| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 16:33 |
  |
такой вопрос - как правильно поступить в такой ситуации:
участок 100 соток, 30 соток из них сосновый лес 20-30 лет сосны. сосед неосторожно обращается с огнем на своем участке, сгорает часть сосен (70 штук, большая часть из 30 соток). светит суд. хозяин участка хочет оценить ущерб.
есть два варианта -
1) просто оценить ущерб от сожженых зеленых насаждений (цены питомников, высадка, т.п.)
2) оценить потерю товарной стоимости участка от выгоревшего леса (но как?)
есть еще вариант объединить это все с мотивом упущенной выгоды
Поняття "збитки" визначається статтею 22 Цивільного Кодексу України в такий спосіб:
Збитками є:
1) втрати, понесені особою у зв'язку зі знищенням або ушкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або повинне було зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки);
2) доходи, які особа могла б реально одержати при звичайних обставинах, якби його право не було порушено (упущена вигода). |
|
|
  |
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 17:03 |
|
| zanoza писал(а): |
2) доходи, які особа могла б реально одержати при звичайних обставинах, якби його право не було порушено (упущена вигода). |
Упущенную выгоду нужно еще доказать.
Как по мне, то наиболее реальный вариант
| zanoza писал(а): |
1) просто оценить ущерб от сожженых зеленых насаждений (цены питомников, высадка, т.п.) |
По второму варианту я думаю что будет сложнее - метод парных продаж, если удастся найти  |
|
|
 |
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 17:40 |
|
А елки-палки выращивались специально как деловой(товарный) лес или как красота неземная-есть на чем глазу отдохнуть? Просто, если первый вариант - то, мне кажется, что 1+2, а если второй, то наверное 1. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 18:28 |
|
доказывать несложно - сотка с лесом таким 6000 уе, сотка без леса - 2000 уе. участки рядом, в продаже есть.
участок собственно и покупали ради того, чтобы лес был.
а сейчас если его продать - то он реально потерял в цене.
skiff, ты всерьез думаешь, что цена товарной елки больше, чем елки из питомника красоты неземной?  |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июл 2008 21:21 |
|
| zanoza писал(а): |
доказывать несложно - сотка с лесом таким 6000 уе, сотка без леса - 2000 уе. участки рядом, в продаже есть.
... |
тьху на тебя, а в чем тогда вопрос?
вот тебе и решение - "с лесом" минус "без леса"=ущерб
ну эт как попроще |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 08:06 |
|
Заноза, лучше Вам пообщаться с адвокатом Вашего клиента. Очень важно как будет строиться исковое заявление ...и желательно узнать все нюансы поведения защиты ответчика. А были ли эти ёлки как-то оформлены на участке или просто есть госакт на участок, а может так по документам воообще пашня? (например).
Главное понимать что суд будет считать ущербом. Мнение Вашего клиента (ёлки - красота и участок с ёлками дороже) вовсе для суда не будет определяющим. Может там (в суде) ваще решат, что ущерб - затраты на уборку сгоревших ёлок, и всё. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 09:26 |
|
Никита
адвокат как раз на основании того, что можем оценить, будет строить иск. замкнутый круг он же и предлагает три варианта.
по документам участок - для облуговування житлового будинку
елки оформлены не были как-то отдельно, но есть акт от лесничества с их количеством всего и количеством сгоревших.
| Цитата: |
| суд будет считать ущербом |
- это уже не мое дело. это дело адвоката. но вообще-то есть ГК ст.22
там уборка елок вообще никаким краем |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 09:37 |
|
Как по мне, так самый оптимальный и доказуемый вариант - это разница в стоимостях до и после.
Упущенной выгоды тут тож не прослеживается (как по мне). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 10:47 |
|
Если акты лесничества являютя основными документами доказательства какой-либо потери (ущерба), тогда нужно узнать, что в нашем лесном хозяйстве понимают под деревом (ёлкой например). какие затраты на высадку и пр. имеет ли насаждение какой-либо срок службы и пр.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Тема интересная, просьба когда подготовите отчёт, выложите на обсуждение, и если суд таки состится, просветите всех как будут развиваться события. ....
З.Ы. в этой стране суды ваще интесные учреждения...живут своей отличной от законов и людей жизнью... |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 10:58 |
|
если есть сравнение рядом расположенных участков, которые отличаются в цене из за наличия елок, то Филин и Серый правы. У руководствуешься ст.22, все правильно. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 12:02 |
|
| Цитата: |
это разница в стоимостях до и после.
Упущенной выгоды тут тож не прослеживается (как по мне). |
-
так это же она и есть? "2) доходи, які особа могла б реально одержати при звичайних обставинах, якби його право не було порушено (упущена вигода)".
если бы хозяин мог реализовать свое право продажи участка до пожара, он бы получил 6000*30+2000*70
а так как лес сгорел, то теперь при продаже он получит 6000*10+2000*90 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 12:14 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
вот тебе и решение - "с лесом" минус "без леса"=ущерб
|
Равенство не всегда верное.
"с лесом" минус "без леса"=обесценивание (износ)
а
обесценивание НЕ ВСЕГДА равно ущербу
я думаю что таким методом:
"с лесом" минус "без леса"=ущерб
рассчитывается общий ущерб (т.е. п1. и п.2) и то в случае если можно доказать что собственник его собирался продать, иначе судья может законно спросить
- если вы не собирались его продавать то какие доходы вы теряете? садите себе там елки считайте эти затраты и радуйтесь |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 12:20 |
|
| zanoza писал(а): |
так это же она и есть? "2) доходи, які особа могла б реально одержати при звичайних обставинах, якби його право не було порушено (упущена вигода)".
если бы хозяин мог реализовать свое право продажи участка до пожара, он бы получил 6000*30+2000*70
а так как лес сгорел, то теперь при продаже он получит 6000*10+2000*90 |
Я думаю, что это больше подходит под реальный убыток.
Упущенная выгода - это немножко другое. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 12:35 |
|
а если участок куплен с целью перепродать?
| Цитата: |
| Упущенная выгода - это немножко другое. |
- а какое? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 31 Июл 2008 13:05 |
|
Ну как пример из оценочной практики.
На предприятии сгорел холодильник. Убыток - стоимость холодильника на дату пожара. В результате этого оно не смогло на протяжении срока ремонта холодильника производить и отгружать продукцию. Продисконтированные на дату оценки доходы, которые предприятие могло бы получить при работе в обычном режиме и есть упущенная выгода.
Плюс там еще отдельно расчитывались суммы штрафов за неотгруженную по заключенным договорам продукцию.
Упущенная выгода имеет четкий временной фактор на протяжении которого эта выгода упускалась. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
