< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Поговорим о СРО в Украине

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельности

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 13, 14, 15 След.

Автор

Сообщение

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 13:24

Без коментариев.
Читайте и думайте коллеги.

Цитата:

04.09.09 | 15:45
Осознанная необходимость предпринимательства
Чего ожидать от принятия Закона Украины "О саморегулируемых организациях"?

У предпринимателей появилась надежда стать менее зависимыми от государства

В большинстве стран с прочными традициями рыночных отношений процесс объединения предпринимателей в некоммерческие организации с целью саморегулирования рынков и профессиональной деятельности проходил как-то незаметно, естественным путем и при отсутствии специального законодательства. В Украине же давно бытует мнение, что страна с каждым годом все больше нуждается именно в такой модели развития предпринимательской деятельности. Однако, скорее всего, нам еще рано отправлять бизнес в "свободное плавание". Хоть какой-то контроль все равно нужен. И по замыслу народных депутатов, установить рамки "самосознания" предпринимателей должен Закон Украины "О саморегулируемых организациях" (СРО), проект которого зарегистрирован в парламенте. Вникнуть в суть этой инициативы законодателя попыталась ЛІГА:ЗАКОН.
ФАБУЛА
Как отмечают авторы законопроекта, термин "саморегулирование" в буквальном понимании означает добровольное наложение на себя каких-либо ограничений. В применении же к экономической деятельности это понятие следует понимать как регулирование деятельности в определенном секторе рынка без вмешательства государства.
Итак, китами, на которые парламентарии намеренны поставить планируемую систему самоуправляемого бизнеса, являются два основных принципа:
1) принцип добровольного объединения субъектов предпринимательской деятельности в саморегулируемые организации;
2) принцип последовательной активизации процессов дебюрократизации экономики и формирования в стране добросовестной практики ведения хозяйственной деятельности.
Изюминкой же рассматриваемого проекта стало то, что соответствующий закон со временем должен обеспечить путем создания СРО в самых разных областях предпринимательской активности такие условия, когда государство будет выходить из сферы регулирования тех коммерческих отношений, присутствие в которых власти уже сейчас выглядит лишним и неоправданным. То есть согласно законопроекту саморегулирование - это комплексное явление с особой системой взаимоотношений хозяйствующих субъектов между собой и с государством.
Основная задача СРО - способствовать развитию рыночных отношений по западному сценарию
Важнейшей же функцией СРО, отмеченной в законопроекте, определена защита интересов предпринимателей в их отношениях с государством. При возникновении любых конфликтов и споров между органом исполнительной власти и участником СРО, противостоять государству от лица данного участника будет именно такая организация, которая автоматически переводит весь процесс рассмотрения конфликта в качественно другую плоскость. Индивидуальное противостояние предпринимателей с государством заменяется коллективным противостоянием. В законопроекте предполагаются формы контроля саморегулируемых организаций за исполнением ее участниками в процессе осуществления ими своей предпринимательской (профессиональной) деятельности, требований национального законодательства и установленных СРО правил и стандартов.
Не так давно в парламенте состоялось заседание специализированного круглого стола под названием "Саморегулируемые организации - действенный инструмент взаимодействия бизнеса и власти", участники которого сошлись во мнении, что реализация курса на интеграцию Украины в мировое экономическое пространство требует также усиления роли торгово-промышленных палат (ТПП). Именно с ростом влияния ТПП следует связывать надежды на появление независимых представителей интересов делового сообщества, посредников между правительством, государственными органами, с одной стороны, и бизнесом - с другой. В ходе упомянутого мероприятия высказалась и народный депутат Наталья Королевская: "Создание саморегулируемых организаций - это шаг к реформированию разрешительной системы и созданию нормального бизнес-климата в Украине… И с принятием специального закона, предприниматели смогут отстаивать свои интересы не самостоятельно, а в рамках системных организаций, которые получают функции государственного контроля. Впрочем, саморегулируемые организации тоже могут иметь недостатки - их необходимо предусмотреть и предотвратить еще на этапе создания системы. Так, после передачи таким организациям ряда регулирующих функций они ни в коем случае не должны стать очередным барьером для конкуренции внутри бизнеса. В то же время вместе с полномочиями в такие организации не должна перетечь и коррупция, процветающая сегодня в чиновничьих кругах".
ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ
Своим мнением о будущем системы саморегулируемых организаций с корреспондентом ЛІГА:ЗАКОН поделился президент Союза кризис-менеджеров Украины Павел Михайлиди: "Говорить о том, что саморегулирование должно в полной мере вытеснить государственное регулирование, смысла нет: ни в одной стране мира так жестко вопрос не стоит. Как раз сейчас ситуация во всем мире складывается с точностью до наоборот. И мы говорим о том, что с конца прошлого столетия - начала этого столетия изменилась концепция регулирования, а именно, концепция регулирования перешла к более жесткому регулированию участников регулирования, что обеспечивает в значительной степени большую защиту прав потребителей.

Павел Михайлиди: "Развитие системы СРО оставит многих чиновников без работы".
Саморегулирование имеет право на существование и должно существовать именно в той части, в которой является механизмом, обеспечивающим защиту интересов потребителей, участников саморегулирования благодаря более высоким требованиям к членам СРО, повышающим репутацию своих членов на рынке. Дальнейшее развитие и совершенствование системы саморегулирования в Украине позволит более эффективно использовать механизмы государственного управления, освобождая органы государственной власти от необходимости осуществления всеобъемлющего контроля. Это будет способствовать, во-первых, существенному уменьшению численности занятых в надзорных органах государственного аппарата и высвобождению высококвалифицированных чиновников для решения иных стратегических и перспективных задач, и, во-вторых, снижению коррупционной нагрузки на бизнес".
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Подводя итоги сказанному, можно предположить, что в случае принятия Закона Украины "О саморегулируемых организациях" в существующей редакции проекта, он не должен стать единственным и исключительным актом, который регламентирует вопрос саморегулирования в любых сферах экономики. Исходя из специфики разных видов коммерческой и профессиональной деятельности, другими законодательными актами могут (и будут) устанавливаться особенности объединения, к примеру, групп предпринимателей в СРО по отраслям экономики. Однако, несомненно, принятие рассматриваемого законопроекта позволит ослабить административное давление на рыночные процессы, а также должно усилить ответственность предпринимателей перед потребителями за качество производимых товаров или предоставляемых услуг.
Вадим Боричевский,

Опубликавано здесь
http://news.ligazakon.ua/news/2009/9/4/16683.htm

И это тоже

Цитата:

Функции милиции, прокуратуры, Кабмина и судов хотят передать... отдельным общественным организациям
24.08.2009 г.
Наталья КАШКЕВИЧ, председатель «Союза строителей Донбасса»
Интернет-издание "ЗАВТРА", от 25.08.2009 г.
Любой европейский опыт в нашей стране превращается в пародию на капиталистический уклад жизни. Вместо кондоминимумов у нас советский кооператив жильцов, вместо социальных стандартов - финансовая помощь не желающим работать. А вместо саморегулируемых организаций? О второй попытке создания СРО в Украине мы размещаем материал с комментариями генерального директора «Союза строителей Донбасса» Елены Гаркуши. Речь пойдет о законопроекте №4841 от 16.07.2009 «Про саморегулюючі організації». Авторы - члены «Партии регионов»: А. К. Кинах, М. В. Чечетов, В. В. Янукович, В. Н. Гуреев, Н. С. Комар.
Законопроект «О саморегулируемых организациях» (СРО) за №4841 предлагает придать особый статус некоторым общественным организациям, давая этим организациям в отношении своих членов выполнять функции прокуратуры, милиции, надзора и контроля, судов и антимонопольного комитета. Руководство СРО может следить за соблюдением Законов Украины членами своей организации. СРО может проводить внутреннее расследование и устанавливать факты, которые руководство СРО сочтет нарушениями, за что членов СРО будут штрафовать. СРО хочет получить право останавливать производство фирм, входящих в него. И многое другое.
Прочитав этот законопроект, я могу сказать только одно: я ничего не имею против конкретно «Партии регионов», впрочем, как и против всех остальных партий. В каждой политической силе есть нормальные люди, которые действительно хотят работать на благо граждан нашей страны. У меня вопрос к авторам этого отдельно взятого законопроекта: что Вы делаете? Вы зачем все это творите? Ваш законопроект - это, прежде всего, нивелирование общественных организаций как таковых, потому что сейчас по закону они все равны, а Вы создаете привилегированные общественные организации с особым статусом. По вашему законопроекту все общественные организации страны должны увеличить количество своих членов до 25 фирм или 100 физических лиц или перестать существовать. Да, именно перестать существовать, потому что само наличие общественных организаций с особым статусом «СРО» сделает невозможным существование остальных объединений граждан.
В чем суть саморегулирования? Господа, вначале нужно разбираться в смысле употребляемых Вами слов! В Украине все общественные организации уже сами по своей сути саморегулируемы. Каждая из них, имея свой Устав, уже объединяет людей вокруг какого-то основополагающего принципа, формируя индивидуальный характер внутренних отношений. Общественная организация - это союз единомышленников, людей с какими-то общими интересами. А что написано в Вашем Законопроекте?
«Саморегулюючою організацією визнається... об'єднання у складі саморегулюючої організації, як її члени, не менше двадцять п'яти суб'єктів підприємницької діяльності або недержавних пенсійних фондів або не менше ста суб'єктів професійної діяльності, якщо іншими законами відносно саморегулюючих організацій, об'єднуючи суб'єктів підприємницькій або професійній діяльності певного вигляду, не встановлено інше.»
По какому праву Вы, господа, А. К. Кинах, М. В. Чечетов, В. В. Янукович, В. Н. Гуреев, Н. С. Комар, вводите количественную оценку для определения, кто может, а кто не может считаться общественной организацией? По Вашему законопроекту 100 человек - это общество, а 10 - нет? 25 предприятий - это общество, а 4 - кто?
Ваш законопроект №4841 необходим тем, кто собирается жить в условиях несуществующей страны, несуществующего производства и хочет продолжать производить неконкурентноспособную продукцию, для чего нужно не допустить появления на внутреннем рынке тех, кто способен работать лучше, качественнее и производить конкурентноспособный товар. Я объясню этот тезис всего несколькими цитатами из Вашего законопроекта. Судите сами. Это те условия, в которые хотят поставить всех участников рынка инициаторы СРО :
- «Для здійснення діяльності як саморегулюючої організації некомерційною організацією, мають бути створені спеціалізовані органи, що здійснюють контроль за дотриманням членами саморегулюючої організації вимог українського законодавства...». Это прокуратура. СРО теперь создает «специальные органы» и следит в частном порядке за соблюдением законов своими членами. Кроме того, СРО «притягує до відповідальності членів саморегулюючої організації за порушення вимог законодавства України, статуту саморегулюючої організації, правил і стандартів саморегулюючої організації». И это несмотря на то, что по Конституции Украины «Стаття 125. ...Створення надзвичайних та особливих судів не допускається». Но в СРО на общих сборах проводится «затвердження порядку розгляду справ про порушення членами саморегулюючої організації вимог законодавства України», то есть создаются спецсуды и правила их работы.
- «Саморегулююча організація від свого імені і на користь своїх членів має право звернутися до суду із заявою про визнання нормативно правового акту недійсним, як таким, що не відповідає законам України...». Право отменять нормативно-правовые акты есть у высших органов центральной власти. Минюст может отменить регистрацию. Генпрокуратура Украины имеет право опротестовать нормативно-правовой акт, если установит в нем нарушения. Что за мини-минюстики, генпрокурорчики и мини-министрики хотят засесть в руководстве СРО, чтобы перебирать на себя такие серьезные функции? Хотя, в СРО будут заседать еще и мини-депутатики. Читайте ниже:
- «в процесі здійснення своєї діяльності саморегулююча організація має право: 5) запрошувати в органах державної влади і органах місцевої самоврядності інформацію і отримувати таку інформацію у п'ятнадцяти денний строк». По закону «О статусе народного депутата» 15 дней дается для ответа на депутатский запрос и 10 - на рассмотрение депутатского обращения. Для остальных срок - 30 дней.
- «Українськими законами в цілях захисту основ Конституції України, моральності, здоров'я, прав і законних інтересів громадян, забезпечення оборони країни і безпеки держави можуть бути передбачені випадки обов'язкового членства суб'єктів підприємницької або професійної діяльності в саморегулюючих організаціях для здійснення окремих видів підприємницької або професійної діяльності». И тут же читаем Конституцию Украины: «Стаття 36. Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій». Авторы законопроекта для «защиты основ Конституции Украины» предлагают нарушить ... Конституцию Украины.
- «Правила і стандарти саморегулюючої організації повинні встановлювати заборону на здійснення членами саморегулюючої організації діяльності в збиток іншим суб'єктам підприємницької або професійної діяльності...». Такие нормы невозможно вводить законодательно. Это правила этики. Их не регулируют даже Уставом. Но в данном контексте норма уничтожает в своей основе само понятие конкуренции. Нельзя действовать в убыток другим, то есть нельзя производить товары и услуги лучше.
- Кроме того, по законопроекту СРО «організовує професійне навчання, атестацію працівників членів саморегулюючої організації або сертифікацію вироблених членами саморегулюючої організації товарів (робіт, послуг)». Это функция уполномоченных органов государственной власти.
- Далее СРО перебирает на себя функции центральных органов исполнительной власти: «У сфері підприємницької і професійної діяльності, в якій не визначений уповноважений державний орган, що здійснює контроль (нагляд) за відповідними видами підприємницької і професійної діяльності, саморегулююча організація може здійснювати контроль за дотриманням своїми членами законодавства України, регулюючої вказані види діяльності». По Закону «Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності» органы государственного контроля и надзора, которыми хотят стать СРО, могут останавливать произволство или реализацию продукции, работ, услуг и накладывать штрафы. Я даже не хочу это комментировать. Это противозаконно изначально.
Кто на это пойдет?
Какой нормальный человек вступит в такое СРО? Кто добровольно согласится на дополнительный негосударственный контроль за своей бизнес-деятельностью? Если внутренняя комиссия СРО признает кого-то виновным, органам государственной власти останется только выполнять ее решение и наказывать любого, на кого покажет СРО.
У меня создается впечатление, что законопроект №4841 - это коллективизация. СРО - это некий колхоз, в который все его члены отдали все свое имущество и принудительно работают под чьим-то контролем для каких-то непонятных «высших» целей. Членам СРО их фирмы уже не принадлежат, причем их не купили, а забрали бесплатно, а хозяев обязали работать на них и платить за это дань (компенсационный фонд).
«На что рассчитывают авторы?» - спросите Вы. Авторы знают наш бизнес. К сожалению, украинские бизнесмены ни законов, ни даже договоров, которые подписывают, не читают. Мы это знаем абсолютно достоверно, потому что при проведении собеседований о приеме в нашу организацию многие бизнесмены от нас впервые узнают, что полгода назад произошли изменения в законодательстве, принципиально изменившие всю их деятельность. А бизнес Донецка продолжает работать в неправовом поле и очень обижается на разрешительную систему, которая якобы нарушает их права, ознакомиться с которыми бизнесмены сами не считают нужным.
Безусловно, при хорошо проведенной рекламной кампания в пользу СРО, представители малого и среднего бизнеса станут легкой добычей мошенников и подпишут добровольно, вступая в эти организации, избавление от всей своей собственности в пользу «саморегуляторов». И не будут бизнесмены знать, что в законе про СРО есть следующий абзац (цитата): «Уповноважений державний орган направляє в саморегулюючою організацію інформацію про результати проведених в порядку і у випадках, які передбачені законодавством України, перевірок підприємницької або професійної діяльності членів саморегулюючих організацій, за винятком інформації про результати перевірок, при проведенні яких акт не складається.».
Инициаторы СРО правильно рассчитали: украинский бизнес легковерный и «членство в СРО» купит так же, как покупали билетики «МММ», когда Сергей Мавроди ковал свою империю. Ведь уже были ФФС (фонды финансирования строительства) как метод «взять деньги в управление» и вместо постройки одного дома заложить семь фундаментов http://zavtra.com.ua/news/1/99664/). Надо отдать должное нашей сегодняшней власти: она предприняла все возможные меры, чтобы аферу ФФС прекратить. И тогда возникло СРО.
А куда деньги?
Для СРО предлагается образовывать «компенсационный фонд». Казалось бы, хорошая идея - касса взаимопомощи. Но авторы законопроекта под «компенсационным фондом» подразумевают нечто другое: «забезпечення саморегулюючою організацією додаткової майнової відповідальності кожного її члена перед споживачами вироблених товарів (робіт, послуг) і іншими третіми особами за допомогою встановлення, відносно членів саморегулюючої організації, вимоги страхування і (або) за допомогою формування компенсаційного фонду саморегулюючої організації». Зачем? Все ответственность производителей товаров, работ, услуг предусмотрена законом Украины «О защите прав потребителей», споры решаются в судебном порядке. Но тут оказывается, что (цитата из законопроекта): «Стягнення по зобов'язаннях саморегулюючої організації, у тому числі зобов'язанні про відшкодування заподіяного членові саморегулюючої організації шкоди, не може бути накладено на майно компенсаційного фонду саморегулюючої організації». Так зачем нужен этот «компенсационный фонд», деньгами которого нельзя отвечать по обязательствам самого СРО? Ответ на этот вопрос тоже есть в законопроекте (цитата): «Розміщення засобів компенсаційного фонду в цілях їх збереження і приросту і інвестування засобів компенсаційного фонду здійснюються через компанії, що управляють». То есть деньги компенсационного фонда отдаются «управителям» и крутятся где-то, причем они могут вкладываться как в государственные ценные бумаги, так и в недвижимость.
Потерявшиеся в пространстве: в записке к законопроекту звучит слово «федерализм»
Цитата из законопроекта №4841: «При виникненні будь-яких конфліктів і суперечок між федеральним (регіональним) органом виконавчої влади і учасником СРО, протистояти державі від імені даного учасника буде саме така організація, що автоматично переводить весь процес розгляду конфлікту в якісно іншу площину. Індивідуальне протистояння підприємців державі замінюється колективним протистоянням». О каком федеративном устройстве идет речь? Это из закона какой страны? Это что за образование мелких удельных княжеств со своим собственным государственным устройством в виде СРО? Происходит подмена государственных функций, которая приводит к окончательному их нивелированию, где высшей инстанцией при принятии любых решений становится орган управления СРО. Кроме того, как большое достижение нам преподносится эффективное противостояние СРО государству. А дальше? Такие СРО начнут воевать между собой, потому что обязательно будет столкновение интересов. И на сколько частей, воюющих между собой по профессиональному признаку, в таком случае разделится наша страна? И все это вопросы, возникающие при чтении законопроекта. А мое отношение к этому «шедевру» законотворческой мысли - его нельзя принимать ни в коем случае, потому что это антиконституционный и антигосударственный закон, нарушающий права всех без исключения граждан Украины, как имеющих отношение к саморегулируемым организациям, так и не имеющих.
Чем пугает законодателей настоящее СРО?
На самом деле перед СРО в мировой практике стоят совершенно другие цели и задачи, близкие к тем, которые заложены в основу деятельности, например, нашей организацией. Саморегулируемая организация занимается разработками чего-то нового, в том числе техническими решениями, которые еще не использовались в государстве. А вновь вступающих в организацию членов учат пользоваться этими разработками, чтобы они могли повысить свою конкурентноспособность. Совместные наработки членов организации являются интеллектуальной собственностью СРО, а внутренние правила и стандарты, о которых сейчас так много говорят, не понимая сути, - это правила пользования научно-технической информационной базой СРО, правила реализации работ, услуг и производства товаров по созданным СРО технологиям и нормативам. И государство защищает статус таких неприбыльных общественных организаций законами об авторских правах и льготами, потому что ему выгодно, чтобы вот такие научно-практические центры повышали квалификацию бизнеса. Безусловно, бизнесмен, выходящий добровольно из СРО, теряет права на тиражирование от своего имени всех наработок организации, но с ним остаются его опыт и знания, которые он приобрел за время совместной работы в СРО с другими своими коллегами.
И ничто не мешает общественным организациям уже сейчас, сегодня, руководствуясь действующим законодательством, вносить предложения центральной власти по изменению нормативно-правовых актов, проводить анализ регуляторного влияния, подавать свои предложения в органы центральной власти, освещать публично свою деятельность. Мы достаточно эффективно работаем с министерствами, Кабинетом министров Украины и аппаратом Президента. И нам для этого не нужно никаких специальных полномочий. Чтобы быть услышанными, надо просто качественно готовить подаваемую информацию и иметь желание работать. Вот и все. Мы сами определяем, какой законодательный акт для нас важно проанализировать и кому из центральной власти подать предложения. Это тоже основы саморегулирования.
Я думаю, что именно не допустить появления настоящих СРО и есть главная цель всех авторов всех законопроектов на эту тему (законопроект №4841 не первый). Они боятся конкуренции, потому что понимают, что если думающий бизнес объединится и повысит свою конкурентноспособность, не продавая, а используя общие наработки, им придется уходить с рынка навсегда.
Вместо эпилога
Сам факт появления законопроекта №4841 наводит на мысль, что партия, его инициировавшая, уже точно знает, что проиграет все на свете выборы и заранее готовится противостоять государственной власти путем образования спецобщественных организаций. Как-то обидно за «Партию регионов». Зачем же сдаваться без боя? А если вдруг выиграют? Тогда этим законом воспользуются те, кто окажется в оппозиции. И сколько можно играться в противостояние, в отбирание государственных полномочий? Может пора начать просто работать?
Елена Гаркуша, генеральный директор «Союза строителей Донбасса»
Постоянный адрес статьи: http://www.zavtra.com.ua/news/1/139312

Тут проекты.

.rar !!!

Описание:

Проекты законов по СРО уже в ВР

Downloads

Имя файла:

.rar

Размер файла:

30.63 Kб

Скачан:

6 раз

persona-grata

Сообщения: 78
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 13:44

zanoza писал(а):

я в эту тему могу добавить немного русского позитива о СРО.

Цитата:

Благодаря кризису вообще удалось избежать одной катастрофы. Дело в том, что с 1 января у нас в стране невозможно будет зарегистрировать ни одну новую строительную компанию. Согласно ФЗ N 128 "О лицензировании", строители больше не будут получать лицензии, следить за процессом должны саморегулируемые организации (СРО). Но сами СРО пока зарегистрировать нельзя: положение о порядке ведения реестра СРО Ростехнадзором еще не утверждено, хорошо, если это случится в январе, пояснил Кирилл Шалин, глава НП "Центррегион". "Если бы не кризис, это было бы огромной проблемой — новые игроки не смогли бы выйти на рынок. Но в ближайшее время вряд ли у кого-то возникнет желание пополнять ряды строительных компаний",— поделился глава "СУИ-Холдинга" Азарий Лапидус. Позитив!

КоммерсантЪ, Россия.

такая же фигня, только еще хуже, и будет на Украине.

Российский пример создания системы СРО в строительстве не отражает всю действительность положительных или отрицательных моментов функционирования СРО. Дело в том, что это как раз пример неправильного применения системы СРО, потому что в данном случае строители "создали" для себя такую систему вопреки логике саморегулирования, таким образом, малый бизнес остается не у дел.

Россияне приняли закон о СРО в строительстве не по предложению главного идеолога СРО Плескачевского. Если у нас такое тоже будет допустимо - саморегулирование дискредитирует себя полностью. По-этому надо компелировать все с проектом Закона О СРО, в противном случае эффективного саморегулирования не будет.

СОГЛАСЕН, что СРО строителей в России - ДЫРА!

Обсуждайте, но понимайте, что это есть ошибка в России, не допустим ее у себя.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 14:20

И продолжение
Опять без коментариев
Читайте, думайте

Цитата:

13.10.2009 г.

Валентина ПОТАПОВА, Союз строителей Донбасса
Интернет-издание "ЗАВТРА", от 13.10.2009 г.

За выступлениями высоких политиков об угрозе демократии в нашей стране мы как-то не заметили законопроект 4841-1, который, как утверждает «Союз строителей Донбасса», эту самую демократию и прекратит. Документ касается общественных организаций. Это третья попытка политиков за 2009 год разделить все общественные организации страны на привилегированные и остальные. Далее об этом - Валентина Потапова («Союз строителей Донбасса»).

Когда в нашей стране появилась идея создания СРО в том виде, в каком ее предлагали «Строительная палата Украины» и «Украинская строительная ассоциация», я, еще не будучи членом «Союза строителей Донбасса», подписалась против этого законопроекта в обращении к Президенту Украины. От текста законопроекта народного депутата от «Нашей Украины» Поляченко В, у меня волосы шевелились: передать лицензирование избранным общественным организациям, общественной организации Поляченко участвовать в назначении министра строительства, акты Кабмина отправлять на рассмотрение общественной организации Поляченко. Ужас! Мы работаем на рынке, получаем лицензии, учим своих работников, а тут приходят избранные общественные организации и заявляют, что теперь только они будут иметь право лицензировать, сертифицировать и проверять всех нас вместо министерств. А кто не вошел в их саморегулируемые организации и не платит им взносы, должен уйти с рынка, потому что ни лицензий, ни сертификатов он не получит. «Это развал государства, - сказала я. - Передача его функций в частные руки». Мы написали Президенту Украины Виктору Ющенко. Законопроект исчез, о нем перестали говорить, но прошло полгода и появилось СРО-2. Теперь от авторов из «Партии регионов». Они претендовали на выполнение функций прокуратуры, милиции, налоговой и прочих контролирующих органов в отношении членов своих организаций. Мы написали в Кабмин. Прошел месяц - и появляется законопроект №4841-1, который опять лоббирует интересы избранных общественных организаций, но уже за авторством четырех членов «Нашей Украины» и одного - БЮТ. И у меня вопрос: «Вы что, решили любой ценой демократию в нашем государстве уничтожить? Куда смотрит Президент? Почему этот законопроект еще не откомментировал Виктор Андреевич? Тем более, что три автора - члены его партии и их действия у него есть возможность «откомментировать» лично».

Что происходит в нашей стране? Вроде бы Украина декларирует демократический путь развития, а в парламенте ее лежат два законопроекта (4841 и 4841-1), которые призваны задушить на корню эту самую демократию! Объясню. Авторы применяют количественный параметр для того, чтобы определить, какая из общественных организаций имеет право на реализацию определенных функций, а какая - нет. В законопроекте народного депутата Украины («Наша Украина») К. Ляпиной написано буквально следующее:

«Стаття 6. Визнання об'єднань фаховими. 1. Фаховими об'єднаннями можуть бути лише громадські об'єднання з всеукраїнським статусом».

Кто может создать всеукраинскую общественную организацию? Правильно. Админресурс. А на что будут иметь права эти организации? Читаем документ:

«Стаття 8. Взаємовідносини держави та фахових об'єднань

3. Кабінет Міністрів України, центральні та інші органи виконавчої влади, а також органи місцевого самоврядування приймають регуляторні акти тільки після їх публічного погодження з фаховими об'єднаннями відповідного напрямку.

5. У випадку проведення міжнародних переговорів, рішення яких вплине на діяльність відповідних професій, сфер діяльності чи галузей, делеговані представники відповідних фахових об'єднань обов'язково залучаються до проведення таких переговорів у якості експертів та включаються до делегації з правом голосу.

6. Кабінет Міністрів України може делегувати фаховому об'єднанню додаткові повноваження центральних органів виконавчої влади у межах спеціалізації об'єднання.

7. Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого самоврядування в обрання керівних органів фахових об'єднань, а також в діяльність фахових об'єднань, крім випадків, передбачених законодавством України».

То есть, права и Кабинета Министров Украины и всех органов центральной власти будут ограничены в пользу «избранных всеукраинских» общественных организаций. Это демократия? Ведь все прекрасно понимают, что ростки демократии - это маленькие региональные общественные организации, объединившие бизнес, чтобы защищать свои права. И этим они опасны. Эти маленькие региональные организации никому не подконтрольны и досконально владеют ситуацией на местах. Они не склонны «договариваться», потому что защищают свои права и продавать за грош самих себя им не имеет смысла. И именно они, первые вехи демократии, по мнению парламентариев, должны быть уничтожены. Все так просто. И в законопроекте авторства в том числе и госпожи Ляпиной это написано прямым текстом в пояснительной записке. Читайте:

«На відміну від України, у більшості європейських держав з високим рівнем розвитку економіки, демократії й громадянського суспільства ... фахові саморегулівні і самоврядні об'єднання посіли належне їм місце та відіграють важливе значення в регулюванні професійної діяльності, бізнес-середовища, створенні стандартів діяльності для відповідних професій, галузей чи сфер діяльності тощо. А їх діяльність законодавчо врегульована, прозора й прогнозована».

Конечно, депутаты хотят знать, что задумали эти общественные организации, над чем работают, чего ждать и, главное, как так отрегулировать их деятельность, чтобы даже думать забыли требовать чего-то, что неудобно власти. «Прогнозована» - такое простое слово для тоталитаризма, где все предсказуемо и до тошноты стабильно. И этого хотят наши герои? Наши народные избранники так защищают демократию в лице СМИ... Но от СМИ польза есть - они народных избранников и их лидеров по телевизору показывают, а от общественных организаций что? Вред один. Информацией на местах детально владеют, в политику не собираются и показывают на ошибки так, что только успевай поворачиваться. Неудобно, согласна. Некомфортно с нами власти. Но это по классическим представлениям и есть демократия. Это, а не защита журналистов, отстаивающих свое право на безнаказанную подачу недостоверной информации по принципу «как скажут». Сколько талантливых ребят из СМИ страдают от этого, потерянные со своими талантами среди карманных и приближенных журналистов из «свиты»! Сколько общественных организаций, занимающихся действительно серьезной аналитической деятельностью окажутся блокированы, прими наш политикум этот безумный закон.

Как профессиональный проектировщик, я прекрасно понимаю, к чему все это. Нам разорят, свяжут нам руки, вынуждая вступать в эти всеукраинские общественные организации. И это не 5 копеек будет стоить. Нас хотят вышвырнуть с рынка и поставить своих. И все только потому, что ИХ фирмы не в состоянии с нами конкурировать. Ведь в период кризиса крупные предприятия стоят. У меня только мелкие заказчики. И пока те стоят, мы потихонечку, по кусочку все же делаем свою работу. И поэтому для них так нужно убрать с рынка нас, выживающих в самых тяжелых обстоятельствах, находящих способ решения, казалось бы, невозможных проблем. И не надо рассказывать про чудеса солидарности. Я ответственно заявляю, что общественную организацию из представителей 100 фирм невозможно создать без админресурса. Нереально это. Люди отучились объединяться за долгие годы советской власти, когда партячейки и «кружки» с принудиловкой отбили у нас охоту к любому объединению. Потому что вранье везде. Ложь и имитация. Тобой прикрывались, получая право говорить от твоего имени и плевать всем было на твои проблемы. Вы хотите, чтобы все это воскресло опять? Я верю, господа политики, что Вы за демократию. Вы даже искренне сами верите, что хотите ее развития в нашей стране. Но Вам неизвестно, что это такое. В Ваших головах демократия - это Советский союз, только в Вами во главе и лозунгами «за евроинтеграцию». Увы. Это подтверждают Ваши законопроекты.

Но мы не дадим. Нас много, региональных общественных организаций, которые хотят и будут работать на местах и не собираются укрупняться до невозможного. Нам не надо формально объединиться. Нам нужна реальная работа в защиту наших интересов в своих, родных областях. И ущемлять наши права, господа политики, запрещает действующая Конституция, как бы красиво Вы не маскировали свои истинные цели под витиеватыми фразами Ваших СРО-законопроектов.

Виктор Андреевич, не молчите! Мы, в конце концов, хотим знать, Вы с ними или вместе с нами готовы бороться против этого безумного проекта под названием СРО (саморегулируемые организации)? Но борьба будет нелегкой. У них деньги и влияние, связи и лжеавторитет. Они вылетают с рынка из-за нас, маленьких фирм, которые научились конкурировать и работают быстрее и успешнее. Это серьезный бой. Они развязали его перед предвыборной. И нет уже партий, они все по разочку приложились к этим законопроектам. Есть отдельные люди, среди которых могут быть и политики. Виктор Андреевич, Вы с кем?

Валентина Потапова «Союз строителей Донбасса»

Вот еще

Цитата:

СРО практически не ограничена в мерах воздействия на своих членов Печать
19.10.2009 г.

ГКЦБФР своим решением утвердила Разъяснение о применении требований Положения о саморегулируемых организациях профессиональных участников фондового рынка. СРО вольны в установлении мер воздействия на своих членов, нарушивших правила СРО.

Комиссия, пользуясь своим правом толковать положения законодательства о ценных бумагах, разъясняет, что предусмотренный п. 8 раздела VI Положения о саморегулируемых организациях профессиональных участников фондового рынка перечень мер воздействия на членов - нарушителей правил СРО не является исчерпывающим. Такие меры, как предупреждение, временное приостановление членства в СРО и исключение из ее состава, являются обязательными, но Положение не ограничивает СРО в праве устанавливать и другие меры воздействия за нарушение правил организации.

Поскольку данный акт является не простым разъяснительным письмом, а утвержден решением ГКЦБФР, он приобретает силу нормативно-правового акта и является, по сути, дополнением к Положению, расширяющим права СРО, а, следовательно, позволяющим более гибко регулировать правоотношения в организации. Надо отметить, до этого разъяснения содержание данного пункта вряд ли давало основания для подобного толкования. Впрочем, автору виднее. Подробнее о новшествах в вопросах саморегулирования на рынке ценных бумаг можно прочесть в материалах "СРО. Made in Ukraine" и "Осознанная необходимость предпринимательства".

http://news.ligazakon.ua

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:

Кто пожелает еще тут есть
СРО. Made in Ukraine
http://news.ligazakon.ua/news/2009/9/29/17248.htm
(Пардон исправил)

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Вт, 03 Ноя 2009 14:58), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 14:39

Вторая статья какая-то не профессиональная, как на мой дилетантский взгляд...

persona-grata

Сообщения: 78
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 14:40

Предлагаю модераторам открыть две ветки:

1-я - Положительные стороны саморегулирования;
2-я - Отрицательные моменты саморегулирования.

ПОСОРЕВНУЕМСЯ в публикации материалов Smile

Заметьте, по смысловой нагрузке указано: "стороны", и "МОМЕНТЫ" из практики, потому что положительной СТОРОНЫ саморегулирования в Украине пока не встречал, нам только предстоит это сделать.

В интернете много информации, как положительной так и отрицательной, как в сфере лицензирования, так и в сфере саморегулирования. Дерзайте! Smile

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

zanoza писал(а):

Вторая статья какая-то не профессиональная, как на мой дилетантский взгляд...

Напишите автору и научите его писать статьи! Там есть специальная функция "Написать автору" или редактору, не помню.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

zanoza писал(а):

Вторая статья какая-то не профессиональная, как на мой дилетантский взгляд...

Ссылка на вторую статью как то не правильно указана, открывается главная страница форума, как-то по дилетантски, на мой взгляд! Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 14:56

Цитата:

Наталья КАШКЕВИЧ, председатель «Союза строителей Донбасса»
......В Украине все общественные организации уже сами по своей сути саморегулируемы. Каждая из них, имея свой Устав, уже объединяет людей вокруг какого-то основополагающего принципа, формируя индивидуальный характер внутренних отношений. Общественная организация - это союз единомышленников, людей с какими-то общими интересами.

Тут почти все.

ОГ.doc !!!

Описание:

Закон "Про об"єднання громадян"

Downloads

Имя файла:

ОГ.doc

Размер файла:

148.5 Kб

Скачан:

2 раз

persona-grata

Сообщения: 78
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 15:03

rudge писал(а):

Цитата:

Тут почти все.

Не могут по одному закону объединяться общество любителей пива, рыбалки вместе с профессиональными оценщиками. Клубы по интересам, а не СРО, простите. Задачи и сами интересы у всех разные! УТО и остальные организации оценщиков имеют статус СРО, а ничего саморегулируемого нет. Чем отличается оценщик, который состоит в СРО, с тем, который не состоит? А ничем! Smile

для потребителя услуги все одинаковые. Система СРО в Украине не работает.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 15:06

У меня по второй статье все нормально открывается - сама статья "Функции милиции, прокуратуры, Кабинета министров и судов хотят передать... отдельным общественным организациям. Законопроект №4841"

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 15:21

persona-grata писал(а):

А ни кто и не настаивает объединяться "любителей пива" с "рыбаками", хотя и это возможно учитывая что пиво с воблой не плохо идет. Smile

Все что касается "профессиональных" интересов можно вполне разумно прописать в Уставе (Положении) ОГ и в "требованиях" к членам ОГ.
И еще а почему Вы не возмущаетесь (пардон) например ЕДИНЫМИ правилами Дорожного движения? Может там тоже чето подкорректировать стоит? Smile

Во лафа будет.

persona-grata писал(а):

.....Чем отличается оценщик, который состоит в СРО, с тем, который не состоит? А ничем! Smile

для потребителя услуги все одинаковые...

А вот с этим позвольте не согласиться.
На данный момент "членство" или "не членство" в СРО, согласен, "для потребителя услуги" не актуально. НО. Лет эдак пять назад если ты не член УТО с тобой ни ДПА, ни ДВС даже разговаривать не хотели.
Так вот, как на меня, к тому идет.

PS; в апреле текущего года одна дама присутствующая на оценке Гос. имущества задала мне вопрос, "А вы в каком банке аккредитованы?". Думаю, если бы она была заказчиком, то у меня точно не заказала бы оценку. Может не по теме, но суть та же.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 20:05

rudge писал(а):

Валентина ПОТАПОВА, Союз строителей Донбасса
Интернет-издание "ЗАВТРА", от 13.10.2009 г.

...Я ответственно заявляю, что общественную организацию из представителей 100 фирм невозможно создать без админресурса. Нереально это. Люди отучились объединяться за долгие годы советской власти, когда партячейки и «кружки» с принудиловкой отбили у нас охоту к любому объединению. Потому что вранье везде. Ложь и имитация. Тобой прикрывались, получая право говорить от твоего имени и плевать всем было на твои проблемы. Вы хотите, чтобы все это воскресло опять? Я верю, господа политики, что Вы за демократию. Вы даже искренне сами верите, что хотите ее развития в нашей стране. Но Вам неизвестно, что это такое. В Ваших головах демократия - это Советский союз, только в Вами во главе и лозунгами «за евроинтеграцию». Увы. Это подтверждают Ваши законопроекты.

полностью поддерживаю г-жу Потапову
нотариусы, аудиторы, адвокаты и множество остальных профессий не состоят ни в каких СРО и нормально работают
нафига оценщикам этот хомут, никак не могу понять?
хотите объединятся - создавайте общественные организации, лоббируйте сообща свои интересы и так далее, но почему я должен принудительно быть загнан в некое СРОшное стойло?
лично я не хочу ни от кого зависеть, ходить на дурацкие собрания и заниматься остальным мудозвонством, которое навязывают простым оценщикам апологеты этих законопроектов
все это печально, товарищи....

persona-grata

Сообщения: 78
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 20:34

Петрович писал(а):

rudge писал(а):

Не знаете, не говорите пожалуйста о квалификации адвокатов, юристов, арбитражных управляющих и т.п.

Адвокаты жалуются на нашествие низкоквалифицированных коллег:

http://www.sro.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=432&Itemid=66

Ольга Боднар: нам не в первый раз приходится бороться с коррупцией...

http://www.sro.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=529&Itemid=119

За арбитражных управляющих я молчу, обнять и плакать просто хочется с квалификацией этих горе-специалистов, которые за НЕДЕЛЮ (!) получают лицензию.

А риэлторы!? Спросите у любого прохожего, что он думает на счет риэлторов!? У них вообще не отрегулировано.

А коллекторы? почитайте СМИ.

Элита-центр Вам мало? - Это особенности государственного регулирования строительной деятельности, ООО создали, дом построили, и закрылись. А кто будет отвечать за качество стройки. если дом будет иметь "косяк"? Можно сказать - Государство. но Госбуджет - это не Благотворительный фонд "закрыватьт" риски бизнеса, бюджета и так не хватает на социалку!

Что Вам еще в пример привести? За заказную оценку я помолчу. Сами оценщики не готовы очистить и обелить рынок.Какие проблемы тогда? Сосед сделает заказ, если Вы откажетесь от заказа. Сказать,что будет завтра? - Завтра Вы (мы) останетесь без работы и вынуждены будем соглашаться на заказ. чтобы просуществовать. Не в такую "дыру" мы катимся, коллеги?

Я молчу за саморегулирование врачей. ВО ВСЕМ МИРЕ врачи состоят в СРО, и сами делают допуск в профессию, а мы... Smile

так и живем. Так и будем жить дальше? Smile

Я НЕТ!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 21:32

Цитата:

А риэлторы!? Спросите у любого прохожего, что он думает на счет риэлторов!? У них вообще не отрегулировано.

- что не помешало им нормально заработать себе без всяких СРО.
Для начала риелтерам необходимо Законом о их деятельности обзавестись.

persona-grata

Сообщения: 78
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 21:37

zanoza писал(а):

Цитата:

А риэлторы!? Спросите у любого прохожего, что он думает на счет риэлторов!? У них вообще не отрегулировано.

А зачем он им нужен? Что там регулировать? Smile

Минимальный размер их гонорара прописать? Чтобы не было демпинга на рынке. - НЕТ. Рынок сам разберется, какой размер гонорара они заслуживают.

Риэлторы, вот как и представители других профессий в заблуждении постоянном. Пришло время, наработали опыт регулирования, теперь можно и саморегулированием заняться.

Сусанины водили постоянно коллег с информацией о том, что они пролоббируют Закон "О риэлторской деятельнсти", и будет всем ЖЕСТКО и хорошо! Smile

а время потеряно. Добровольно сертифицировалась даже не половина сообщества. Печально.

И без Закона разберутся, я думаю. Вон, круглый стол организовывают на Лиге. или хотят, чтобы их назвали саморегулируемыми, или додумаются саморегулироваться и так - неизвестно.

Шевко

Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 21:57

Если честно, persona-grata, то я Вас не пойму, Вы за обязательное членство в СРО или за развитие СРО в Украине? Если за обязательное членство, то не знаю как у нотариусов, риэлторов и т.д., но у оценщиков сейчас - это путь в никуда. Если за развитие СРО - то я только ЗА. Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу "Модель идеальной СРО".

_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)

persona-grata

Сообщения: 78
Откуда: Украина

Добавлено: Вт, 03 Ноя 2009 22:16

Шевко писал(а):

Я за СРО! Я против государственного регулирования и против отсутствия регулирования вообще! Smile

Где-то логично обязательное членство в СРО, где то добровольное. Разберемся. Главное понимать. где должно быть регулирование. где есть риски для экономики, а где их нет - рынок должен сам разобраться.

Еще не читал "Идеальное СРО". но верю авторам такого названия "Идеальное" - оно будет в Украине, чувствую. Конкуренция победит.

Организм тоже саморегулируемый, когда болезнь, вирус какой то внедряется в него - включаются механизмы борьбы с заразой. Давайте пример возьмем из этого понимания. А то все будем говорить о необязательном саморегулировании, что кто то должен быть саморегулируемым, а кто то должен на наркотиках ходить, простите.

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 13, 14, 15 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме