| Автор |
Сообщение |
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 12:45 |
  |
Столкнулись с "мудрейшими" оценщиками из небезизвестной международной компании, которы полностью отрицают расчет реверсии исходя из денежного потока. Говорят что нужно капитализировать прибыль до налогооблажения.
Кто то имеет опыт и мысли по этой теме?
заранее благодарственна. |
|
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 13:25 |
|
напиши на пальцах/цифрах как у тебя было и как они хотят, а то я не понял вопроса? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 13:28 |
|
| Matilda писал(а): |
Столкнулись с "мудрейшими" оценщиками из небезизвестной международной компании, которы полностью отрицают расчет реверсии исходя из денежного потока. Говорят что нужно капитализировать прибыль до налогооблажения.
Кто то имеет опыт и мысли по этой теме?
заранее благодарственна. |
Ваще то "прибыль до налогооблажения" (или обложения  ) это и есть ЧОД
Далее приводим к дате оценки дисконтированием (q в n+1) году и капитализируем на К сложившееся на дату оценки. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 13:50 |
|
у меня есть прибыль после налогообОжения+амортизация+изменения оборотного капитала=денежный поток.
вопрос в том что я стоимость реверсии расчитываю как стоимость денежного потока в постпрогнозный период разделенную на ставку капитализации для реверсии. А мудрейшие говорят, что надо капитализировать прибыль после налогооблажения, а не ден.поток.
rudge. по Вашему таки прибыль надо капитализировать? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 13:56 |
|
| Matilda писал(а): |
у меня есть прибыль после налогообОжения+амортизация+изменения оборотного капитала=денежный поток.
вопрос в том что я стоимость реверсии расчитываю как стоимость денежного потока в постпрогнозный период разделенную на ставку капитализации для реверсии. А мудрейшие говорят, что надо капитализировать прибыль после налогооблажения, а не ден.поток.
|
всё правильно ты делаешь
| Цитата: |
22. Вартість реверсії визначається виходячи з очікуваних
результатів найбільш ефективного використання активів цілісного
майнового комплексу в період, що настає за прогнозним, на підставі
грошових потоків цілісного майнового комплексу, отримання яких
передбачається після прогнозного періоду, з урахуванням у разі
наявності тенденції до їх рівномірного збільшення (зменшення). |
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
встречный вопрос, коэф. приведения для реверсии ты берешь n или n+1 ? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 14:19 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| встречный вопрос, коэф. приведения для реверсии ты берешь n или n+1 ? |
n |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 14:31 |
|
| Matilda писал(а): |
у меня есть прибыль после налогообОжения+амортизация+изменения оборотного капитала=денежный поток.
вопрос в том что я стоимость реверсии расчитываю как стоимость денежного потока в постпрогнозный период разделенную на ставку капитализации для реверсии. А мудрейшие говорят, что надо капитализировать прибыль после налогооблажения, а не ден.поток.
rudge. по Вашему таки прибыль надо капитализировать? |
Коллега я писал, что прибыль это и есть ЧОД. Пардон не уточнил какая - валовая, это то о чем Вы пишите. Прибыль (за период например годовая) по своей сути есть денежный поток за год в которм учтены как минусовые потоки (расходы) так и плюсовые потоки (доходы)
П = Р - С
П - прибыль
Р - реализация
С - себестоимость реализованной продукции
Чистая прибыль, это валовая без налога на прибыль (- 25%)
Далее этот ЧОД = валовая прибыль приводим к дате оценки
ЧОДn/(1-q) в степени n+1 (так пишет букварь, коллега Hard_Pragmatic считает. что степень = n и подтверждает математически, попробуйте)
А далее, полученное делим на К в n +1 году. Если К = q (как правило ибо спрогнозировать уж очень тяжело) то берем К на дату оценки.
Можно поиграться с прогнозами по степени роста дохода но это на любителя.
Кажись усе. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:19 |
|
Как я понял, Matilda все делает правильно.
Общая формула для определения текущей стоимости реверсии такая:
NCFn+1/(i-g) x (1/(1+i)^n), где
NCFn+1 - чистый денежный поток в первый постпрогнозный период;
n - номер последнего прогнозного периода;
i - ставка дисконта;
g - долгосрочный темп роста.
Первый множитель - "прямая капитализация" постпрогнозного денежного потока; второй - коэффициент дисконтирования для приведения к текущей стоимости. |
Последний раз редактировалось: N.D. (Чт, 09 Апр 2009 15:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:24 |
|
| Matilda писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| встречный вопрос, коэф. приведения для реверсии ты берешь n или n+1 ? |
n |
прально |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:27 |
|
Приведу цитату из письма, автор которого мне говорит об обратном:
| Цитата: |
| У Вас при расчете стоимости реверсии за базу принят денежный поток на собственный капитал, а следует использовать прибыль после налогообложения. Я считаю, что именно эта методика должна использоваться – и не потому, что я так хочу и мне такой подход больше нравится, а потому, что он соответствует простой финансовой логике и, что немаловажно, принят ведущими международными оценщиками. |
Вот так, и как бодаться с таким Заказчиком который руководствуется "своей простой " финансовой логикой,а мы должны придерживаться своих оценочных догм, нормативов и методик...? |
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:35 |
|
| Matilda писал(а): |
| Вот так, и как бодаться с таким Заказчиком который руководствуется "своей простой " финансовой логикой... |
Пожалуй, самое логичное - поинтересоваться обоснованием двух РАЗНЫХ баз расчета в прогнозный и постпрогнозный период. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:44 |
|
| N.D. писал(а): |
| Matilda писал(а): |
| Вот так, и как бодаться с таким Заказчиком который руководствуется "своей простой " финансовой логикой... |
Пожалуй, самое логичное - поинтересоваться обоснованием двух РАЗНЫХ баз расчета в прогнозный и постпрогнозный период. |
+1
ибо там и там рассчитывается Стоимость объекта оценки |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 15:52 |
|
| rudge писал(а): |
| ЧОДn/(1-q) в степени n+1 (так пишет букварь, коллега Hard_Pragmatic считает. что степень = n и подтверждает математически, попробуйте) |
Стесняюсь спросить, какой букварь пишет, что степень должна быть n+1? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 16:38 |
|
| N.D. писал(а): |
| Пожалуй, самое логичное - поинтересоваться обоснованием двух РАЗНЫХ баз расчета в прогнозный и постпрогнозный период. |
В смысле? например в расчете инвестиционной стоимости может быть какаято другая форма расчета реверсии? |
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 09 Апр 2009 16:46 |
|
| Matilda писал(а): |
| В смысле? |
Если правильно понял суть изложенных претензий, то она такова: в постпрогнозный период надо дисконтировать не чистый денежный поток, а прибыль после налогообложения.
Т.е. в прогнозный период "база дисконтирования" - одна (чистый денежный поток, рассчитывается одним способом), в постпрогнозный - другая (рассчитывается другим способом). Возникает естественный вопрос - что за %#@ня? Чем это обосновывает "мудрейший"?
Ибо это очевидно противоречит логике, и не вписывается в модель доходного подхода (в котором на весь остаточный срок экономической жизни объекта одна база дисконтирования). |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
