| Автор |
Сообщение |
Петр
Возраст: 49
Сообщения: 156
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Пт, 14 Ноя 2008 13:57 |
  |
по моему, с точки зрения бухгалтерии, командировочные - это компенсация затрат работнику, поэтому их нужно проигнорировать.
Но я могу и ошибаться |
|
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Ноя 2008 14:01 |
|
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
зарплаиа тоже - компенсация затрат работнику  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2008 11:30 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
.. в виде: период, сумма, кло-во человек, продолжительность, место командировки и усё 
какие будут идеи по индексации таких затрат, бо цифры немаленькие? |
честно гря не спец в оценке КТД, но может здесь самое главное єто сумма за сутки-человека? т.е. сколько счас суточные и сколько были тогда?
т.е. П*С*Кч=Зк
П - продолжительность
С - сумма в сутки за 1 чел (суточные)
Кч - кол-во чел
Зк - затраты на командировку
я так понимаю данные у тебя есть, так возьми сегодняшние данные, подставь - вот тебе и коэффициент вырисуется... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2008 14:54 |
|
Коллега Филин Андрей прав на 99%
1% для уточнения.
Надо добавить оплату проживания. Если не в гостинице (смотри рынок сегодня) то по нормам, есть в законе на прибыль (кажется) или смотри на сайте ДПА. И еще затраты на проезд (куда и стоимость билетов на сегодня).
Эт что касается затратки (если КТД не используется то пройдет).
А если используется то у меня вопрос, к коллеге Hard_Pragmatic.
А "умище" то (вложенное в КТД) куда Вы денете?
Неужели оцениваемое КТД (если используется) не дало прирост ЧОД (до внедрения и после) для пользователя (собственника) КТД?
Если да, то просится доходник.
Ранее я писал, тут все признаки ИС. Вопрос защиты, да.
Сравнение врядли - нет аналогов, в силу исключительности объекта оценки.
В общем Вам коллега Hard_Pragmatic ситуация виднее. Главное грамотно обосновать все это.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2008 14:59 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ... место командировки... |
да, точно - хотел добавить, но забыл
| rudge писал(а): |
| И еще затраты на проезд |
спасибо rudge и с проживанием все верно - ведь суточные это типа на питание и мелкие расходы, а жить тоже где-то нужно... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2008 12:03 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
честно гря не спец в оценке КТД, но может здесь самое главное єто сумма за сутки-человека? т.е. сколько счас суточные и сколько были тогда?
т.е. П*С*Кч=Зк
П - продолжительность
С - сумма в сутки за 1 чел (суточные)
Кч - кол-во чел
Зк - затраты на командировку
я так понимаю данные у тебя есть, так возьми сегодняшние данные, подставь - вот тебе и коэффициент вырисуется... |
ага, только формула чуток длиннее получится
П*С*Кч + Здор + Змат + З проч = Зк
где:
Здор – затраты на дорогу
Змат – затраты на научные, методические материалы
ну З проч – прочие
вот и получается уравнение с многими неизвестными
| rudge писал(а): |
Эт что касается затратки (если КТД не используется то пройдет).
А если используется то у меня вопрос, к коллеге Hard_Pragmatic.
А "умище" то (вложенное в КТД) куда Вы денете?
Неужели оцениваемое КТД (если используется) не дало прирост ЧОД (до внедрения и после) для пользователя (собственника) КТД?
Если да, то просится доходник.
|
ну вопрос был чисто по затратке, в которой кстати еще надо учесть и предпринимательскую прибыль (тоже такой себе «учет» «умища»).
ну, а доходник само собой. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2008 12:54 |
|
Hard_Pragmatic
+1
И че было парится, "коль сами с усами"  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 10:52 |
|
Командировочные это обычно транспорт и проживание - т.е. можно привязаться:
1) цены на бензин
2) цены ж.д. билетов
3) инфляция
4) курс валюты |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 11:01 |
|
| Стажер писал(а): |
Командировочные это обычно транспорт и проживание - т.е. можно привязаться:
1) цены на бензин
2) цены ж.д. билетов
3) инфляция
4) курс валюты |
это как бы давно мы выяснили, осталось только решить уравнение вида:
X+Y+Z+W = Зсум
что бы найти:
X и проиндексировать его на индекс изменения цены на бензин
Y и проиндексировать его на индекс изменения цены ж.д. билетов
Z и проиндексировать его на индекс инфляции
W и проиндексировать его на индекс курса валюты
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 11:02 |
|
Коллега Стажер
вы пишите
"3) инфляция
4) курс валюты"
На сегодня есть нормы на командировку равно как и стоимость билетов, гостиницы и т. п. (если РС на сегодня определяется)
Курс валюты применяется если затраты в валюте производятся но мы же считаем в Грн. (разве что поездки за бугор, тут курс надо учитывать)
Hard_Pragmatic
В принципе можно и так, НО.
А нафига все это надо, если есть данные рынка на момент оценки? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 20 Ноя 2008 11:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Стажер
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 11:03 |
|
а как ты срок службы документации определил? для износа |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 11:16 |
|
| Стажер писал(а): |
| а как ты срок службы документации определил? для износа |
Во во во
Если считаете затратку с применением накопительного износа то тут проблема. Даже не знаю как ее решить. Нормативов не встречал.
Как на меня, затратка годится только если КТД не используется, а затраты понесены и при этом КТД можно продать. Если продать нельзя то Кнак = 100% и РС ктд = 0
Если КТД используется, то в стоимости КТД сидит нематериальный актив в виде "умища" ИС или Пром образца. А это уже совсем другие подходы. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 11:43 |
|
| rudge писал(а): |
А нафига все это надо, если есть данные рынка на момент оценки? |
балакалы балакалы,
прошлые затраты представлена тока одним числом! и как я в этом сумме выделю что проживание а что проезд и пр.?
| Стажер писал(а): |
| а как ты срок службы документации определил? для износа |
объект только создан, поэтому мне срок нафиг не надо, так как он еще не использовался
| rudge писал(а): |
Если КТД используется, то в стоимости КТД сидит нематериальный актив в виде "умища" ИС или Пром образца. А это уже совсем другие подходы. |
а причем это к затратке? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 13:28 |
|
Коллега Hard_Pragmatic
| Стажер писал(а): |
| цель - внесение в уставник |
Следовательно, собственник КТД, передает ее предприятию в обмен на корпоративные права. (в налоговм учете это = продаже).
Тогда РС КТД = РС части корпоративных прав.
Отсюда я и исхожу в своих дальнейших рассуждениях. (не для бухучета, хотя и это возможно в последствии)
КДТ относится к нематериальным активам, исправляю свою ошибку, не к ИС. (НС-4 не катит)
Читаем НС №1
(далее выделено мною)
"- об'єкти оцінки у нематеріальній формі - об'єкти оцінки, які не існують у матеріальній формі, але дають змогу отримувати певну економічну вигоду. До об'єктів у нематеріальній формі належать фінансові інтереси (частки (паї, акції), опціони, інші цінні папери та їх похідні, векселі, дебіторська і кредиторська заборгованість тощо), а також інші майнові права; "
Как на меня КДТ попалдает в "...інші майнові права" так как эта документация несет в себе права на какое то новшество, которое позволит при его использовании получить дополнительный ЧОД. Иначе нафига эта КДТ нужна.
Если не оценивается бумага на которой вся КТД сделана то причем тут затратка при определении РС.
Читаем далее НС 1
"19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами."
Обоснуйте этим пунктом не применение затратки и все. Я так делаю даже для ФГИ и они согласились с этим.
Явно просматривается доходник, через дисконтирование прогнозного ЧОД от использования КДТ собственно для чего она КДТ и изготавливалась. Сравнение вряд ли, так как объект, по своей сути, уникален и аналогов ему нет.
В таком варианте появляется стоимость "умища" вложенного в КТД.
При затратке, для внесения в уставник, оно (умище) теряется.
Думаю последнее вряд ли понравится собственнику КДТ.
Я так думаю (цитата) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 20 Ноя 2008 15:05 |
|
| rudge писал(а): |
КДТ относится к нематериальным активам, исправляю свою ошибку, не к ИС. (НС-4 не катит)
|
не исправляйте, КТД это таки ИС
опять же активом она и всё остальное становиться у бухгалтера, так что не путайте теплое с мягким |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
