданнями Асоціації є спраяння:
- виконанню положень (національних стандартів) оцінки майна та інших нормативно-правових актів з оцінки майна, забезпеченню належної якості оцінки майна, яка проводиться оцінювачами - її членами;
- рецензування звіту про оцінку майна, яке проводиться оцінювачами - членами Асоціації;
- захисту інтересів оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності - членів Асоціації в законодавчих, судових та місцевих органах влади, а також на підприємствах, в організаціях та установах незалежно від форми власності;
- участі у професійній підготовці оцінювачів, а також сприяння підвищенню професійного рівня кваліфікації членів Асоціації;
- працевлаштуванню та професійному росту членів Асоціації;
- розвитку інформаційних технологій в оцінці майна, широкому інформуванню суспільства про особливості ціноутворення на майно та майнові права;
- вивченню і розповсюдженню передового міжнародного досвіду у сфері професійної оціночної діяльності, налагодження та розвиток міжнародного співробітництва.
2.3. Асоціація самостійно розробляє і затверджує програми своєї діяльності.
2.4.Асоціація має право:
- вносити пропозиції щодо розвитку професійної оціночної діяльності, в тому числі й шляхом розроблення нормативно-правових актів;
- засновувати засоби масової інформації.
2.5.Асоціація може користуватися всіма іншими правами, передбаченими законодавством України.

3. УМОВИ І ПОРЯДОК ПРИЙОМУ В ЧЛЕНИ АСОЦІАЦІЇ ТА ВИБУТТЯ З НЄЇ

3.1.Членами Асоціації стають з дати реєстрації письмової заяви:
- індивідуальні члени - фізичні особи, які підтримують діяльність Асоціації, згодні зі Статутом, за віком, у відповідності до законодавства, можуть вступати до Асоціації, сплатили вступний внесок і подали у Правління Асоціації письмову заяву;
- колективи юридичних осіб, що діють у сфері професійної оціночної та банківської діяльності, згодні зі Статутом, сплатили вступний внесок і подали до Правління Асоціації письмову заяву. Колективні члени реалізують свої права та обов’язки через своїх представників;
3.2.Виключення зі складу членів Асоціації здійснюється за рішенням більшості членів, присутніх на Зборах, а у період між Зборами - за рішенням більшості членів її Правління:
- щодо індивідуального члена, у разі сталого невиконання або неспроможності виконання ним обов'язків, передбачених цим Статутом, у випадку, коли він впроваджує діяльність, яка порочить честь і гідність Асоціації, а також з його особистого письмового бажання;
- щодо колективного члена - сталим невиконанням ним обов'язків, передбачених цим Статутом, або, коли його діяльність порочить честь і гідність Асоціації.

4. ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ ЧЛЕНІВ АСОЦІАЦІЇ ТА ЇЇ ЗАСНОВНИКІВ

4.1.Індивідуальні та колективні члени мають рівні права. Члени Асоціації мають право:
- обирати та бути обраним до статутних органів Асоціації;
- брати участь у програмах та у заходах, що проводяться Асоціацією;
- брати участь на засіданнях Загальних зборів Асоціації;
- у будь-який момент вийти з Асоціації, не претендуючи на повернення вступного членських і спонсорських внесків;
- отримувати від статутних органів Асоціації інформацію про її діяльність;
- пропонувати органам Асоціації проекти документів для їх затвердження, вносити зауваження до документів, що діють або мають бути затверджені;
- на отримання допомоги від Асоціації у професійній підготовці, підвищенні професійного рівня та реалізації професійної діяльності;
- на здійснення представництва інтересів Асоціації;
- вимагати зміни керівництва або учасників органів Правління Асоціації, посадових осіб Асоціації, у випадку виявлення порушення ними норм законодавства та Статуту;
- використовувати символіку Асоціації;
- надавати Асоціації спонсорську допомогу.
4.2.Члени Асоціації зобов'язані:
- додержуватись вимог Статуту та прийнятих Зборами рішень;
- сплачувати членські внески;
- повідомляти органи Асоціації про зміну реквізитів, що дозволяють підтримувати зв'язок з нею.
4.3.Асоціація має почесне членство.
Почесними членами можуть бути ведучі спеціалісти Асоціації, державні діячі, керівники підприємств, організацій і установ, які внесли значний внесок у розвиток оцінки та оціночної діяльності або загального авторитету Асоціації. Вони обираються за рішенням більшості членів Правління Асоціації, якщо особи, що обираються, не заперечують цьому членству.
Почесні члени мають право брати участь у роботі Зборів і Правління Асоціації з дорадчим голосом, також звільняються від сплати вступних та членських внесків. Почесне членство регулюється положенням, затвердженим Правлінням Асоціації.
4.4.Засновниками Асоціації є її індивідуальними членами і не можуть мати обсяг прав більший, ніж у інших членів Асоціації, мають такі ж обов’язки, що і члени Асоціації.

5. ПОРЯДОК УТВОРЕННЯ І ДІЯЛЬНІСТЬ СТАТУТНИХ ОРГАНІВ АСОЦІАЦІЇ ТА ЇХ ПОВНОВАЖЕННЯ

5.1.Вищим органом Асоціації є Збори її членів (надалі Збори).
Збори членів Асоціації скликаються Президентом-Головою Правління, Правлінням або Ревізійною комісією. Чергові Збори скликаються кожен рік, позачергові - у разі необхідності.
Повідомлення всіх членів Асоціації про Збори здійснюється шляхом оголошення в одному з засобів масової інформації та електронною поштою (для членів, які зареєстрували свою електронну адресу в Асоціації). Таке повідомлення повинно бути зроблене не менш ніж за п'ять днів до проведення Зборів. В оголошенні повинні бути вказані: порядок денний Зборів, час і місце їх проведення, ініціатор скликання, порядок ознайомлення з документами, які виносяться на обговорення.
5.2.Повноваження Зборів Асоціації:
- приймають рішення про створення, реорганізацію і ліквідацію Асоціації;
- затверджують Статут Асоціації, вносять до нього зміни і доповнення;
- приймають або затверджують внутрішні нормативні документи, які регулюють стратегічну діяльність Асоціації;
- затверджують розмір вступних і членських внесків до Асоціації;
- обирають Президента – Голову Правління Асоціації із членів Асоціації;
- обирають членів Правління Асоціації;
- обирають Ревізійну комісію Асоціації та її Голову;
- приймають рішення, у разі ліквідації Асоціації, про призначення Ліквідаційної комісії та затверджують ліквідаційний баланс;
- приймають рішення щодо входження Асоціації до спілок громадських організацій;
- мають право відмінити будь-яке рішення Президента, Правління чи Ревізійної комісії;
- приймають рішення про виключення з членів Асоціації;
- приймають рішення про дострокове припинення повноважень Президента, членів Правління і Ревізійної комісії, у випадку порушення ними законодавства України або цього Статуту;
- можуть делегувати окремі свої повноваження Правлінню Асоціації.
5.3.Рішення Зборів про затвердження Статуту, зміни та доповнення Статуту, про зміни попередніх рішень, реорганізацію або ліквідацію Асоціації, дострокове припинення повноважень Президента, членів Правління або Ревізійної комісії, приймають 2/3 голосів членів, що беруть участь у Зборах. Рішення з інших питань приймаються простою більшістю голосів членів Асоціації, присутніх на Зборах. Кожний член Асоціації має один вирішальний голос.
Голосування з питань, що виносяться, може бути відкритим або таємним за рішенням учасників Зборів.
5.4.Посадовою особою Асоціації є: Президент - Голова Правління, який обирається Зборами Асоціації терміном на 5 років.
5.5.Повноваження Президента Асоціації:
- представляє Асоціацію в державних, адміністративних органах, установах, громадських організаціях;
- скликає Збори;
- веде засідання Зборів;
- голосує на засіданнях Правління з вирішальним голосом;
- приймає оперативні заходи по усуненню недоліків, що визначені Ревізійною комісією Асоціації.
У разі відсутності Президента Асоціації, його обов’язки виконує один із членів Правління на підставі наказу Президента Асоціації.
5.6.У період між Зборами керівним органом Асоціації є Правління, яке проводить свої засідання по мірі необхідності. Рішення Правління обов'язкові для виконання іншими органами Асоціації за винятком Ревізійної комісії.
Правління обирається строком на п'ять років у кількості, не менше трьох осіб. Кількість членів Правління визначається Зборами.
Засідання Правління правомочне, якщо на ньому особисто присутні більше 50% його членів з вирішальним голосом.
Рішення Правління приймаються простою більшістю голосів. У випадку рівності голосів, голос Голови Правління має вирішальне значення.
У випадку порушення законодавства України, Статуту, внутрішніх норм Асоціації повноваження члена Правління (у тому числі Голови) можуть бути достроково припинені.
5.7.Правління Асоціації:
- скликає чергові та позачергові Збори, призначає порядок денний, місце і час їх проведення, координує підготовку і контролює виконання прийнятих рішень;
- приймає рішення про припинення членства в Асоціації, а також виключенні з членів Асоціації в період між Зборами;
- здійснює прийом почесних членів до Асоціації;
- здійснює контроль за діяльністю посадових осіб Асоціації;
- приймає кошторис доходів та витрат;
- затверджує плани роботи Асоціації;
- вирішує питання представництва Асоціації у національних і міжнародних організаціях та об'єднаннях;
- здійснює нагляд за фінансово-господарською діяльністю Асоціації;
- приймає рішення про передачу окремих своїх повноважень посадовим особам Асоціації. Таке рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувала більшість загальної кількості членів Правління;
- здійснює інші функції відповідно до цього Статуту.
5.8.Контролюючим органом Асоціації є Ревізійна комісія, яка обирається Зборами терміном на п’ять років у кількості не менше трьох осіб і підзвітна Зборам. Кількість її членів визначається Зборами.
Ревізійна комісія здійснює контроль за дотриманням положень Статуту, а також за використанням бюджету і витратами коштів Асоціації, інформує Правління про знайдені недоліки та надає Зборам звіт про проведену роботу.
Ревізійна комісія має право вимагати від посадових осіб Асоціації надання всіх необхідних матеріалів, бухгалтерських та інших документів і пояснень, готує висновки щодо річного бухгалтерського звіту.
Ревізійна комісія зобов'язана вимагати скликання позачергових Зборів, якщо виникла загроза інтересам Асоціації або розкритті зловживання посадових осіб;
5.9.В Асоціації можуть утворюватися постійні та спеціальні комітети. Склад комітетів і порядок їх роботи визначаються Положенням про комітети, яке затверджується Правлінням;
5.10. Основою Асоціації є місцеві осередки, які створюються при наявності не менше трьох осіб по місцю роботи, навчанню чи проживання.
Місцеві осередки у своїй діяльності керуються цим Статутом або Положеннями, затвердженими їхніми вищими керівними органами та правлінням Асоціації.
Місцеві осередки Асоціації легалізуються шляхом повідомлення про заснування без прав юридичної особи.

6. КОШТИ І МАЙНО АСОЦІАЦІЇ

6.1.Асоціація є неприбутковою організацією.
6.2.Асоціація є власником матеріальних та нематеріальних активів, що надані їй фізичними та юридичними особами до власності, іншого майна, придбаного на підставах, не заборонених законом.
6.3.Асоціація несе відповідальність за власними зобов'язаннями усім належним їй майном, на яке, за рішенням суду, може бути накладений арешт, з метою подальшого продажу, для покриття заборгованості перед кредиторами, у порядку, встановленому законодавством України.
6.4.Кошти в національній та іноземній валютах та інше майно Асоціації складаються з:
- вступних, членських і спонсорських внесків;
- благодійних або цільових внесків від сторонніх фізичних та юридичних осіб;
- пасивних та інших доходів, передбачених діючим на момент їх отримання законодавством України про оподаткування.
6.5.Кошти Асоціації витрачаються тільки на досягнення цілей, визначених цим Статутом та рішеннями Зборів , і не можуть розподілятися між членами Асоціації та іншими особами.
6.6.Кошти Асоціації витрачаються згідно бюджету (кошторису).

7. ОБЛІК І ЗВІТНІСТЬ

7.1.Асоціація здійснює бухгалтерський, оперативний та статистичний облік і звітність у порядку, визначеному законодавством України.
7.2.Операційно-господарський рік Асоціації вважається з 1 січня по 31 грудня календарного року або у термін, визначений законодавством України.
7.3. Президент - Голова Правління, Правління та Ревізійна комісія несуть відповідальність за додержання порядку, ведення достовірності обліку та статистичної звітності.

8. ПОРЯДОК ВНЕСЕННЯ ЗМІН І ДОПОВНЕНЬ ДО СТАТУТУ

8.1.Рішення про внесення змін і доповнень до Статуту Асоціації приймається на Зборах і потребує згоди більшості членів, присутніх на Зборах.
8.2.Зміни, що вносяться до Статуту підлягають обов’язковій державній реєстрації Міністерством юстиції України.

9. ЛІКВІДАЦІЯ І РЕОРГАНІЗАЦІЯ АСОЦІАЦІЇ

9.1.Реорганізація (злиття, приєднання, поділ, виділення, реформування) і ліквідація Асоціації здійснюється за рішенням Зборів.
9.2.У випадку реорганізації Асоціації всі її права та майно переходять до правонаступників.
9.3.Всі документи Асоціації (управлінські, фінансово-господарські, по персональному складу та інші) передаються у встановленому порядку організації-правонаступнику.
9.4.Ліквідацію Асоціації виконує ліквідаційна комісія, яка утворюється Зборами.
Ліквідаційна комісія визначає порядок і строки проведення ліквідації, оцінює майно Асоціації, розраховується з кредиторами та дебіторами, складає ліквідаційний баланс і представляє його на затвердження Зборів.
При ліквідації Асоціації її власність або кошти, отримані від її реалізації, не можуть бути розподілені між членами Асоціації, вони передаються іншій неприбутковій організації відповідного виду, а у випадках передбачених законодавством, передаються в доход держави.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
а ты заинтересована поменять место работы?
- не. я так, для поддержания дискуссии Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

можно ещё регистрационные отсканировать. но не сегодня.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Цели, задачи, пути решения, личности АСБОУ. Не хочу повторятся. Вот что нам надо.

цели и задачи - в уставе.
пути решения - определяются в ходе работы.
личности - избираются и доизбираются.
Никто на блюдечке нам Ассоциацию с готовыми мех-мами не принёс Непочатый край работы.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

на сегодня сформирован костяк на кадровой базе Арумента.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 17:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Лед тронулся
Вот это что то
Хотя как для меня, 5-9 на сегодня не столь важны.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
он же Гоша



Возраст: 50
Сообщения: 494

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
5. ПОРЯДОК УТВОРЕННЯ І ДІЯЛЬНІСТЬ СТАТУТНИХ ОРГАНІВ АСОЦІАЦІЇ ТА ЇХ ПОВНОВАЖЕННЯ
5.1.Вищим органом Асоціації є Збори її членів (надалі Збори).
Збори членів Асоціації скликаються Президентом-Головою Правління, Правлінням або Ревізійною комісією...


5.3.Рішення Зборів про затвердження Статуту, зміни та доповнення Статуту, про зміни попередніх рішень, реорганізацію або ліквідацію Асоціації, дострокове припинення повноважень Президента, членів Правління або Ревізійної комісії, приймають 2/3 голосів членів, що беруть участь у Зборах. Рішення з інших питань приймаються простою більшістю голосів членів Асоціації, присутніх на Зборах. Кожний член Асоціації має один вирішальний голос.




Присоединюсь к полемике.

По Уставу...кхм... Я так понял, речи о каком-либо кворуме на Зборах нет. То есть в принципе Рішення Зборів легитимно даже в случае, если в Зборах приняло участие три человека... А кто может быть инициатором Зборів - Голова, Правление и Ревизионная комиссия и больше никто. Конечно, инициатор Зборив должен за 5 дней опубликовать информацию в СМИ (скажем, в газете "Вечерние Татарбунары") о времени и месте проведения (скажем, в Лимасоле) Зборив. И если кто не приедет - значит, не горел желанием...
В общем, как по мне, то цэ занадто. И если учитывать, что костяк АСБУ сформирован на кадровой базе Арумента... Нет, я ничего против Аргумента не имею собственно, по крайней мере у нас в регионе нормально вроде ребята работают, но, скажем так, формировать СРО вокруг одного СОДа...
Хотя... чем больше будет у нас СРО, тем лучше будет для рынка оценки, мне так кажется. Так что больше СРО хороших и разных! Осталось 500 членов набрать... Сколько у Аргумента сотрудников - человек 150? Маловато будет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 20:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

он же Гоша писал(а):
если учитывать, что костяк АСБУ сформирован на кадровой базе Арумента... но, скажем так, формировать СРО вокруг одного СОДа...

согласен, но во-первых, мы еще не СРО, во-вторых, нужно же с чего-то начинать... пусть это будет кадровая база Аргумента... если есть другие предложения, то озвучте...

он же Гоша писал(а):
Сколько у Аргумента сотрудников - человек 150? Маловато будет...
в АСБОУ не состоят все сотрудники Аргумнта... мы не так уж гонимся за численностью.

Ребята, идея АСБОУ - объеденить людей, которые хотят играть по правилам, и, жестко контролировать эту игру, хотябы внутри АСБОУ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 20:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Искренне не хочу, кого-то обидеть.
Но простите, не промолчать не могу.
/наверно просто совпало/

rudge писал(а):
Лед тронулся


Так же хочу, привести одно из высказывания Остапа Бендера из «12 стульев»

froloff писал(а):
1.9. Юридична адреса Асоціації - Україна, 65000, м. Одеса, вул. Мала Арнаутська, буд. 86, кв.18.


Цитата:
«… Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице…»

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 21:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff В следующий раз пожалуйста цитируйте бюджет Украины 2008 каждым пунктом в отдельное сообщение. Удобнее же читать устав когда все ваши пункты разбросаны по ветке.

К тому же ваш рейтинг падает в моих глазах ниже. Я бы не хотела что б какой-то мужик для раскручивания своих интересов публиковал мои пасспортные данные в интеренете для всеобщего пользования.

КовАл писал(а):
Ребята, идея АСБОУ - объеденить людей, которые хотят играть по правилам, и, жестко контролировать эту игру, хотябы внутри АСБОУ.


Расскажите поподробнее о правилах рынка. Никогда не слышала про существование таких. Или вы имеете ввиду откатинг - лучший маркетинг? И какие будут наказания для нечесных игроков? Как организация будет бороться за качество работ ее членов? Хотя если организация - это вслего лишь ПП Аргумент - то боротся с собой наверное получится хорошо и надеюсь не трудно. Хотелось бы посмотреть на процесс отбора лучших или достойных внутри организации. Прошу обратить внимание будущих членов. Возможно ваше участие (заметьте бесплатное) нужно для показния борьбы с некачественной оценкой.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Последний раз редактировалось: Trinichka (Пн, 07 Апр 2008 21:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 21:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

мне не нравится организация, у которой вторым пунктом идет "рецензування звитив", а уж потом "захист оцинювачив". Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пн, 07 Апр 2008 21:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сначала отрецензировали, а потом защитили, если больше денежек вложил в общий кател.... а если нет - нужно показать борьбу за качество.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 01:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

он же Гоша писал(а):
По Уставу...кхм... Я так понял, речи о каком-либо кворуме на Зборах нет. То есть в принципе Рішення Зборів легитимно даже в случае, если в Зборах приняло участие три человека... А кто может быть инициатором Зборів - Голова, Правление и Ревизионная комиссия и больше никто. Конечно, инициатор Зборив должен за 5 дней опубликовать информацию в СМИ (скажем, в газете "Вечерние Татарбунары") о времени и месте проведения (скажем, в Лимасоле) Зборив. И если кто не приедет - значит, не горел желанием...


В процессе работы таких пунктов найдётся ещё. Если в том же уставе нет ответа на Ваш вопрос, можно установленным порядком вносить изменения в устав. Это уже в рамках работы.
Во всяком случае, я благодарен громаде за интерес к теме и конструктивные предложения. Не судите строго, это наш первый устав Общ орг-ии.

Я не вижу задачи для Аргумента, как базы идеи, подготовку идеальной организации. Идеальной она должна стать в процессе работы. Наша задача - инициировать создание организации, в которой руководство будет подотчётно членам, а члены будут работать в рамках правил, принятых в организации. Деталей много, но в целом так.

У нас появились явные противники. На удивление, не среди руководителей СРО, а среди самих оценщиков. При этом веских доводов, кроме того, что название неудачно и Фролов бесконечно плох, я не увидел. (Кстати, мне это неприятно, и со стороны воинствующих оппонентов уже просто некрасиво).
Список сегодняшних СРО (УТО, АФО, СЭУ) никто не продолжил. Выходит, он не такой уж и длинный. Кому-то когда-то мешало право выбора? Эта идея кому-то не нравится или она кого-то испугала?
Давайте договоримся: кому идея нравится - мы ответим на вопросы, выложим ещё какие надо документы. Но хотелось бы уже и созидательной составляющей обратной связи- вы тоже предлагайте.

Можно полемизировать дальше, можно уже собираться в обозримом будущем. Мы намерены начать предлагать членство тем оценщикам, кого знаем по работе. Структура не сформирована, но она будет постепенно заполняться. Постепенно будут отрабатываться механизмы работы структуры. Кто-то придет сейчас, будет вырабатывать эти механизмы, его влияние на структуру будет больше, кто то придет позже и примет правила игры, сформированные первыми.
Мы будем рады видеть в своих рядах высокопрофессиональных и порядочных коллег. Сегодня каждый может повлиять на ход событий и перейти, таким образом, от слов к делу.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
мне не нравится организация, у которой вторым пунктом идет "рецензування звитив", а уж потом "захист оцинювачив". Sad

Вот как раз для того чтобы защищать и нужно "рецензування звитив" вторым пунктом. Или вы предлагаете защищать своих членов только за то что они члены, несмотря на то что пишется в отчетах. Или никто и никогда не слышал о том что оценщики берут деньги за результат?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

а помимо завышений бывают ещё методические нестыковки, откаты, давление на оценщиков бывает. Создание аффилированных структур и монополизация рынка бывает. произвол менеджеров в регионах.
Нужна даже не борьба, а методичная работа по устранению (или хотя бы минимизации) этих явлений.
Я полагаю, что среди членов будут и залоговики, может и рисковики банков. Их мнение особенно ценно. Тогда заседание РК не будет обсуждением и осуждением отсутствующих.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не забывайте что квоту в 10% не оценщиков собираются убрать. Или вы собираетесь всем рисковикам выдавать сертификаты? И зачем рисковикам платить вам взносы? Да и за что? В банковской структуре не ценится членство. Там несколько другие приоритеты.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza, просто надоели пустые слова о защите интересов оценщиков и противодействие демпингу, так вот, я полностью согласен с Серым
Серый писал(а):
А мое мнение, что это можно и нужно отрегулировать строгим отношением к качеству отчета и выполнение его в соответствии со всеми законодательными актами. А на самом деле все нормально получается: кто-то делает объект за 1 день и берет за это 1 грн., а кто-то 2 дня и берет за жто 2 грн. Разные трудозатраты - разная стоимость услуг. Ведь реально институт рецензирования сейчас не действует, а критерием правильности отчета является устраивает или не устраивает результат. Просто нужно сделать рыночными методами невыгодность демпинга. Ну а если кому-то при соблюдении всего хочется заниматься благотворительностью - Бог ему в помощь (думаю, что таких окажеться достаточно мало и влияние на весь рынок будет минимальным)
поэтому, считаю, что РЕГУЛЯРНОЕ выборочное рецензирование отчетов СРО своих членов может дать нужные плоды.

Trinichka писал(а):
Расскажите поподробнее о правилах рынка. Никогда не слышала про существование таких. Или вы имеете ввиду откатинг - лучший маркетинг?

Например, одно из правил: не брать деньги за цифру... ошибаются все, но если это делается умышлено и за деньги, то это уже не ошибка.

Trinichka писал(а):
Как организация будет бороться за качество работ ее членов?
обязательным выборочным рецензированием работ своих членов.

Trinichka писал(а):
если организация - это вслего лишь ПП Аргумент - то боротся с собой наверное получится хорошо и надеюсь не трудно
и с собой будем бороться тоже... неприкасаемых не будет... если будут, я первый выйду из этой организации... даю слово.

Trinichka писал(а):
Прошу обратить внимание будущих членов. Возможно ваше участие (заметьте бесплатное) нужно для показния борьбы с некачественной оценкой.
правильно, только не для ПОКАЗАНИЯ БОРЬБЫ, а для борьбы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Слава Богу! Перестали делать из себя ангелов во плоти! Только как организация созданная на базе широко известной в узких кругах структуры может кого-то защитить? Думаю, что ситуация может только усугубится...Или, как вариант, окопаться и принять бой (без алегорий)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вот как раз для того чтобы защищать и нужно "рецензування звитив" вторым пунктом. Или вы предлагаете защищать своих членов только за то что они члены, несмотря на то что пишется в отчетах. Или никто и никогда не слышал о том что оценщики берут деньги за результат?
- я полагаю, что первыми пунктами должно быть обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы, защита - а уже потом рецензирование. или вы предлагаете ввести обязательное рецензирование через СРО всех поголовно отчетов?
насчет денег за результат - это я слышала, и это личное дело каждого оценщика, что подписывать (раз уж государству наплевать, и раз уж само государство наклоняет оценщиков в свою пользу).

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
- я полагаю, что первыми пунктами должно быть обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы, защита - а уже потом рецензирование.
а кому оно нужно это обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы если все равно не страшно?

zanoza писал(а):
или вы предлагаете ввести обязательное рецензирование через СРО всех поголовно отчетов?
нет, конеШно... выборочно... определяя методом научного тыка Smile

zanoza писал(а):
насчет денег за результат - это я слышала, и это личное дело каждого оценщика, что подписывать (раз уж государству наплевать, и раз уж само государство наклоняет оценщиков в свою пользу).
да в том-то и дело, что слишком сложно так конкурировать... ты хоть за 20 коп. и за час квартиру делай, но если клиенту нужна цифра и её готовы написать за 500 у.е. сверху стоимости работы, то ты со своей правдой клиенту нужен, как мертвому припарки.

zanoza писал(а):
кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

Анекдот:
Поссорился Изя с Равином.
Равин:
-дорогие друзья, в конце своей проповеди я хотел сказать, у нас страшное горе... у Изи дочка блядь!

Весь народ в шоке... КАК!!! Бедный Изя... какже ему не повезло... все расходятся в полном трансе... а у Изи еще больший шок... он проталкивается через уходящую толпу к равину и говорит:
- Раве, вы что??!!! У меня нет дочери!!! У меня два сына!!!!!
Равин улыбаясь:
-а вы теперь пойдите им это объясните!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.



так Вы предлагаете нам оправдываться? я предпочитаю не обращать внимания. я не знаю, кто в миру эти обвиняющие, но у меня ко многим коллегам есть претензии, которые я не обсуждаю, если они не являются предметом спора.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
- я полагаю, что первыми пунктами должно быть обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы, защита - а уже потом рецензирование. или вы предлагаете ввести обязательное рецензирование через СРО всех поголовно отчетов?
насчет денег за результат - это я слышала, и это личное дело каждого оценщика, что подписывать (раз уж государству наплевать, и раз уж само государство наклоняет оценщиков в свою пользу).

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

По поводу "обучение, повышение профессионального уровня, разработка методологической базы..." абсолютно согласен, только нужно же с чего-то начинать!!! А обязательное выборочное рецензирование членов АСБОУ (причем действительно абсолютно всех, без оглядки на должности и звания), как мне кажется, не такое уж и плохое начало.
По поводу
zanoza писал(а):

насчет денег за результат - это я слышала, и это личное дело каждого оценщика, что подписывать (раз уж государству наплевать, и раз уж само государство наклоняет оценщиков в свою пользу).
я не спорю, действительно это личное дело каждого оценщика, только вот ужасно неприятно слышать от заказчиков, а я пойду в другую фирму и мне там за деньги "напишут" то что я скажу.
А по поводу:
zanoza писал(а):

кстати, я так поняла, фирму "Аргумент" Марго как раз и обвиняет в заказных работах.

Действительно надоели голословные обвинения, если есть конкретные факты, так пусть их озвучат всем. И вообще, мне кажется эта тема должна быть не обсуждением "Аргумента" (попахивает рекламой или антирекламой, кому как больше нравится), а обсуждением АСБОУ.
Не удивлюсь, если через какое-то время будут говорить, что "Аргумент" сам себя пропиарил на ОКНЕ. Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):
но если клиенту нужна цифра и её готовы написать за 500 у.е. сверху стоимости работы, то ты со своей правдой клиенту нужен, как мертвому припарки.

гремучая смесь "заказа" клиент+банк - и остаться наедине с правдой практически невозможно Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко
Конечно. И чем чаще вы пишете в своих сообщениях название фирмы, тем больше являетесь нарушителями порядка. Так как никто еще так не рекламировал свою фирму на страницах форума. А возразить вам нечего. Ведь форум содержит ваш сотрудник и имеет полное право пользоваться своим положением и закрывать глаза на прямую рекламу.
Я вам сказать ничего не могу, так как мое мнение тупо игнорируется и вообще мне кажется меня скоро лишат прав и доступа на этот ресурс. Ведь с неугодными как-то нужно бороться.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Лично я обещаю, больше в сообщениях не писать название фирмы!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы бы еще пообщели не публиковать паспортные данные и другую личную информацию.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
ты хоть за 20 коп. и за час квартиру делай, но если клиенту нужна цифра и её готовы написать за 500 у.е. сверху стоимости работы, то ты со своей правдой клиенту нужен, как мертвому припарки
- ты прав, но мне кажется, такие и не будут вступать в СРО, которая тщательно проверяет своих членов Smile
есть же другие СРО Smile

мне иногда страшно, когда я вижу отчеты, на которых гордо красуется "член УТО" а внутри бред типа сравнения участка под промышленной застройкой на 5 га с тремя участками под жилье по 20 соток и вывод цифры фразой:
"в результате проведенных расчетов получаем цифру 25"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 10:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
мне иногда страшно, когда я вижу отчеты, на которых гордо красуется "член УТО" а внутри бред типа сравнения участка под промышленной застройкой на 5 га с тремя участками под жилье по 20 соток и вывод цифры фразой:

"в результате проведенных расчетов получаем цифру 25"

1+
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 11:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
мне иногда страшно, когда я вижу отчеты, на которых гордо красуется "член УТО" а внутри бред типа сравнения участка под промышленной застройкой на 5 га с тремя участками под жилье по 20 соток и вывод цифры фразой:
"в результате проведенных расчетов получаем цифру 25"

+100

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 11:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
гремучая смесь "заказа" клиент+банк - и остаться наедине с правдой практически невозможно
можно... правда и без заказа тоже Smile
Кинк, понимаете, дело в том, что БАНК это не совсем тот менеджер, который звонит оценщику с требованием поднять стоимость для ВИП клиента, банк это многоуровневая и многогранная структура, и вцелом этой структуре нуждна реальая стоимость, а вот как бороться с такими вот "гремучими смесями" нужно и думать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл писал(а):
а вот как бороться с такими вот "гремучими смесями" нужно и думать.

предполагаю, менеджеры сами могут регулировать проблему, направляя клиентов либо к членам АСБО, либо к другим аккредитованым СОД. Ну вы поняли Smile Будет ли АСБО вмешиваться и каким образом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый КовАл
Банк "...звонит оценщику с требованием поднять стоимость...", к сожалению и такое бывает, и даже не для ВИП.
Проблема, назовем так, "плана", не размещенных свободных средств которые должны работать. Начинается давление на залоговиков сверху (из центра), а дальше по цепочке. Идут на это дабы не упустить клиента.

На мой взгляд проблема оценки это проблема не понимания, в том числе и банковскими служащими, категории "стоимости" (особенно чиновников).
Все видя цифру в оценке рассуждают о "цене". Ведь это ориентир и отсюда надо плясать.
Почему то у чиновников мнение, что продавать надо не ниже стоимости, а у банкиров не выше.
Уж если создается такая специфическая (да простят меня "банковской оценки") организация, то пути решения этого разночтения как проблемы, должны быть приоритетными. Вот методы эт уже другой вопрос.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

kink писал(а):
предполагаю, менеджеры сами могут регулировать проблему, направляя клиентов либо к членам АСБО, либо к другим аккредитованым СОД. Ну вы поняли Будет ли АСБО вмешиваться и каким образом?

это частный случай. будет ли вмешиваться? Это практический вопрос, решать его надо на правлении. Если такие факты становятся системными, конечно. Думаю, вмешиваться надо, это прихоть менеджера или продающей вертикали, на которую возможно найти управу. Директор или оценщик конкурирующей компании сделать этого не сможет, а организация - почти легко.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
На мой взгляд проблема оценки это проблема не понимания, в том числе и банковскими служащими, категории "стоимости" (особенно чиновников).

Все видя цифру в оценке рассуждают о "цене". Ведь это ориентир и отсюда надо плясать.

Почему то у чиновников мнение, что продавать надо не ниже стоимости, а у банкиров не выше.

Уж если создается такая специфическая (да простят меня "банковской оценки") организация, то пути решения этого разночтения как проблемы, должны быть приоритетными. Вот методы эт уже другой вопрос.


Я думаю, все и всё прекрасно понимают. Просто, как Вы и сказали, одним нужно продать кредитные средства, а рисковикам и залоговикам иметь возможность вернуть. Кто в этом противоречии сильнее, в ту крайность мы и впадаем. Либо звонит кредитчик и брызжет слюной, что у них большие дисконты, либо залоговик тупо ограничивает цифру без объяснений. Слава богу, не всегда, но так бывает. И за банк, который не диктоует цифры, держимся зубами.
Я все-таки о том, что трудно в таком формате говоритть автору оценки или директору фирмы. Нужно независимое КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ высокопрофессиональное решение, и не от одной компании, а от организации. Вот Вам и путь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
kink писал(а):
предполагаю, менеджеры сами могут регулировать проблему, направляя клиентов либо к членам АСБО, либо к другим аккредитованым СОД. Ну вы поняли Будет ли АСБО вмешиваться и каким образом?

это частный случай. будет ли вмешиваться? Это практический вопрос, решать его надо на правлении. Если такие факты становятся системными, конечно. Думаю, вмешиваться надо, это прихоть менеджера или продающей вертикали, на которую возможно найти управу. Директор или оценщик конкурирующей компании сделать этого не сможет, а организация - почти легко.


Мне даже не хочется вдаваться в полемику и обьяснять что это не реально.

Вы хотите воевать с системой? Эта война заранее проиграна. Вы или играете по правилам системы и находите компромис, который устраивает обе стороны, или вы выпадаете из системы.

Всех топ-менеджеров не купишь.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Полагаю, что если давление на банк (ниже правления) начнёт оказвать "организация", прям ОПГ какое-то Very Happy , так вот правление и акционеры получат колоссальные выгоды от этого, и дисконты реально снизятся...и кредитные портфели станут чище...и поверьте,планы можно выполнять и перевыполнять с честными цифрами в оценках.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита, вы работаете в региональном подразделении. Я за вас рада. Но вы не знаете каши в головной конторе. На вас не сидят проверяющие из нацбанка, внутреннего аудита, международного аудита и надзирателей акционеров. Что вы знаете о чистоте портфеля? Резервировании? и слове НАДО!?

Если банки не ответили УТО на предложение встретится за круглым столом по требованиям к оценке которые идут вразрез с законодательством, то они послушают вот эту новую организацию? Только потому что там фигурирует слово "банковская"? И только потому что продавец Пупкин из Мухосранска попросил оценщика завысить стоимость, а залоговик из Киева ее зарезал?

Вы играете не в те игры. Банк знает о проблеме и идет на риск. Возможные потери заложены в будущую прибыль. Если разница продажи проблемного залога будет значительно ниже оценочной на входе, то проблемы могут быть только у оценщика, а продавец Пупкин уже давно будет работать в другом банке и никакой отвественности нести не будет. А вы будете. У оценщика нет срока давности.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега froloff
Я этого не говорил "...одним нужно продать кредитные средства, а рисковикам и залоговикам иметь возможность вернуть.", хотя согласен с Вами, такая проблема есть. Но это проблема банка и она решаема внутри при помощи коэффициентов риска. Тут оценка не причем.

Я говорил о другом "Проблема, назовем так, "плана", не размещенных свободных средств которые должны работать. Начинается давление на залоговиков сверху (из центра), а дальше по цепочке. Идут на это дабы не упустить клиента".
В таком варианте появляются завышенные оценки по просьбе банка которые затем при помощи тех же коэффициентов риска приводят до приемлемой. В варианте же нормальной оценки банку это сделать проблематично и клиент отказывается от кредита. Или тогда вариант давления (читай выше). Ну а далее ищут "козла отпущения"
Это лиш один из вариантов. Другой со стороны заказчика не описываю он всем известен и это проблема которую нам решать.

Уважаемая Трини.
Знаете пословицу "Против лома ...."
Воевать с системой можно и нужно, только для этого нужен инструмент (лом) Вот для чего и надо создать другую систему в противовес.
Что касается оценок под залог то в такой системе должны быть все участники этого рынка оценщики, банкиры, страховщики, законодатели и т.п..
В противном случае это действительно "не реально"

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже не хочу коментировать! Я подозреваю, что вас стали лишать акредитаций, вот вы и решили ударить автопробегом по бездорожью!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Триничка, в банке где я работаю, вертикаль риск-менеджмента подчинятется напрямую акционерам. А вот в некоторых банках залоговик подчинён почему-то вертикали бизнеса. Конечно в таком случае все заинтересованы в завшении оценок. Только вот не ясно зачем придумывать понижающие дисконты и самим же это нарушать свои правила. В условиях когда риск меджмент подчиняется акционерам м они же ствят планы выдач - вопросы кредитования ВИПклиентов решаются на кредитном комитете коллегиально...и поверь всем членам КК и акционерам интересно понимать реальное положение дел у клиента.
А вот как раз НАДО - это бывает у менеджеров в регионах, которым нужно позарез выполнить план, а на пути стоит оценщик ("падонок...мерзавец...не понимающий всей глубины ситуации").
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как вы себе представляете механизм "борьбы с банками"? Банк скажет:"Не подходит! Завысте/занизьте!". Вы встанете всем миром и будете отстаивать? Да просто они откажутся от ваших услуг. А, в конце концов, возьмут себе в штат оценщиков и вы совсем перестанете быть нужны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все я молчу и не хочу спорить с непонимающим человеком. Идите куда идете и я буду только искренне рада если у вас чо-то получится.
Но пойду на заседание УТО и проголосую об увеличение квоты для СРО.

А вот вопрос наверное к вам, Никита. Почему ПП Абвгд, где директорствует участник форума froloff, недавече в конце 2006 года с треском лишили акредитации в Укрсибе?

Наверное за то что они никогда и нигде не переступали черту.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, а по большолу счету не правы обе стороны: банки - потому что покрывают "плохие" оценки, оценщики - потому что не чуствуют ответственности и делаю то, что делают.
Скажите банкиры, что вам мешает как пользователю отчета послать отчет на рецензию самостоятельно (не просто сказать клиенту, что нужна рецензия и сделавший отчет оценщик по бартерной схеме сделает ее в соседнем СОД), а самим заплатить деньги и послать отчет в экспертный совет. А результаты рецензирования послать в наглядовую раду. Вы же этого не сделаете, и основная причина - это уйдет клиент и денюжка останеться закисаться. Правильно?
У вас же мощная ассоциация, договоритесь все банки , что в течении месяца (или больше) вы все отправляете отчеты на рецензию (завалите Маркуса работой Smile ). да, будет долго, да потеряете деньги сегодня. Зато показательно линчевав пару десятков оценщиков как минимум следующая сотня будет делать нормально. Также клиент будет знать, что фокусы с "а нарисуй мне столько-то я ж тебе плачу" тож не проходят. Да и вы сможете сказать, что что-то сделали, а не просто тыкать пальцами и кричать, что все оценщики - .... (каждый подставьте то, что думаете про оценщиков).

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сереж вопрос как всегда в деньгах. Зачем тратить деньги на рецензию где-то там, если по факту можно просто прекратить работу с фирмой?
Кроме того есть неуставные отношения и крыша среди ТОПов.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
с треском лишили акредитации в Укрсибе?

ого! Laughing если уже даже УКрссиб...........я в шоке.......Укрсиб знаменит тем что выдает всем подряд сколько угодно Laughing

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Сереж вопрос как всегда в деньгах. Зачем тратить деньги на рецензию где-то там, если по факту можно просто прекратить работу с фирмой?

А наказание где? Ну лишили акредитации и все? СОд продолжает существовать.

Trinichka писал(а):
Кроме того есть неуставные отношения и крыша среди ТОПов.

Так вы (банкиры), получается, эту систему создаете и поощряете, и при этом тычете пальцами в СОды. Или тычете только в те, которые не крышованные.
И еще мне не понятно: если идет попадон на деньги, то как по мне, такой друг мне был бы не нужен.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сережа, когда на деньги и в процессе реализации, то в суды, на рецензии и по полному кругу.
На входе, это еще не залог банка и легче просто отказать.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

в Укрсибе фирма ПП АБвгд была лишена аккредитации (более года назад)... к твоему сведению щас она там аккредитована (я про Киев), а вот безопасность банка раскопала, что бывшие сотрудники банка которые ведали аккредитацией в регионе полишали не токо Абвгд, но и другие ПП и СПД...по банальной причине - своим СОД надо было давать место и свои же писали завышенные стоимости...скандал был не малый.
Наташа, все люди ошибаются...и я ошибался и не раз... Главное делать выводы и пытаться совершенствоваться.
За повышение кол-ва членов СРО голосуй, только монстр типа УТО как раз и решает проблемы торлько руководства этого УТО.
В Херсоне работают честные оценщики и честные ПП и СПД, но таковых мало.., а большинство - ребята "которые нашли печать СОДа" и колбасят шо не попадя...и аккредитованы в некотрых крупных банках (с инностранным капиталом).
мне всё равно будет АСБОУ или УТО или СЭУ заниматься регулированием банковского сектора оценки...но ясно уже одно, этот рынок надо упорядочить и заставить всех СОД работать честно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если б я не знала как заходит ПП Абвгд в банки и через кого, после того как им отказывали при первом заходе...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):
по банальной причине - своим СОД надо было давать место и свои же писали завышенные стоимости...

в нашем регионе своей была и есть "Абвгд" и полишали всех остальных.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эта стандартная офицальная отговорка, Никита. Так что давайте не будем.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марго писал(а):
Я подозреваю, что вас стали лишать акредитаций, вот вы и решили ударить автопробегом по бездорожью!


Не сочтите за рекламу, просто между прочим. Упоминаемая фирма не попадает в число тех, кого стали лишать аккредитации. Скорее наоборот. Или Вы готовы назвать примеры? Тогда внимательнее, не опозорьтесь, как некоторые.
УкрСиб - банк - партнер. Заказать оценку для него в пиарямой компании можно сегодня в Киевской, Одесской, Житомирской, Черниговской, Николаевской, Херсонской, Запорожской областях и АР Крым. Другие области рассматривают нас как потенциальных партнёров. Это по памяти. Кому не лень - прозвоните и проверьте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Одессе в Сибе, аккредитованных компаний 15!!!!!!!!!....так шо не всех полишали...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

SHE писал(а):
в нашем регионе своей была и есть "Абвгд" и полишали всех остальных.

если речь про укрсиб, то там около 17 аккредитованных содов.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно ли верить женщинам?
Можно, пусть верят...

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что за сговор такой? Укрсиб так рьяно защищает одну фирму...

Директору спасибо за рекламу региональной сети известной всем фирмы! Удалять не буду, а то обвинят еще в чем-то.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Наташа, не любишь Абвгд, пишут шо не попадя, завшают, прилагают не те фото, берут мзду? Так выгони их, возьми других.
По карйней мере в одном взятом банке в Украине не будет проблем с оценкой залогов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):
В Одессе в Сибе, аккредитованных компаний 15!!!!!!!!!....

уже 15. слава Богу.
лично общаясь с банками, где акредитована я и "абвгд"- САМИ кредитчики (уже более заинтересованых там нет в выдаче кредита) нелесно о ней отзывались.

и еще, раз уж пошел такой сыр-бор, в свое время было широко известно (в Одессе так уж точно) под какой банк создана "абвкгд"

выхожу из рядов спорящих. Smile


З.Ы
froloff писал(а):
если речь про укрсиб, то там около 17 аккредитованных содов.

так сколько же их Smile на самом деле

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Последний раз редактировалось: SHE (Вт, 08 Апр 2008 15:39), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое мнение о фирме никак не связано с моей професиональной деятельностью. Я сдесь высказываюсь от себя лично и уж никак не от организации, в которой работаю. А в жизни и в работе нам зачастую приходится делать то, что мы делаем без особого желания...

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, меня не слышат!!!! Вы будете бороться с ветрянными мельницами! Не нужны независимые банкам! Каждый более-мение уважающий себя банк имеет в своем составе рисковиков. Никто и никогда не будет отдавать СВОИ (подчеркиваю, поскольку у них есть хозяин) деньги на основании оценки какого-нибудь независимого, который уже все перетер с заказчиком и т.д.Сильно много этапов на которых можно будет кого-то купить! ну или продать! Свои, карманные рисковики-оценщики..ВСЕ! Зачем кто-то еще! Кридитчика, эти да! Эти хотят независимых! А люди у руля - нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

У Херсонском Сибе работет 5 компаний, доля Абвгд составляет не более 20%, остальное забирают другие, и работают честно...тех у кого "по аналогам получалось" я повыгонял... честно и открыто указал на их "ошибки" (все кто ушёл были согласны, что за ложь пострадали...некторых просил долго чтоб исправились, но увы - бесполезно)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Соврите ещё что - нибудь про Абвгд. Пока вся конкретика сыпется, а это, как известно, лучшая реклама. Достаточно просто отвечать на вопросы форумчан. Общие фразы не в счёт.
Если серьёзно, есть проблемы серьёзнее, чем наличие на рынке известной фирмы и её реклама на форуме.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, я не понимаю..Как эти люди собираются продавливать свои интересы в банках..С мухобойкой на слона... Наверное, из цикла сетевого маркетинга. Вот вам подарок, но заплатите за доставку! Я в шоке. Фирма АБВГД, ее состав и руководство потрясает своей простотой, не понятно на кого расчитаной.. Пусть рубятся дальше! Надоело!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот, опять началось "АБВГД" и т.д.
Ну не нравится, так пусть не нравится, всем как известно не угодишь.
Тут тема другая АСБОУ. Или я неправильно читаю и понимаю???
Давайте говорить и обсуждать саму организацию, хотя я прекрасно понимаю и тех, кому ситуация сложившаяся на сегодняшний день вполне подходит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, кредитчики Сиба Абвгд НЕНАВИДЯТ, а занете почему? потому что клиенты не довольны, шо перетёрли с банком про выдачу бабла, а СОД не пишет...
Марго, ситуация в банковском секторе оценки создана банками, а точнее мендерами на местах. И акционерам это очень не нравится.... Так что есть с чем воевать, и сила которую нужно направить в нужное место тоже есть, осталось только запустить механизм с помощью рычага (УТО, АСБОУ, СЭУ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
он же Гоша



Возраст: 50
Сообщения: 494

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):
ребята "которые нашли печать СОДа" и колбасят шо не попадя...и аккредитованы в некотрых крупных банках (с инностранным капиталом).


Про какие банки речь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марго меньше эмоций... оно того не стоит.

Хорошо что у людей есть элюзии и они свято верят в свои воздушные замки и радужные перспективы.

froloff я говорю о том что вас лишили акредитации в Киеве в конце 2006 года. Если вы будетет это опять отрицать - отрицайте. К сожалению не все урсибовцы стоят горой за вас.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
УкрСиб - банк - партнер. Заказать оценку для него в пиарямой компании можно сегодня в Киевской, Одесской, Житомирской, Черниговской, Николаевской, Херсонской, Запорожской областях и АР Крым. Другие области рассматривают нас как потенциальных партнёров. Это по памяти. Кому не лень - прозвоните и проверьте.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита писал(а):
Наташа, не любишь Абвгд, пишут шо не попадя, завшают, прилагают не те фото, берут мзду? Так выгони их, возьми других.
По карйней мере в одном взятом банке в Украине не будет проблем с оценкой залогов.

А вы все, кто не имеет отношений к АБВГД, что не поняли до сих пор, что это лебединая пестня. Они привлекают общественность к "борьбе" за права независимых в банках потому, что все меньше и меньше у них завоеванных позиций.
А вам господин руководитель, который заходится праведным гневом и настаивает на примерах, мы ничего доказывать не станем. Адекватным людям должно быть понятно, что если основная масса говорит, что пахнет плохо, а горстка утверждает, что -хорошо, это говорит само за себя!
Я такого единодушия не встречала по отношению ни к одной организации. Профессионалы, согласитесь, что у известных и грамотных оценщиков (уверена, что многие сталкивались) может быть не совсем объективная оценка (это чувствуется, понятно и т.д.), но как красиво, и главное грамотно все доказано, развернуто и преподнесено. Здесь же (АБВГД) из цикла "потму что..." и все. Уровень... Потребуете доказательств? Докажите сами, что у вас не так. Не заинтересованные люди подтверждают, и лишь вы утверждаете, что это не так!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka, а можно задать Вам вопрос?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне ситуация с веткой видится следующим образом: беседуют двое о чем-либо, а третий подходит и все время перебиват и объясняет почему им не надо об этом говорить.
Ещё раз: кого-то пугает, что мы говорим о создании СРО?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Смешно то, что это предлагаете вы! Польза от этой организации? Разве, что расствит акценты и покажет кто есть кто!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марго, а вас устраивает ситуация, которая существует на сегодняшний день на рынке оценки залогов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко вопросы задавать можно, если это не касается моей работы. Я люблю путать праведное с грешным.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может, нашу фирму уже пора в отдельную ветку? Логичнее. К ней интерес больше, чем к АСБОУ Smile

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

В сегменте моей деятельности АБСОЛЮТНО![/list]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka, я не знаю где вы работаете!!! По-этому вопросов связанных сконкретной работой не будет. а вопрос аналогичный вопросу, который я задавал Марго: "а вас устраивает ситуация, которая существует на сегодняшний день на рынке оценки залогов?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

А толку делить то, что неразделимо?
что организация, что ПП - одни и те же люди.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марго, Вы со всеми так общаетесь в оскорбительной форме?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может, что-то в консерватории подправить? Surprised

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко а вы пытались хоть раз в жизни ломать систему?
Один мой знакомый пытался. Система слома его.
Систему нельзя поломать застопорив одну шестеренку в огромном процессе. То что вы пытаетесь типа сделать не может сделать ни одна организация. Этим процессом руководит рынок. Себя же рынком назвать нельзя. Вы не есть рынок, вы крупица в стоге сена. Ваш голос ничего не значит, пусть вы назвались потенциальным СРО. И вы ничего не поменяете до тех пор, пока система не будет готова к изменениям.
Глядя на зарубежный европейский опыт скажу что проблемы остались теже несмотря на развитой рынок оценки.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka, ну я же задал конкретный вопрос: устраивает или нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предложение ничего не предпринимать не принимается.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко, а что не устраивает вас?
банки нагибают? не работайте с банками. государство нагибает? не работайте с государством.
я вам больше скажу - все, что оценщик подписывает, это только на совести оценщика лежит. и все. можно сделать красивый методически выдержанный отчет, и обосновать в нем нифига не рыночную стоимость. и он пройдет все рецензии (особенно если будет подписан "метром")

как правильно говорят на http://www.appraiser.ru/ "оценщик всегда находится на «стыке интересов» и пытается найти компромисс. Грамотный оценщик почти всегда сможет найти компромиссный вариант, устраивающий обе стороны". это касается всей нашей работы. и это же является источником наших доходов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко если б меня не устраивало, я б занималась чем-то другим. Это рынок. Он меняется сам, а не по нажатию рычагов одной фирмой.
В каждой работе есть плюсы и минусы. Мир впринципе не идеален и не в вашей компетенции повернуть его в лучшую сторону.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza, т.е., насколько я понимаю, вас все устраивает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марго писал(а):
может быть не совсем объективная оценка (это чувствуется, понятно и т.д.), но как красиво, и главное грамотно все доказано, развернуто и преподнесено.


Ничего себе! А мы за такие вещи из компании выгоняем.
Мне все-таки важнее объективность. Cool

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
Он меняется сам, а не по нажатию рычагов одной фирмой.

Он не меняется сам, он меняется под влиянием различных факторов.
Trinichka писал(а):
а не по нажатию рычагов одной фирмой.

А никто и не говорит про одну фирму, если бы была идея сделать это все одной фирмой, то этот вопрос тут и не обсуждался бы.
Как раз хотелось бы обсудить рычаги, методы и т.д.
Trinichka писал(а):
Глядя на зарубежный европейский опыт скажу что проблемы остались теже несмотря на развитой рынок оценки.

Я бы хотел посмотреть, как какому нибудь немцу или французу предложили бы завысить оценку для залога и что бы он на это ответил.
Например в США, существует так называемый черный список оценщиков, попав в который очень трудно потом отмыться и вернуться на рынок. (про наших коллег из стран постсоветского пространства я не говорю - проблемы те же)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
Шевко, а что не устраивает вас?

банки нагибают? не работайте с банками. государство нагибает? не работайте с государством.

Я абсолютно согласен с предыдущими высказываниями по поводу того, что банкам, как системе, не нужны завышенные - дутые оценки. Зачем?
Обязательности оценки залогов уже давно нет.
Это как раз может быть нужно лишь менеджерам на местах.
А с государством стараюсь вообще не работать - я имею ввиду аренда и приватизация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте все таки по проблематике этой ветки Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы реально не знаете ничего о зарубежной практике.
И завышают оценку везде. Вопрос лишь стоит о грамотности обоснования.

Удачи вам колеги. Не хочу продолжать пустой разговор.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 16:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
все, что оценщик подписывает, это только на совести оценщика лежит

и тенью ложится на остальных оценщиков. и рынок перекашивает в сторону тех, кто все подряд подписывает. Потом его выгоняют из ьанка, а он кричит, что виноваты конкуренты с крышей.

zanoza писал(а):
красивый методически выдержанный отчет, и обосновать в нем нифига не рыночную стоимость. и он пройдет все рецензии (особенно если будет подписан "метром")

этот вариант не про банки. пусть форумчане скажут, я так понял, тут и кроме Никиты есть залоговики.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

старалась внимательно читать вашу полемику. Мне кажется, суть ее сводится к следующему: "Если мафию нельзя побороть, то нужно ее возглавить"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 18:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
zanoza, т.е., насколько я понимаю, вас все устраивает?
- в общем да. у нашей фирмы в городе сложилась определенная репутация, с банками мы работаем стабильно и вроде бы нормально, имеем заказы и не только от банков, но залоги - 60-70%.
у меня есть в городе коллеги, которые работают "под заказчика". город маленький, все об этих оценщиках знают. когда людям надо одно, идут к ним. когда надо другое - идут к нам. знают и банкиры, знают и клиенты. но я бы не желала своим коллегам, работающим "под заказчика", лишения сертификата. им тоже надо кормить семьи. а рыло в пуху, извините, у каждого оценщика по тем или иным причинам хоть раз в жизни да было.

это мой ответ и froloff на его:
Цитата:
и тенью ложится на остальных оценщиков. и рынок перекашивает в сторону тех, кто все подряд подписывает.


рынок никуда не перекашивает, он самая саморегулируемая система. да, неприятно бывает брать в руки отчет "заказной" - но если он кому-то нужен, то ниша заказной оценки пустовать никогда не будет.
и "заказных" оценщиков как правило ниоткуда никогда не выгоняют. у нас вот сейчас даже наоборот - банк, недовольный тем, что мы "мало оцениваем, не хватает людям на взнос", аккредитовывает общеизвестно "заказного" оценщика.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Сегмент рынка"... Вже задрали, їй богу! Як ви вже задрали своїм "сегментом" незалежних оцінювачів! Чуваки, відкочувати банку - це одне, а виконувати незалежну оцінку на вільному конкурентному ринку - зовсім інше. Про своїх "колєг" дізнаєтеся більше. Незабаром.
З повагою, Ю.Андрусенко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Між іншим, коли вже зачепило.

Заступнику Голови Ради
Українського товариства оцінювачів Лебідь Н.П.
Україна, 73000, м.Київ, вул.Кутузова, 18/7, к.120

Шановна Наталія Петрівна!

Як правник і як суб’єкт оціночної діяльності, не можу залишити без уваги Концепцію змін до законодавства з питань оцінки майна та професійної оціночної діяльності. Шкодую, що не встигаю надати рекомендації щодо зазначеної концепції у визначений Вами термін, тобто до 31 січня 2008 року. Та з урахуванням загального терміну обговорення (з початку грудня 2007 року до кінця січня 2008 року) насмілюся зауважити, що сам формат обговорення, м’яко кажучи, носить недемократичний характер. Отож, почнемо з подачі інформації. Тобто, з відсутності самої подачі – ніхто ні зким нічого не обговорював. Яким чином інформована оціночна спільнота щодо даної концепції? Особисто я дізнався про неї випадково сьогодні, оглядаючи веб-портал vikno.com.ua, є ще викладка на сайті УТО. Джерела інтернет за українським законодавством не є засобами масової інформації. Себто це означає, що більшість оцінювачів в Україні взагалі не знають про намічені реформи. Тепер, власне до сутності реформування. У концепції зазначається мета змін до законодавства з питань оцінки майна та професійної оціночної діяльності, тож я пропоную перелічити складові цієї самої мети і замислитись над їх змістом. Отже, першою метою змін є „гармонізація законодавства про оціночну діяльність та інших актів законодавства, що є взаємопов’язаними”. Викладення носить загальний характер і не місттить якої-небудь конкретики щодо „гармонізації”. Зате дисгармонію створює нараз. Перелічення всіх „актів законодавства” не вкладеться у формат листа, тому зупинюся на найважливіших. Так, згідно зі ст.42 Конституції України, кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом. Згідно зі ст.3 Закону України „Про підприємництво”, підприємці мають право без обмежень приймати рішення і здійснювати самостійно будь-яку діяльність, що не суперечить чинному законодавству. Згідно зі ст.12 даного Закону, Держава гарантує всім підприємцям, незалежно від обраних ними організаційних форм підприємницької діяльності, рівні права і створює рівні можливості для доступу до матеріально-технічних, фінансових, трудових, інформаційних, природних та інших ресурсів. Маю запитання до Комітету з питань законодавства УТО: в чому полягає гармонізація Концепції змін з Конституцією України і Законом „Про підприємництво” у частині передбачення заборони на здійснення незалежної оцінки майна у формі цілісних майнових комплексів, часток (паїв, акцій) тощо (напрям 2) суб’єктами оціночної діяльності – фізичними особами-підприємцями? Аргументація щодо посередництва „нерідко” вказаних осіб з оцінки таких складних об’єктів є непереконливою. Напевне, повинні бути якісь інші причини. Та їх, на щастя не має. Переконаний, здоровий глузд профільних комітетів Верховної ради не допустить внесення Змін до Основного закону і верениці законів та підзаконних актів з метою „гармонізації” з особистими інтересами окремих представників оціночних лоббі.
Другою складовою мети декларується „усунення вимог щодо функціонування ринку оціночних послуг, які за час дії основних законів про оціночну діяльність не виправдали себе або застаріли”. Можливо, це питання членами Комітету з питань законодавства УТО вважається актуальним. На мій погляд, питання носить схоластичний характер і запропоноване з метою наповнення текстової основи Концепції, відволікаючи увагу дослідника від суті питання. А суть у наступному: маючи щире бажання усунути вимоги щодо функціонування ринку оціночних послуг, слід було б ініціювати внесення доповнень до Закону „Про оцінку майна...”, зазначивши заборону регулювання оціночної діяльності комерційними банками шляхом незаконної акредитації. Тут взагалі маємо місце зі звичаєвим правом, коли Закон і здоровий глузд проти, та дехто зверху „За”. До цього питання у Комітету цікавості з якоїсь причини немає.
Стосовно обов’язковості вступу до саморегулівної оціночної організації, хотів би нагадати шановному Комітету про існування Закону України „Про об’єднання громадян”. Ст.7 цього Закону проголошує: „ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об’єднання громадян. Належність чи неналежність до об’єднання громадян не
може бути підставою для обмеження прав і свобод або для надання
державою будь-яких пільг і переваг”. Я є членом УТО з 2004 року, і за власним досвідом мушу сказати, що волів би до практичних дій щодо захисту інтересів членів саморегулівної оціночної організації, ніж до декларування загальних визначень без конкретики дій.
З іншими складовими змін до законодавства маю погодитись. Варто тільки зберігати уважність, щоб за лозунгами удосконалення структури не маскувалися бажання задушити дрібний бізнес – дрібний за формою, а не за змістом. Основна проблема оціночної спільноти, мабуть, у тому й полягає, що дуже багато дрібних людей серед нас. А зростання професійне, духовне зростання за фальшивими лозунгами неможливе.
Шановна Наталія Петрівна! Переконаний, що превалюючою формою ведення оціночного бізнесу в Україні є підприємницька діяльність, що дозволяє оптимізувати оподаткування і працювати відкрито, без „чорних” бухгалтерій. У всякому випадку, щонайменше суб’єкт підприємницької діяльності має право на рівні умови праці поряд з іншими формами ведення господарської діяльності. Разом з тим, погодьтесь, що крупні консалтингові компанії займають свою особливу нішу у оцінці, лише частину з усіх багатовекторних її напрямків. Більше того, крупній компанії часто економічно недоцільно виконувати оціночні послуги, які підприємець виконає із зиском для себе і врешті-решт для Клієнта! Щодо відповідальності, всі ми звикли, що у великій родині ніхто ні за що не відповідає. Тут я приведу аналогію права: згідно із Законом України „Про нотаріат”, за збитки, вчинені приватним нотаріусом, відповідає приватний нотаріус усім своїм майном (як підприємець), а за збитки, вчинені державним нотаріусом при вчиненні ним нотаріальних дій, відповідальність несе... Держава! От і вирішуйте, хто насправді має бути відповідальнішим за свої дії. Сама форма ведення бізнесу, соціальна і економічна незахищеність спонукають Підприємця до максимальних зусиль з підвищення власного професійного рівня, самодисципліни і сумлінності. Отож, це з якого боку подивитися на підприємця-оцінювача. Держава гарантує всім рівні права, навіщо ж порушувати цю рівновагу? Хіба мало Крупним компаніям іміджового впливу на Клієнта або фінансових ресурсів? Здається, що так. Чи, може, це самонеповага? Невже хтось лестить собі у тому, що підприємець, вибачте, дурніший за керівника чи співробітника консалтингової групи? Чи взагалі хтось турбується про того самого Клієнта: а може, в нього теж є право вибору?
Зважаючи на викладені міркування, я просив би особисто Вас економити власний час на розробку Концепцій змін, лейтмотивом яких є поглиблення недобросовісної конкуренції і породження низки протиріч із законодавством України. Користуючись нагодою, докладаю до даного листа Відкритий лист до суб’єктів оціночної діяльності, підготований мною і направлений 28 лютого 2008 року до Регіонального відділення УТО у Херсонській області щодо незаконної акредитації суб’єктів оціночної діяльності у комерційних банківських установах. Прошу розглянути даний лист і запровадити суспільне обговорення з метою випрацювання правової позиції Українського товариства оцінювачів з даного питання. Про результати розгяду Відкритого листа прошу повідомити мене письмово.


З повагою, Юрій Андрусенко.

Лист одержано Лебідь Н.П. 11.03.08. Казали, надішлють відповідь. Чекаємо. Обіцянка-цяцянка...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

…неплохое начало для общения на форуме
Юрий Андрусенко я бы попросил Вас меньше эмоций и оскорблений и больше конструктива!

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Між іншим, коли вже зачепило.

Заступнику Голови Ради
Українського товариства оцінювачів Лебідь Н.П.
Україна, 73000, м.Київ, вул.Кутузова, 18/7, к.120

нагадую, що для цього питання існує окрема гілка
тут
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6950

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко
++++
Я не являюсь членом какой бы то нибыло СРО.
Поддерживаю Ваше мнение полностью.
Вот ссылка моих предложений. Просмотрите пожалуйста.
Файл до Н.П. не дошел там стоит защита от спама или мой email блокируется. Будет желание отправьте.
http://upload.com.ua/link/900160464

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не оскорбляйтесь. Нет такой цели и быть не может. Есть другое: стремление называть вещи своими именами. Все без исключения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Рудж. Берегите себя. У человечества на одну надежду больше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне то уж точно боятся нечего.
Оценкой занимаюсь в удовольствие.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
cardinal
Looking way


Возраст: 47
Сообщения: 71
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый froloff, а не кажется ли Вам, что весь этот сыр-бор возник из-за названия?
/а если точней, то из-за присутствия в названии слова «банковской»/

_________________
aut viam inveniam aut faciam
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
рынок никуда не перекашивает, он самая саморегулируемая система. да, неприятно бывает брать в руки отчет "заказной" - но если он кому-то нужен, то ниша заказной оценки пустовать никогда не будет.

и "заказных" оценщиков как правило ниоткуда никогда не выгоняют. у нас вот сейчас даже наоборот - банк, недовольный тем, что мы "мало оцениваем, не хватает людям на взнос", аккредитовывает общеизвестно "заказного" оценщика.

Да, только вот одно но, один раз оценщики уже чуть не потеряли рынок оценки залогов (это когда отменили обязательную оценку), можем потерять и сейчас, когда акционеры банков начнут сталкиваться с большим количеством дутых оценок и проблемой реализации, тогда из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки. И что тогда?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал.
"можем потерять и сейчас, когда акционеры банков начнут сталкиваться с большим количеством дутых оценок и проблемой реализации, тогда из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки." выделено мною.
Позвольте напомнить и в первую очередь банковским работникам.
РС определяется на ДАТУ оценки.
Че будет через энный период даже в банке не смогут предвидеть.
Проблема в том что если через энный период изменится коньюктура рынка и все шишки посыпятся на оценщиков. Мол они завысили и мы продать не можем.
Но пардон "кто не рискует тот не пьет шампанское"
Все видят только минусы. А почему молчат про плюсы. Ведь иногда рынок и в другую сторону поворачивается. Че тут банки не беспокоятся о потерях своих клиентов?
Похоже на двойные стандарты.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

cardinal писал(а):
Уважаемый froloff, а не кажется ли Вам, что весь этот сыр-бор возник из-за названия?


Что Вы имеете ввиду? Что три дамы обозлились на меня и компанию? Несущественно. Я ответил громаде на все вопросы и представил все д-ты. Форум в целом не высказал противоречия созданию АСБОУ, это радует. Организация существует, стать СРО для нее не самоцель. Если те, кто вступят, решат, что надо регистриррооваться как СРО-будем регистрироваться. Решат, что не нужно - меня и это абчсолютно устроит.
Щодо назвы- я не вижу тут существенного противоречия логике и Закону. Минюст тоже не видит.
Не вижу проблемы. Или Вы что-то другое имели ввиду?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

cardinal писал(а):
Уважаемый froloff, а не кажется ли Вам, что весь этот сыр-бор возник из-за названия?

/а если точней, то из-за присутствия в названии слова «банковской»/

На самом деле слово "банковская" - это лишь предлог. А вообще, если интересно, то могу ответить в личку, просто на этой ветке уже столько грязи вылилось, что просто не хотелось бы еще добавлять.
АСБОУ уже существует как общественная организация и это свершившийся факт и изменять название никто не будет (да и как мне кажется название не самое главное). Просто есть возможность попытаться что-то изменить. Поэтому и была создана эта ветка, и вообще - хотелось бы какого-то конструктива, а не просто слов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

А если действительно сыр-бор в названии, то его и поменять можно.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

УПС! Ничего страшного, мы просто не оговаривали этот вопрос, каждый высказал своё мнение. Сорри.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Шевко писал.
"можем потерять и сейчас, когда акционеры банков начнут сталкиваться с большим количеством дутых оценок и проблемой реализации, тогда из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки." выделено мною.
Позвольте напомнить и в первую очередь банковским работникам.
РС определяется на ДАТУ оценки.
Че будет через энный период даже в банке не смогут предвидеть.
Проблема в том что если через энный период изменится коньюктура рынка и все шишки посыпятся на оценщиков. Мол они завысили и мы продать не можем.
Но пардон "кто не рискует тот не пьет шампанское"
Все видят только минусы. А почему молчат про плюсы. Ведь иногда рынок и в другую сторону поворачивается. Че тут банки не беспокоятся о потерях своих клиентов?
Похоже на двойные стандарты.

Рудж, я думаю что вы прекрасно поняли, что я имею ввиду.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Шевко
Я Вас прекрасно понял.
Не поняли другие те кто в штыки воспринимает любые действия направленные на решение озвученных на форуме проблем связанных с оценкой залога.
Повторюсь.
Это должно быть основным направлением деятельности всех объединений оценщиков.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

на эту же тему. встреча в банке с начальником рисков в ГБ одного из банков. Расказывает: отчёт на 5 млн долл после переделки превратился в 1 млн долл той же компании. случай не разовый. Акционеры млеют от "счастья" и перспектив и задаются вопросом, а зачем нам такие независимые? Риски непредсказуемые. ОЦЕНОЧНАЯ КОМПАНИЯ ПРОДАЕТ РИСКИ БАНКА.
А что нужно банку? Красиво расписанный субъективизм? Мабуть, нет. Произведение искусства в виде отчета? Та тоже нет. Банку нужен СТАБИЛЬНО объективный результат, относительно недорогой и быстрый для клиента. И если мы им это не предоставим, они это сделают Олимпами, РЕДами, Кволитасами и т.д.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал(а):
Ведь иногда рынок и в другую сторону поворачивается. Че тут банки не беспокоятся о потерях своих клиентов?

А какие тут потери у заёмщиков? То есть клиентов? Есть рефинансирование, увеличениеи лимита, залог второй очереди в конце концов.
И почему это напрваление должно быть главным? Оно жизненно важно для коллег?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если не сложно то лучше изменить.
Просто такое название постоянно будет вызывать неадекватную реакцию.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
такое название постоянно будет вызывать неадекватную реакцию.


А Вы предложите. Вынесем на общее соьрание. Я за эту назву не держусь, но, в принципе, оно мне нравится. Оно как бы объединяет (допускает членство) и залоговиков, и оценщиков.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эт не Шевко писал.
Я писал о клиентах. А это не только заемщики.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, до этого форума, название не вызывало недоразумений нигде. Честное слово, не понимаю. Sad

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Оно как бы объединяет (допускает членство) и залоговиков, и оценщиков."
Эта мысль должна остаться.
Будут варианты выложу обязательно.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
А это не только заемщики.

Я Вас и имел ввиду.
С залогом - и не заёмщики? Хто це?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и я за название не держусь, только во-первых, изменение названия общественной организации, это насколько я понимаю, процесс еще болеее сложный чем регистрация этой организации в Минюсте, а во-вторых - в любом другом названии тоже можно будет зацепиться за какое-то слово.
Если вносить изменения, то вносить их в комплексе, возможно и в устав и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Будут варианты выложу обязательно.

обсудим

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал(а):
Если вносить изменения, то вносить их в комплексе, возможно и в устав и т.д.


Именно. Название - это уже изменение Устава. А по Уставу уже вопросы есть, и не только у Руджа, а и у нас Sad

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 20:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все правильно в тех кругах (минюст и т.п.) плохо ориентируются в терминологии. Здесь на форуме более профессионально отнеслись к этому. А Ваши коллеги по обществу возможно не придали этому значение.
К стати для пересічного громадянина и так сойдет. Но Вы же претендуете на "Украинское" общество. Тут желательно быть корректным. Ведь встречают то пока по одежке. Да и привод лишней критики отпадет.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поэтому я и говорю, что если менять, то менять в комплексе, а не кусочками
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

А те кто держит деньги в банках. А заемщики ими пользуются.
Но это не относится к обсуждаемому обществу.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 09 Апр 2008 07:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 21:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

На правах администратора считаю некорректным выделять в разделе форума "Украинские саморегулируемые общественные организации (СРО)" несуществующую в рамках СРО организацию. Тема перемещена. Раздел удален.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 22:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka, Браво Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 22:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Trinichka писал(а):
На правах администратора считаю некорректным выделять в разделе форума "Украинские саморегулируемые общественные организации (СРО)" несуществующую в рамках СРО организацию. Тема перемещена. Раздел удален._________________Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

Что то это мне напоминает, точно, американский вариант демократии Laughing
Спасибо, что хоть вообще не удалила. Я думаю , что это не за горами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 22:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пользователю КовАл выносится устное предупреждение о превышении своих администраторских полномочий в личных (корыстных) целях выдавая вновь созданную общественную организацию за СРО.

Кроме того изменение структуры раздела без согласования с другими администраторами нарушает личную договоренность о структуре между большинством администраторов и главой правления УТО. Что бросает тень на форум и показывает неуважение со стороны оценщиков к самой влиятельной СРО.

Прошу учесь эти замечания и впреть не заниматься самодеятельностью.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Вт, 08 Апр 2008 23:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал(а):
Что то это мне напоминает, точно, американский вариант демократии Laughing

со странами что-то попутали - в Америке демократия

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Марго



Сообщения: 111
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
Марго писал(а):
может быть не совсем объективная оценка (это чувствуется, понятно и т.д.), но как красиво, и главное грамотно все доказано, развернуто и преподнесено.


Ничего себе! А мы за такие вещи из компании выгоняем.
Мне все-таки важнее объективность. Cool

Если бы так было, лично вы, как честный человек, обязаны были женится на множестве организаций (в том числе и банков).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Да, только вот одно но, один раз оценщики уже чуть не потеряли рынок оценки залогов (это когда отменили обязательную оценку),


но отрегулировалось это все чем?! отрегулировалось это рынком
до сих пор оценка не обязательна при кредитовании!!!
и вот теперь я понимаю, что вас тревожит на самом деле - деньги уходят!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff
Цитата:
Кстати, до этого форума, название не вызывало недоразумений нигде.


а это потому, что очень низкий уровень знаний оценочного законодательства у всех, в том числе и оценщиков. это раз.

два - общественную организацию можно называть как хочешь, хоть "три бегемота", это личное дело организации.

но уже если претендовать на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ объединение оценщиков, то тут как-то тщательнее надо с терминами определяться. вот и все.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza
Деньги!? Это всех тревожит.
Вопрос в том как их зарабатывать.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал:

Цитата:
из внутренних регламентирующих документов банков может и потеряться требование оценки. И что тогда?


"переквалифицируюсь в управдомы" (с)

а на самом деле, у меня есть еще небольшой кусочек побочного бизнеса - оценка ущерба авто при ДТП и недвижимости при наступлении страховых случаев, оценка земли, землеустроительные работы, "белое" кредитное брокерство, агентство недвижимости, собираюсь еще пару-тройку сервисов запустить.
в конце-концов, голова есть и руки - а работы я не боюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 08:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
до сих пор оценка не обязательна при кредитовании

А ни кто и не утверждает что оценка на законодательном уровне обязательна. Она обязательна по внутреним банковским документам и не во всех банках.
zanoza писал(а):
и вот теперь я понимаю, что вас тревожит на самом деле - деньги уходят!

Да, тревожит. А остальных материальная часть совсем не тревожит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 09:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу переноса темы.
Это абсолютное право администраторов сайта. Уважаю это право, хотя не считаю удачным соседство темы с именинами уважаемых форумчан.
Может, не стоило взыскания выносить на публику. Ну, и статус АСБОУ на 16 странице не поменялся. Если проявлять принципиальность, то на 1 странице.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 09:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Теперь по поводу согласования структуры.
Я тоже считаю УТО самой влиятельной организацией. АФО и СЭУ имеют свои заслуги, в их структурах тоже немало уважаемых людей. Так вот, если администраторы сайта претендуют на незаангажированность, то согласование должно быть либо со всеми тремя, либо согласования быть не должно вообще, кроме как между администраторами. Иначе политика сайта будет ничем иным как продолжением политики УТО. Ничего плохого в этом нет, но участники форума имеют право это знать.
Это вопрос. Прошу администраторов ответить на него.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А остальных материальная часть совсем не тревожит
- тревожит-тревожит. а как же.

только я не понимаю, как АСБОУ может влиять на это?

и еще - если банкиры пролоббировали отмену обязательности оценки хотя бы прикрываясь нежеланием клиентов платить лишние деньги, то со стороны оценщиков это все выглядит выпрашиванием кормушки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вы бы выложили Устав, если б вас сразу перенесли в другую ветку? И вы бы сказали что на сегодня у вас реально нет СРО?
Безосновательно переносить темы и удалять раздел глупо.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
только я не понимаю, как АСБОУ может влиять на это?

если мы потеряем рынок, то, прежде всего из-за нерадивости коллег. Необъективная оценка делает независимую оценку бессмысленной, а кредитование - чрезмерно рисковым.
Если же на рынке появится организация, которая сможет обеспечить достаточный уровень объективности работ по всей Украине, ситуация в корне изменится.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если же на рынке появится организация, которая сможет обеспечить достаточный уровень объективности работ по всей Украине, ситуация в корне изменится.
- вот скажите, вы сами с это верите?

вы сами прекрасно понимаете, что у банков нет необходимости в объективной работе оценщика, особенно для крупных и интересных клиентов.
а красивые слова говорить мы тут все мастера.

мне например от СРО необходима прежде всего поддержка и защита, образование и повышение моего уровня.

а вам надо - создать СРО в сфере оценки для залога, которая сможет поджать под себя рынок этой самой оценки. вот и все. и это понятно, и не надо такими высокими словами об этом говорить. да, все хотят "любви, тепла и драгоценностей", но к чему делать вид, что вас так тревожит "рисковость кредитования"? это пусть банки тревожит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 11:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

При этом создание новой организации, будь она СРО или нет, неважно, не является самоцелью. Если любая из существующих организаций обеспечит приемлемый уровень объективности работ ВСЕХ своих членов - никто заниматься АСБОУ не будет - в ней отпадёт логическая необходимость. И я готов в такой организации быть рядовым членом.
Но для существующих организаций контроль за качеством отчетов, выпускаемых членами - это слишком революционно. Не рецензирование по инициативе прокурора, а именно контроль.
А то что,на рынке присутствуют оценщики, желающие работать бесконтрольно и безответственно - так это и по форуму видно.
Я во многом согласен с материалами г-жи Лебедь Н.П. Квота членства должна быть 500 чел. На фоне 7000 оцещиков в стране вполне логичная цифра. Далее. Независимо, станет ли АСБОУ СРО или нет, я считаю, что членство оценщиков в СРО должно стать обязательным. Если СРО будет в ответе за своих членов - оно научится и будет вынужденно их контролировать. И оценщики станут общественно - активнее, и будут контролировать и требовать от руководства СРО той же объективности.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 12:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега froloff
Мы тут то перегрызлись, где никто никому не обязан. Во будет потеха когда члены СРО перейдут на личности с целью контроля самих себя.
Что касается бесконтрольности то это вопрос не к СРО, а к тем структурам которые обязаны контролировать выдавая документ на право работать в оценке.
Не путайте понятия "бесконтрольность" с понятием "независимость"
Я уже где то писал о Союзе писателей при СССР. Что хотите того же. Или от того что кто то не состоял в союзе писателей он хуже писал и менее читаем. Это же можно отнести и к вопросу "обязаловки" членства СРО.
Да возмите последний факт с тендерной палатой. Хотите того же? (по 15 штук платить только за внесение в реестр).

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Что касается бесконтрольности то это вопрос не к СРО, а к тем структурам которые обязаны контролировать выдавая документ на право работать в оценке.


А разве можно на выдаче сертификата понимать, как будет работать СОД ближайшие три года? Или оценщик всю жизнь, ну или два года (как посмотреть)? Сделки, проведённые нотариусами, проверяет Минюст. Постконтроль. Бухгалтера проверяет налоговая и аудит.
Оценщика не проверяет никто, при условии, конечно, что его работы не идут в фонд. Или кто-то не кинет в Наглядову Раду. Тьфу-Тьфу. Что написал оценщик и писал ли он вообще - не знает никто.
Пусть Организацией будет УТО, но пусть она имеет право и привычку контролировать своих членов. Но ВСЕХ. Без авторитетов. Я хотел бы, чтоб моих подчинённых и моих коллег проверяли в части выполненных работ. Выборочно, по реестру. Тогда и не перегрызется никто, поскольку здесь перегрызлись в части обвинений. Давайте выберем тех, кому сможем доверить ВСЕ. И пусть они проанализируют кто и как работает. Если кто-то скажет, что это невозможно, значит, он этого не хочет и ему есть что скрывать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 21:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега froloff
Пардон но Ваши аргументы просто странны.
Кто мешает организовать ФГИУ систему контроля за работой СОД по принципам, которые Вы описали "Сделки, проведённые нотариусами, проверяет Минюст. Постконтроль. Бухгалтера проверяет налоговая и аудит."? (к стати она, подготовка организации контроля, идет)
Посмотрите документы (проекты) земельщиков.
Да им никакой СРО не нужен. Отчитайтесь, сдайте копию отчета, пройдите рецензирование, утвердите в Госструктуре и "спите спокойно".
К стати о банкирах. В промышленности есть службы входного контроля сырья. Кто мешает им же организовать такой контроль. (только не говорите о поголовной проверке и нехватке времени порядок контроля прописан в любом ГОСТе модно взять за основу)
Вот если это войдет в силу, тогда посмотрите какие отчеты по ЗУ будут.
Еще раз повторю "я не против контроля но, нельзя проверять (контролировать) самого себя"
В таком варианте будет, или полный бардак, или останутся монстры которые в итога тоже развалятся.
Как сегодня мыслит коллега-рецензент.
1. Сегодня я проверяю - завтра меня (положительная рецензия)
2. Убрать с рынка (отрицательная рецензия).
Наверное камень преткновения вариант №2
Дальше объяснять?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борода
Тусовщик


Возраст: 53
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: Ср, 09 Апр 2008 23:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Контроль в рамках любой СРО, как бы она не называлась, имеет 2 стороны. С одной стороны- нельзя как бы предъявлять на рецензию лажу. С другой стороны- придраться к конкуренту можно по любому поводу- оценка вещь достаточно субъективная. И люди, контролирующие экспертный совет, могут этим воспользоватся для монополизации рынка. Слишком много субьективно-политических аспектов.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 07:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Борода
++++ 10000

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко очень кстати вспомнил
Цитата:
"Стосовно обов’язковості вступу до саморегулівної оціночної організації, хотів би нагадати шановному Комітету про існування Закону України „Про об’єднання громадян”. Ст.7 цього Закону проголошує: „ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об’єднання громадян. Належність чи неналежність до об’єднання громадян не
може бути підставою для обмеження прав і свобод або для надання
державою будь-яких пільг і переваг"


это к вопросу о высказанном froloff
Цитата:
я считаю, что членство оценщиков в СРО должно стать обязательным.


к вопросу же о
Цитата:
Если СРО будет в ответе за своих членов - оно научится и будет вынужденно их контролировать. И оценщики станут общественно - активнее, и будут контролировать и требовать от руководства СРО той же объективности.
- то как раз поправки к закону все вносили, что не должна организация отвечать за своего члена. у него есть свой сертификат, пусть им и отвечает.
тем более, что механизмы ответственности СРО за одного своего члена совершенно не проработаны и непонятны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега froloff

Вы создали общественную организацию и отличается она от СРО только тем, что не имеет права участвовать в «Наглядовій раді» і «Екзаменаційній комісії». Предлагаю Вам посмотреть на необходимость создание СРО под другим углом:
1. Отказаться от создание СРО – дабы не доказывать, что власть в этих органах Ваша цель.
2. Создать систему контроля качества, объективности оценки такая, чтобы она систематически повышала авторитет Вашей общественной организации. И соответственно желание вступить, соблюдать и соответствовать целям и принципам организации.
3. Создайте систему повышение квалификации оценщиков, которая позволит систематически повышать свой уровень и знания, накапливать и систематизировать знания.

И на это далеко не вес список того, чем необходимо нам заняться. И если эти задачи Вы сможете решить – это даст тот результат о котором Вы говорите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
вы сами прекрасно понимаете, что у банков нет необходимости в объективной работе оценщика, особенно для крупных и интересных клиентов.

Занозка, я с тобой абсолютно не согласен. Ты опять, как и многие здесь, банк рассматривают, как единую монолитную систему... хотя если рассматривать банк именно так, то я опять же не согласен с тобой, т.к. вижу, что банку, вцелом, нужна объективная оценка, а что касается випов, ну, тут, как говорится, во всяком правиле есть исключения. Теперь о банке, как о системе, ты опять забыла, про разные вертикали банка (риски и бизнес). Рискам, какраз, очень нужна нормальная оценка, да и бизнесАм тоже, если люди вминяемые.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

а ведь кроме банков, есть ещё страховые компании, где тоже бардак с оценкой ущерба...акционры тоже делают кучу дурных выплат Cool ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 10:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
только я не понимаю, как АСБОУ может влиять на это?

Сможет, но только при одном условии - объективности, абсолютно ко всем членам, не смотря ни на звания ни на должности
Богдан писал(а):
Вы создали общественную организацию и отличается она от СРО только тем, что не имеет права участвовать в «Наглядовій раді» і «Екзаменаційній комісії». Предлагаю Вам посмотреть на необходимость создание СРО под другим углом:

1. Отказаться от создание СРО – дабы не доказывать, что власть в этих органах Ваша цель.

2. Создать систему контроля качества, объективности оценки такая, чтобы она систематически повышала авторитет Вашей общественной организации. И соответственно желание вступить, соблюдать и соответствовать целям и принципам организации.

3. Создайте систему повышение квалификации оценщиков, которая позволит систематически повышать свой уровень и знания, накапливать и систематизировать знания.

1. Сейчас никто не говорит о создании СРО (возможно когда то в будущем, если так решат члены этой огранизации);
2. По второму пункту абсолютно согласен, поэтому и появились на этом форуме. Читая раньше этот форум, мне казалось, что тут собрались люди, которых не до конца устраивает ситуация сложившаяся на рынке оценки (я имею ввиду о чистоте рядов и т.д.)
3. Также абсолютно согласен.

Один человек, или несколько, или один СОД - не в состоянии этого сделать в одиночку.
А если говорить об обязательности членства в каком либо СРО - то лично я противник этого, у каждого оценщика должно быть право выбора. Я, например, являюсь членом одной из СРО, только вот до сегодняшнего дня не знаю зачем? Я был бы даже рад, если бы кто-то контролировал бы мои работы, и указывал бы на мои ошибки, а их и у меня и думаю, что и всех других оценщиков хватает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 11:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал(а):
Я был бы даже рад, если бы кто-то контролировал бы мои работы, и указывал бы на мои ошибки, а их и у меня и думаю, что и всех других оценщиков хватает.


Предлагаю Вам выложить свой отчет в электронном виде и мы все его прокомментируем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не вопрос
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 12:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Богдан писал(а):
Предлагаю Вам выложить свой отчет в электронном виде и мы все его прокомментируем.

http://upload.com.ua/get/900176261
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 13:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

АСБОУ создавалась в 2007 году. И как СРО не планировалась.
К мысли о СРО нас подтолкнула Концепция змин до законодавства, российский опыт, и, на этом фоне, понимание неизбежности обязательного членства (моё мнение).
Будет ли АСБОУ СРО - пусть решают члены, для меня это непринципиально. Всё зависит только от того, на какую степень влияния рассчитывает организация.

Я считаю целесообразным говорить о СРО в том случае, если за АСБОУ пойдут люди.

Как общественная организация она уже существует, начинает работать и на СРО в сегодняшнем виде никак не претендует.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Богдан
Редкий Модератор


Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу обязательности членства это еще не факт + сама идея мне не очень нравится и полностью поддерживаю мнение высказано Занозой о противоречие этого пункта действующему законодательству.
И просто на заметку в перовой практике есть такое понятие как полная ответственность оценщика своим имуществом (может и у нас когда-то это введут ;о)).


froloff писал(а):

Будет ли АСБОУ СРО - пусть решают члены, для меня это непринципиально. Всё зависит только от того, на какую степень влияния рассчитывает организация.

Я считаю целесообразным говорить о СРО в том случае, если за АСБОУ пойдут люди.


froloff, сделайте Вашу ассоциацию авторитетной и профессиональной и это будет наибольшая степень влияния и аргументов по вступлению. Давите не на административные рычаги а на рыночные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Богдан
"полная ответственность оценщика своим имуществом (может и у нас когда-то это введут".
Да не приведи господи.
Мы же, при нашей даже обоснованной точности расчетов, помиру пойдем, без штанов Smile
Некем рулить чиновникам будет.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 14:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, ну застряли вы на теме! Из пустого в порожнее... О чем базар вообще? Да вступайте вы, куда хотите! Два замечания: 1. Люди должны понимать, для чего они объединяются и какие цели преследуют. Ну хочется мне быть свадебным генералом, хоть тресни! И шоб взносы членские регулярно... А что дам взамен? А че хотите? Типа я член АСБОУ или еще чего, так мы тебе преференции в банке?.. Самый очевидный мотив - желание настричь... 2. Не занимайтесь дешевым пиаром. Кого волнует, в какой организации состоит человек - важно как он ведет счебя на рынке, как с коллегами обращается, каково мнение заказчиков о нем. Совесть надо иметь. Остальное будет. Аминь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 15:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевко писал(а):
Богдан писал(а):
Предлагаю Вам выложить свой отчет в электронном виде и мы все его прокомментируем.

http://upload.com.ua/get/900176261

не откривается.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Кредитчик
Гость




СообщениеДобавлено: Чт, 10 Апр 2008 22:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы не думайте, что все так просто.
В Банке, где я работаю, аккредитацию имеют только те СОДы которые рисуют нужные нам цифры. И они нам оценивают исключительно те залоги, которые нужно раздуть.
А реальные цифры мы сами считаем, так как в штате у нас все сертифицированные специалисты. Так, что все риски учтены.
А все остальные залоги (где в договора идут реальные стоимости без завышений) оценивает внутренняя служба оценки.
Никита



Сообщения: 483

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброе утро.
Коллега, Кредитчик, а можно поинтересоваться, а зачем вам тогда СОДы?
Почему сами не пишете раздутые цифры?
И если не секрет, скажите, вы имеете ввиду всю структуру банка, либо её верхушку?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Никита
А кто тогда будет козлом отпущения?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Никита
А кто тогда будет козлом отпущения?

Вот именно. 100+
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кредитчику - 5+. Наконец-то. Разговор о реальном положении вещей. Потому и боремся с аккредитацией как незаконной. Идея же АСБОУ зиждется на институте аккредитации, поскольку при рыночных отношениях на кой оно надо, а при сложившейся ситуации... почему бы не поспекулировать на недостаточной информированности общественности, в т.ч. оценочной, да и не пиарнутся заодно по ресурсу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
почему бы не поспекулировать на недостаточной информированности общественности

О какой спекуляции вы говорите? А институт аккредитации, как мне кажется, нужен тем банкам в первую очередь, которым не нужны дутые оценки, а таких банков большинство.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Потому и боремся с аккредитацией как незаконной.

Ага, и как только поборем, банки сразу откажутся от оценки вообще. Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
он же Гоша



Возраст: 50
Сообщения: 494

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Богдан писал(а):

И просто на заметку в перовой практике есть такое понятие как полная ответственность оценщика своим имуществом (может и у нас когда-то это введут ;о)).




Ну это совсем свинство в мировой практике. Нельзя так, гаспада. В кого мы превратимся - будем брать пример с чиновников, у которых в собственности две пары носков, зато состоятельные братья/сватья/жены/тёщи, а сами они живут по доверенности (галадранцы тобишь). Незнаю как кто, а я в голодранцы нихачу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Бороться как раз нужно вот с таким положением дел, о котором писал Кредитчик
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кредитчик писал(а):
Вы не думайте, что все так просто.
В Банке, где я работаю, аккредитацию имеют только те СОДы которые рисуют нужные нам цифры. И они нам оценивают исключительно те залоги, которые нужно раздуть.
А реальные цифры мы сами считаем, так как в штате у нас все сертифицированные специалисты. Так, что все риски учтены.
А все остальные залоги (где в договора идут реальные стоимости без завышений) оценивает внутренняя служба оценки.

Априори - аккредитация - вещь незаконная (см.сетку УТО об отношении к єтому коррупционному виду деятельности банков), а то, что ви, будучи лицами заинтересованними и работниками банков, оцениваете залоги - незаконно. Говоря о "раздувании " цифри, подтверждаете порочность вашей системи.
Очень люблю Шекспира, у него почти все жизненние ситуации освещени. Банкири почитайте "Венецианского купца"! Ви и 400 лет назад отмачивали всякую чушь!

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Шевко



Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

он же Гоша писал(а):
Ну это совсем свинство в мировой практике. Нельзя так, гаспада. В кого мы превратимся - будем брать пример с чиновников, у которых в собственности две пары носков, зато состоятельные братья/сватья/жены/тёщи, а сами они живут по доверенности (галадранцы тобишь). Незнаю как кто, а я в голодранцы нихачу.

5+
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 08:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогой Шевко. Да будет Вам известно, что банки отказались от оценки с января 2004 года, инициируя изменения в ст.7. Официальным предлогом была большая нагрузка на клиента. Фактически сделано это было исключительно для того, чтобы обзавестись аффелированными компаниями с целью получения незаконного вознаграждения в нарушение ст.53 Закона Украины "О банках и банковской деятельности". Под борьбой с аккредитацией я подразумеваю мое обращение в Антимонопольный комитет Украины почти два года назад, по которому в июне 2007 года одному коммерческому банку внесено рекомендации об устранении ограничения конкуренции И ДОПУЩЕНИИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА ОЦЕНКИ К КЛИЕНТАМ БАНКА. Поэтому я не рассуждаю на тему аккредитации. Я режу на тему аккреитации: и ФГИУ, и юридический департамент Антимонопольного комитета Украины признали незаконность этого явления. Нравится это кому или нет. Банку достаточно нескольких специалистов на нормальную зарплату для контроля входеного качества оценки - и все проблемы решены. Я говорю о том, что некоторые субъекты пользуются тем, что в стране бардак, и на этом можно подзаработать... Кому война, а кому мать родная. И самое главное - как можно, будучи правовым инфантилистом, декларировать лозунги объединения? Закон попирается. Мрак, что мало кто видит это.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко
+10000

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеге Шевко
На Ваш пост от Пт Апр 11, 2008 8:38 am
Лучше без этой работы остаться чем сидеть в тюрьме (опять же без нее).

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
недостаточной информированности общественности

Я так, понял, из общественности обин Вы проинформированный, на остальных можно поспекулировать.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
И самое главное - как можно, будучи правовым инфантилистом, декларировать лозунги объединения? Закон попирается.

Убедительная просьба к Вам,уважаемый коллега!
Не нужно оценивать качеств участников форума. Будьте, пож, корректнее, а то у нас опять форум превращается в поток грязи, то ли рекламы то ли антирекламы. Ответных оскорблений не дождётесь.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Идея же АСБОУ зиждется на институте аккредитации, поскольку при рыночных отношениях на кой оно надо, а при сложившейся ситуации...

Коллега, ну почитайте Устав. Там же все написано. Где Вы вычитали такие идеи?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 10:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Фактически сделано это было исключительно для того, чтобы обзавестись аффелированными компаниями с целью получения незаконного вознаграждения в нарушение ст.53 Закона Украины "О банках и банковской деятельности".

А при обязательной оценке нельза создавать афф. структуры?

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 11:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Под борьбой с аккредитацией я подразумеваю мое обращение в Антимонопольный комитет Украины почти два года назад, по которому в июне 2007 года одному коммерческому банку внесено рекомендации об устранении ограничения конкуренции И ДОПУЩЕНИИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РЫНКА ОЦЕНКИ К КЛИЕНТАМ БАНКА. Поэтому я не рассуждаю на тему аккредитации. Я режу на тему аккреитации: и ФГИУ, и юридический департамент Антимонопольного комитета Украины признали незаконность этого явления. Нравится это кому или нет. Банку достаточно нескольких специалистов на нормальную зарплату для контроля входеного качества оценки - и все проблемы решены. Я говорю о том, что некоторые субъекты пользуются тем, что в стране бардак, и на этом можно подзаработать... Кому война, а кому мать родная. И самое главное - как можно, будучи правовым инфантилистом, декларировать лозунги объединения? Закон попирается.


И как? Очень интересно, выполнили рекомендации? Назовите, пож, банк, к которому допущены все участники рынка. Я к нему тоже допущусь.

История с АМКУ напоминает мне об Укрсибе в Херсоне пару лет назад. Насколько я понимаю, это Вы были там аккредитованы и Вас лишили аккредитации, после чего Вы обратились в АМКУ. По-моему,там даже была рецензия УТО, третий вариант. (Если нет - опровергните, извинюсь.)
Так это не борьба, уважаемый, это мелкая месть. А то, пока Вы были аккредитованы, никто закон не попирал.... Так что, давайте без патетики.
Нас, кстати, тогда осталось, по-моему, 4 СОДа, нас долго таскали, мы предоставляли все договора с банками. Хорошо, что мы в Херсоне еще в ряде банков были аккредитованы, а то б и нам пришили аффил.
Мне, как ни странно для многих, аккредитация тоже создаёт неудобства. Есть пару банков, которые просто не отвечают на наши запросы об аккредитации. Ну, и кроме того, комиссии вводят и т.д.
Я ПРОТИВНИК АККРЕДИТАЦИИ, но я не знаю как с ней бороться и что предлагать взамен в условиях, когда наличие сертификата СОДа не гарантирует уровень работы.
Я готов противодействовать аккредитации вместе с теми, кто знает как это делать и готов это делать, причем не в силу того, что его лишили этой самой незаконой аккредитации.
Но давайте подумаем ещё и о том как быть с СОДами - однодневками. С безбашенными. В том же СИБе из полутора десятков аккредитованных в Одессе минимум одна "яма" всегда есть. Одну выгонят - другая появляется. НА РЫНКЕ НЕТ ДЕФИЦИТА ОБЪЁМОВ. ЕСТЬ ДЕФИЦИТ СТАБИЛЬНЫХ ВМЕНЯЕМЫХ СОДОВ.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff писал(а):
ЕСТЬ ДЕФИЦИТ СТАБИЛЬНЫХ ВМЕНЯЕМЫХ СОДОВ.

Такого дефицита нет (я так думаю). Просто нет потребности в услугах таких СОД. Положа руку куда кому удобно, но сегодня вненяемость СОДа определяется практически всегда только возможностью выдачи нужного результата. Не можешь его дать - клиент уходит и ты не востребован (следовательно: без еды, без жилья, без одежды и т.д.).
Причем, это происходит с обоих сторон (как заказчика, так и банка если привязываться к полемике данной темы).
Скажите пожалуйста, что мешает любому СОД сейчас делать "нормальные" работы? Только невостребованность (или достаточно низкая востребованность) таких работ. В какой-то степени мы сами в этом виноваты - всегда найдеться тот, кто это сделает., поэтому почему я должен от этого отказываться? Или скажете, что это не так.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый
+1
в общем. то есть у каждого были такие ситуации, когда ты был вынужден делать то, что не должен бы был.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
всегда найдеться тот, кто это сделает., поэтому почему я должен от этого отказываться? Или скажете, что это не так.

Скажу, что не всегда так. Есть масса компаний, которые в принципе не обсуждают с заказчиком оценки залога результат, а делают строго по рынку. И ОНИ РАБОТОЙ ЗАВАЛЕНЫ! Примеры? Та же ИнЮг - экспертиза в Одессе, г-жа Мрыхина. Попробуйте с ними о завышении поговорить. Я не думаю, чтобы они длинно говорили. Получите у них заказную оценку залогов - я оплачу.
Так что есть и обратная сторона: а почему я или он должен поступать по-другому? Надеюсь, "прогиб" ещё никому удовольствия не доставляет.
Так что дефицит есть.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff, ну что вы так узко - залог? типа ИнЮг (например) никогда приватизационные отчеты не делала.
всяко бывает в этой жизни.
и пока востребован рынок СОД делающих недостоверную оценку - они будут, какие бы СРО и ассоциации не делали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кредитчик писал(а):
В Банке, где я работаю, аккредитацию имеют только те СОДы которые рисуют нужные нам цифры.

Кредитчик, Вы можете не всё знать. Скорее, это аффилированные должностным лицам СОДы, а аккредитация носит формальный характер.
Кредитчик писал(а):
А реальные цифры мы сами считаем, так как в штате у нас все сертифицированные специалисты.

Какую стоимость (определённую СОДами или произвольныю) брать в качестве залоговой - право выбора банка. Банк может оценку заказать через заёмщика или принять произвольно. А вот оценивать не может. И сертифицированные специалисты здесь не к месту.
Похоже, мы имеем дело банком, отношение которого к оценке непрозрачно. Слава богу, среди 200 украинских банков таких единицы и погоды они не делают. А те, что делают - работают через СОДов.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
ну что вы так узко - залог? типа ИнЮг (например) никогда приватизационные отчеты не делала.


Я просто с приватизацией не сталкивался и рынка этого не знаю.
А вот кто и как работает на рынке залогов представляю. Чего не знаю - о том не пишу. Confused

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

To froloff

А задело, задело! Какая мелкая месть? Да Вы с ума сошли! Надо знать меня как человека, чтобы понимать, какая бывает месть. И кто же запретил исправить Отчет согласно рецензии по третьей формулировке, а потом принять его? Или надо добавить, кто походатайствовал за нее?? Или было решение суда??? Не лукавьте, Mr froloff. Отвечать не надо. Комментировать не буду. Слишком много знаю. Оттого и тошно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
в общем. то есть у каждого были такие ситуации, когда ты был вынужден делать то, что не должен бы был


Мне кажется, речь не о том, что было вчера и за кем какие грехи, они у всех есть. Речь о сегодня и о завтра.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

froloff, заметен прогресс Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
froloff
Гетьман


Возраст: 58
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: Пт, 11 Апр 2008 12:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллега Андрусенко, отвечать не на что. Вопроса нет.

_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КонстантинЛепко



Возраст: 55
Сообще