| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 19:08 |
  |
После статьи
Оценщики стали сообщниками. Бесконтрольность оценщиков позволяет страховщикам и их клиентам по полной надувать друг друга
г-жа Маргарита Ормоцадзе выдала на-гора новый шедевр 
Правда со скидкой
Маргарита Ормоцадзе | Февраль 2009, (№214)
Рядовому украинцу стало проще добиться адекватной экспертизы имущества или ущерба, без оглядки на третью заинтересованную сторону в виде банка или страховой компании.
Оценка недвижимости, ранее влетавшая украинцам в копеечку, стремительно дешевеет — с октября прошлого года по нынешний февраль цены обвалились на 30%. Если ранее граждане обращались за оценкой жилплощади в основном для получения ипотечного кредита или продажи имущества, то теперь просят оценить квартиры для обмена. А вот автоэкспертиза, как при продаже б/у машин, так и при ДТП, за последние три месяца подорожала в среднем на 20%. При этом недовольство клиентов компенсируется готовностью экспертов лично прибывать на место аварии, правда, только за дополнительную плату. В то же время гражданам стало проще договориться с оценщиками о сумме комиссионных — по информации «ВД», расценки на заказную экспертизу постепенно снижаются.
Дешево или сердито
Стагнация рынка жилья и замораживание ипотечного кредитования перевели оценку недвижимости в ранг маловостребованной услуги. По информации Украинского общества оценщиков, если в 2007 г. — начале 2008 г. компании получали не менее 500 заказов по ипотеке ежемесячно, то в феврале нынешнего года — пять-семь в лучшем случае. Что не замедлило сказаться на стоимости услуг — оценка квартиры обойдется гражданину сегодня не более чем в 400 грн. «Ранее считалось зазорным проводить оценку квартир менее чем за $100.
В некоторых городах минимальные ставки были еще выше из-за корпоративных договоренностей. Сегодня такую работу многие выполняют и за 200-300 грн.», — говорит Владимир Шалаев, глава совета Украинского общества оценщиков, руководитель компании «Увекон».
Услуги экспертов по определению денежного эквивалента от ущерба, нанесенного жилью, также дешевеют. «Эксперты охотнее идут на ценовые уступки при оценке ущерба, поскольку больше не имеют постоянного потока заказов в виде оценки залогового имущества банков», — объясняет Евгений Авраменко, заместитель директора департамента урегулирования убытков СК «Украинская страховая группа».
А вот расценки на автоэкспертизу в последнее время взлетели. К примеру, потерпевшим в ДТП автовладельцам теперь приходится переплачивать экспертам, определяющим ущерб. Несмотря на кризис, частота дорожных неприятностей остается стабильно высокой. По данным ГАИ, в 2008 г. количество аварий, к примеру, в Киевской области выросло на 30,9% (превысив 10 тыс. случаев), в Донецкой и Харьковской областях — на 36,5 и 43,4% (20 тыс. и 12,5 тыс. ДТП соответственно).
В результате эксперты, «сидящие» на данном рынке, могут позволить себе накинуть несколько десятков, а то и сотен гривен к прежней цене. «За последние три месяца стоимость услуг независимых экспертов при оценке аварии поднялась примерно на 50 грн. (ранее — 350 грн.). Это связано с увеличением почтовых затрат и стоимости программ, оценивающих суммы на ремонт автотранспорта после ДТП, его рыночную цену, утрату товарной стоимости», — рассказал «ВД» Святослав Радчук, директор департамента урегулирования убытков CK «Allianz Украина». Если повреждения оцениваются в сумму свыше 50 тыс. грн., то расходы на услугу могут «подпрыгнуть» до 1000 грн.
«Оценка объекта сейчас намного усложнилась. Метод аналогов, когда за основу принимались рыночные цены, практически не работает. Для получения оценки необходимо обзвонить все схожие объекты, поторговаться и выяснить их реальную стоимость», — поясняет Алексей Амфитеатров, председатель наблюдательного совета консалтинговой фирмы «Остров».
Однако теперь оценщики более охотно, чем в прошлом году, приезжают на место аварии, чтобы «по горячим следам» составить первичную экспертизу. Выезд специалиста оплачивается в зависимости от расстояния (по данным Украинского общества оценщиков, в среднем от 2 грн./км), стоимость услуг экспертов по оценке ущерба, нанесенного автомобилю, по словам Евгения Авраменко, повысилась в среднем на 20%. Аналогичное подорожание коснулось оценки б/у автомобилей (250-400 грн.).
Кризис заставил граждан чаще обращаться к оценщикам, чтобы выяснить цену бабушкиной картины или прадедушкиного баяна. Коллективная оценка при общественных советах оценщиков обойдется в 150-200 грн., индивидуальная работа по оценке предметов искусства — от $200. При этом заказчику следует удостовериться, что эксперт имеет право на проведение подобной экспертизы. «В начале 2009 г. в Украине действовало всего 25 сертификатов Фонда госимущества на оценку предметов искусства и антиквариата. Тогда как предложений «оценить» — пруд пруди!» — предупреждает Владимир Шалаев.
Спор уместен
Вопросы оценки своей собственности украинцы воспринимают сегодня как никогда близко к сердцу, из-за чего споров и недоразумений вокруг экспертной деятельности становится все больше. В первую очередь оспорить выданную экспертом цену пытаются при продаже залогового имущества. Как правило, заемщики, воодушевленные скорым обретением блага, закрывали глаза на оценочные нюансы. Теперь, в ситуации неспособности платить по кредитным счетам, это вылезает им боком.
Банки всегда предпочитали продавать проблемные предметы залога «своим». «Имея право продавать предметы залога по достаточно низкой цене, банки пытаются этим процессом управлять. По-сути, они продают залоговое имущество по цене, которая приближается к сумме долга, чтобы покрыть свои расходы. При этом пытаются продать подешевле и ищут оценщиков, которые могут оценить подешевле», — поясняет Владимир Шалаев. А сегодня незадачливый заемщик может остаться и должен еще предприимчивым финансистам.
Пытаясь найти правду у независимых оценщиков, экс-заемщики наталкивались, по сути, на корпоративный сговор: банкиры всеми силами ограничивали круг допущенных к оценке экспертов. По закону, «оценка предмета залога осуществляется залогодателем вместе с залогодержателем в соответствии с обычными ценами, сложившимися на момент возникновения права залога» (ГК Украины, ст. 582, ч. 2), то есть на момент заключения либо нотариального заверения договора. Но только если иной порядок оценки предмета залога не предусмотрен договором. Большинство банков указывали как раз «иной порядок», определяя оценщика в тексте договора. К примеру, по словам Павла Цетковского, заместителя председателя правления ОАО «Эрсте Банк», их учреждение «работает только с независимыми оценщиками, которые имеют все необходимые юридические лицензии», однако при этом каждый оценщик «должен быть аккредитован нашим управлением рисками, иначе его оценки не будут признаны действительными в процессе кредитования». Другие банки часто настаивают, чтобы эксперт входил в Ассоциацию специалистов банковской оценки Украины (АСБОУ). Однако, в соответствии со ст. 28 Закона Украины «Об оценке», саморегулирующиеся организации оценщиков не имеют каких-либо особенных полномочий, которые дают только им право либо предпочтение работать с банками. По словам Максима Сигуты, юриста компании «Юрченко, Рабышко и Партнеры», так как АСБОУ является саморегулятором, нет никакой разницы, проводит оценку эксперт из АСБОУ или другой оценщик.
Нынче рядовым клиентам намного проще договориться с экспертом: сокращается количество корпоративных заказов, и постепенно растет заинтересованность специалистов в обращениях со стороны простых граждан. Особенно полезной сговорчивость экспертов может стать для получателей страховых возмещений — в тех случаях, когда страховщик занижает сумму реального убытка. Хотя СК пытаются не принимать во внимание отчеты «чужих» оценщиков. «Страховая компания обязана принять к сведению независимую оценку. Если же страховая компания отказывается принимать предоставленный вами отчет эксперта об оценке, вы имеете право обратиться с исковым заявлением в суд о взыскании причиненного материального и морального вреда», — подчеркивает Эдуард Багиров, председатель Международной Лиги по защите прав граждан Украины.
Договориться с оценщиком можно и за процент от суммы, которую выигрывает заказчик. «В зависимости от объекта, в прошлом году расценки варьировались в пределах 4-10%, но из-за финансовой нестабильности обвалились до 2-5%», — поделился с «ВД» представитель оценочной компании, пожелавший остаться неназванным.
--------------------------------------------------------------------------------
Екатерина Задорожная, юрист юридической фирмы ARIES
— При продаже залогового имущества клиент может оспорить сумму, по которой банк провел сделку. В данном случае оспаривать необходимо результаты аукциона, проведенного банком. Основанием может быть акт оценки независимого эксперта, из которого следует, что сумма, за которую банк изначально пытался продать залоговое имущество, была занижена. Поскольку акт оценки имущества содержит выводы оценщиков о рыночной стоимости имущества, сумма, за которую банк изначально пытался продать залоговое имущество на аукционе, не должна быть ниже стоимости имущества, указанной в акте. Само оспаривание результатов аукциона происходит в судебном порядке, с назначением соответствующей судебной экспертизы, выполнение которой, как правило, поручают Киевскому научно-исследовательскому институту судебных экспертиз.
Сергей Парфенюк, директор по страхованию страховой компании «НАСТА»
— При оценке ущерба страховщики принимают акты от независимых экспертов. Ведь законодательная база для определения, например, размера материального ущерба едина для всех. Поэтому расчеты как страхового оценщика, так и независимого эксперта должны незначительно отличаться друг от друга. С другой стороны, законодательство допускает достаточно большие различия в коэффициентах при расчетах. Но клиент всегда может оспорить решение компании — как касательно размера ущерба, так и отказа в выплате. А также самостоятельно, за свой счет, обратиться к независимому эксперту для определения размера ущерба. |
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 20:14 |
|
Нуууууу, уже прогресс, спасибо хоть не хаит.
Правда пока не может отличить "цену" от "стоимости", ну ничего, со временем разберется.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 20:35 |
|
Представляю себе как Шалаев едет смотреть квартиру за 200 грн |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 24 Фев 2009 22:32 |
|
Просветите, пожалуйста!!!! Кто-то еще, кроме сотрудников одной компании, входит в АСБОУ? |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 25 Фев 2009 10:15 |
|
На манеже - все те же. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
 |
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 25 Фев 2009 14:18 |
|
не пойму, как это связать:
| Мариночка писал(а): |
| На манеже - все те же. |
и
"ВИТЯГ З ПРОЕКТУ КОНЦЕПЦІї
Побудови та розвитку Асоціації спеціалістів банківської оцінки України (АСБОУ).
АСБОУ є громадською організацією..." http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=7012
АСБОУ є громадською організацією працівників крмпанії "Рога та копита" или какой громады? По сему и спрашиваю есть ли ХОТЬ ОДИН ЧЛЕН не сотрудник этой компании... |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 01 Мар 2009 13:39 |
|
Есть... есть, но мало... в Херсоне (буду говорить о своем городе), кроме меня есть еще один оценщик... есть и еще один, с которым велись переговоры, и который дал согласие на вступление, и этот последний - не последний человек в херсонском УТО... но кризис, господа, естественно ударил и по АСБОУ... развитие затормозилось и серьезно... не секрет, что такая организация требует финансовых затрат, а сейчас, как говорится "денег остался последний мешок"... не хочу сглазить, но если динамика последних двух месяцев сохранится, то к лету мы продолжим заниматься развитием организации. Кстати, к сведению заказчиков статьи... АСБОУ не является саморегулируемой организацией и было бы прикольно услышать названия тех банков, в которых, как утверждает автор
| Цитата: |
| часто настаивают, чтобы эксперт входил в Ассоциацию специалистов банковской оценки Украины (АСБОУ). |
шо ж я такой момент упустил А так, воЩе, читал и улыбался... "смешались в кучу кони, люди..." оценка для банка с оценкой для исполнителей, т.е. знание материала продолжает хромать... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 01 Мар 2009 15:16 |
|
кстати, господин Голубенко, на которого ссылалась Марго в прошлой статье, очень недоволен их сотрудничеством. так как из сказанного им в статью вошел кусок, вырванный из контекста. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 22:50 |
|
так чому ж він не вискаже своє обурення діями представниці дуже давньої професії? Не вимагає доповнень та розяснень? тому що PR.. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 39
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 23:12 |
|
В сложный жизненный период.... улыбнуло
Я даже как то в журнале читал статейку про оценку (из серии что такое с чем едят). Убила фраза "оценку может проводить отдельный оценщик не являющийся субъектом оценочной деятельности. И лучше обращаться к отдельному оценщику чем к субъекту, он берет меньше..."
И это при том, что статья переписана полностью с закона.....
Одно слово взялись писать про оценку "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!" |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 04 Мар 2009 10:34 |
|
| Цитата: |
| так чому ж він не вискаже своє обурення діями представниці дуже давньої професії? Не вимагає доповнень та розяснень? тому що PR.. |
- он высказывался. в тех же комментариях, что и мы. ему это так же помогло, как и нам. |
|
|
|
|
Margo Ormotsadze
Возраст: 43
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 19:25 |
|
Повеселили
КовАл, и прочие 3000 оценщиков Украины, которых я задеваю своими шедеврами: спасибо за PR!
Жаль, что как и в прошлый раз, критики по существу не видно. В чем суть недовольства? И кстати, покажите, какие из статей о своем бизнесе вы считаете как профессиональными, так и познавательными для рядового читателя.
ИМХО, читателям глубоко безразличны экономические тонкости различия понятий «цена» и «стоимость» (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03210/05100.htm?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько
PS
Я прошлый раз обещала называть имена оценщиков, которые трусят выступать в СМИ.
Есть среди комментаторов этого поста:
Коваль Олена Вікторівна
Кірічек Юрій Олександрович
Маркус Яків Ісаакович
Огаджанян Артур Борисович
Сімонова Людмила Миколаївна
Господа, что ж вы, боитесь с журналистами общаться? Не надо бояться журналистов. Вы все получали официальный запрос от нашего журнала с просьбой о комментариях. Судя по отсутствию реакции, вы не овладели даже правилами хорошего тона, по которому на обращение принято отвечать. Хотя бы сообщать о нежелании или невозможности ответить – это же так просто!
С уважением,
Марго Ормоцадзе |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 21:21 |
|
| Цитата: |
Я прошлый раз обещала называть имена оценщиков, которые трусят выступать в СМИ.
Есть среди комментаторов этого поста: |
- я как-то не поняла - это что? имена оценщиков которые отказались общаться или наоборот, те, кто дал комментарии для вашей статьи "Правда со скидкой "?
или вы этих оценщиков хотели бы услышать?
| Цитата: |
| Вы все получали официальный запрос от нашего журнала с просьбой о комментариях. Судя по отсутствию реакции, вы не овладели даже правилами хорошего тона, по которому на обращение принято отвечать. |
- ваш главред тоже письмо от нас получил. и как-то тоже ничего не ответил. так что чья б корова мычала...
| Цитата: |
Уведомление о прочтении сообщения, отправленного
"Инна Ковтун" <editor> в 28.03.2008 16:03
Данным уведомлением удостоверяется, что получатель открыл сообщение в 28.03.2008 17:05 |
|
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 22:17 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 15 Мар 2009 22:22 |
|
| Margo Ormotsadze писал(а): |
Повеселили
........
Жаль, что как и в прошлый раз, критики по существу не видно. В чем суть недовольства? И кстати, покажите, какие из статей о своем бизнесе вы считаете как профессиональными, так и познавательными для рядового читателя.
ИМХО, читателям глубоко безразличны экономические тонкости различия понятий «цена» и «стоимость»
Читателям интересно, как с вами договориться и за сколько
PS
Я прошлый раз обещала называть имена оценщиков, которые трусят выступать в СМИ.
Есть среди комментаторов этого поста:
Коваль Олена Вікторівна
Кірічек Юрій Олександрович
Маркус Яків Ісаакович
Огаджанян Артур Борисович
Сімонова Людмила Миколаївна
Господа, что ж вы, боитесь с журналистами общаться? Не надо бояться журналистов. Вы все получали официальный запрос от нашего журнала с просьбой о комментариях. Судя по отсутствию реакции, вы не овладели даже правилами хорошего тона, по которому на обращение принято отвечать. Хотя бы сообщать о нежелании или невозможности ответить – это же так просто!
С уважением,
Марго Ормоцадзе |
А что "приятно" видеть такую реакцию?
Народная мудрость гласит "Как аукнется так и откликнется", это по поводу Вашего ответа на наши отзывы по предыдущей статье, о чем писала коллега zanoza. Судя по Вашей реакции Вы так ничего и не поняли, странно для работника такого издания.
Что касается безразличия читателей к "экономическим тонкостям", то пардон, даже бабка на базаре знает, что такое курс Доллара, а Вы как специалист в своем деле, тем более, должны "тщетельнее" быть. Позвольте напомнить, что в свое время простая запятая решила судьбу человека.
Вы тут привели некоторые имена оценщиков которые не захотели с Вами общаться, а большинство из них не из трусливых и поверьте за словом в карман не по лезут.
И не Вам говорить о "правилах хорошего тона", и уж тем более упрекать нас в отсутствии такового. Интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы вас обгадили в СМИ, а после этого даже не не дали возможность на ответ в тех же СМИ.
Боимся ли мы журналистов?  Поверьте, если оценщики находят аргументы, в отстаивании своей позиции, для власть при держащих (СБУ, Прокуратура, Налоговая, ФГИУ и т.п.) то Вас мы как раз "боимся"  меньше всего.
Эт Вы нас бояться должны. Ведь это мы "обвалили банковскую систему" своими оценками (довели до краху бідних та нещасних) . Могем и СМИ завалить |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
