| Автор |
Сообщение |
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 15 Июл 2010 11:39 |
  |
Заказчик хочет оценить корпоративные права в ТОВ которые принадлежат ЗАТ. ЗАТ в стадии ликвидации. Парадокс в том что ТОВ тоже в стадии ликвидации, правда распорядитель средств пока директор. На ТОВ долгов во много раз больше чем имущества.
Ранее корп. права оценивать не доводилось, возникает вопрос может ли такое чудо хоть что то стоить? (1 грн.?)
Если это перспективно, подскажите пожалуйста где найти практические материалы по оценке подобных корп. прав? |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Июл 2010 11:52 |
|
| u-gin писал(а): |
| Если это перспективно, подскажите пожалуйста где найти практические материалы по оценке подобных корп. прав? |
Не найдете Вы подобных материалов, я думаю, нигде толком.
Нужно просто применительно к ТОВ расписывать детально и с цифрами в руках, что
| u-gin писал(а): |
| ТОВ тоже в стадии ликвидации,... На ТОВ долгов во много раз больше чем имущества |
И в расчетах выходить на 1 грн. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Июл 2010 12:58 |
|
| u-gin писал(а): |
| Заказчик хочет оценить корпоративные права в ТОВ которые принадлежат ЗАТ. |
Если готовы платить то вперед за "манями"
Только что то тут я не понял. Если ТОВ принадлежит ЗАТ то о чьих корпоративных правах речь? ЗАТ или третьих лиц? Я правильно понял? Что ТОВ принадлежит ЗАТ (на пример 70%) и еще кому то (на пример 30%) И оценку заказывает этот кто то?
Что касается этого
| Цитата: |
ЗАТ в стадии ликвидации. Парадокс в том что ТОВ тоже в стадии ликвидации, правда распорядитель средств пока директор. На ТОВ долгов во много раз больше чем имущества.
Ранее корп. права оценивать не доводилось, возникает вопрос может ли такое чудо хоть что то стоить? (1 грн.?)
Если это перспективно, подскажите пожалуйста где найти практические материалы по оценке подобных корп. прав? |
думаю ничего страшного, вот основа
Згідно з Господарським Кодексом (Стаття 167) «1. Корпоративні права - це права особи, частка якої визначається у статутному фонді (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (ди-відендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші пра-вомочності, передбачені законом та статутними документами». Стаття 80 п. 3 цього Кодексу визначає, що « Товариством з обмеженою відповідальністю є господарське товариство, що має статутний фонд, поділений на частки, розмір яких визначається установчими документами.....», а згідно із Статтею 139. п. 1 та п. 2 «1. Майном у цьому Кодексі визнається сукупність речей та інших цінностей (включаючи нематеріальні активи), які мають вартісне визначення, виробляються чи використовуються у діяльності суб'єктів господарювання та відображаються в їх балансі або враховуються в інших передбачених законом формах обліку майна цих суб'єктів. 2. Залежно від економічної форми, якої набуває майно у процесі здійснення господарської діяльності, майнові цінності належать до основних фондів, оборотних засобів, коштів, товарів».
Собственно ЦИК 100 части 70 и 30 %%
Что касается суммы, то считать нужно. Естественно если платят. Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
u-gin
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 15 Июл 2010 14:22 |
|
Ага, спасибо большое - ситуация проясняется
Ликвидируется ЗАТ которому принадлежит 70% ТОВ. Заказчик - ликвидатор. На ТОВ давно нет деятельности только дебиторка (за которую они безнадёжно судятся) и кредиторка (за которую их успешно ликвидируют).
Учитывая отсутствие мат. активов и деятельности (соответственно прибыли и денежного потока), и наличие долгов, я так понимаю всё сводится к оценке имущественных прав по дебеторке и кредиторке и их взаимному приведению к общему балансу: + или -, так? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Июл 2010 15:25 |
|
| u-gin писал(а): |
Ликвидируется ЗАТ которому принадлежит 70% ТОВ. Заказчик - ликвидатор. На ТОВ давно нет деятельности только дебиторка (за которую они безнадёжно судятся) и кредиторка (за которую их успешно ликвидируют).
Учитывая отсутствие мат. активов и деятельности (соответственно прибыли и денежного потока), и наличие долгов, я так понимаю всё сводится к оценке имущественных прав по дебеторке и кредиторке и их взаимному приведению к общему балансу: + или -, так? |
Ну если отсутствует ЧДП (= 0), то где то так: Д-т - К-т + касса + спец. мат активы + немат. активы = стоимость.
Тут может быть как + так и - . Ну и далее делить на доли. Если есть че делить.
Тока проверьте действительно нет материальных/не материальных (на пример ППЗУ) активов. А то можно из за наличия авторучки оценку признать не качественной. В общем если платят то вперед. Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Пт, 03 Сен 2010 08:33 |
|
Мне попалась похожая ситуация.
Задание на оценку: доля имущественных прав в ТзОВ, для отчуждения. Предприятие признано банкротом. Оценка по принципу Активы - Обязательства дает величину, значительно меньшую нуля.
Главный вопрос: что именно писать в выводе? Отрицательную стоимость? 0? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Сен 2010 09:03 |
|
собственно процедура банкротства предусматривает полную ликвидацию юридического лица, так что не совсем понятно, что именно получает покупатель?
Но если вы вышли на отрицательную стоимость, то наверное согласно п.24 НС№1
| Цитата: |
24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових
доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як
єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу
найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних
витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за
результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну
величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.
|
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 03 Сен 2010 14:19 |
|
Это такой достаточно спорный вопрос. Надо уточнять, как будет использоваться результат оценки. Исходя из этого трактовка результата и особенно комментарии к нему, которые, возможно, придется включать в Отчет, могут быть разными.
Вот скажите, уважаемая коллега zanoza, хотелось бы Вам за 1 грн. купить долю в активах, скажем, на сумму 100 грн., но при этом принимая на себя еще и неотвратимые обязательства по погашению долга, связанного с этим юрлицом, на сумму 500 грн? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Сен 2010 14:42 |
|
я же и спрашиваю выше - что получает покупатель? согласно тому, что я прочла на лиге, покупка предприятия в стадии банкротства дело невыгодное.
хотя - процедуру банкротства может можно и остановить?
в нормальных странах, а так понимаю, банкротится реально мертвое предприятие. а что у нас и для чего, и что в итоге можно получить - большой вопрос.
а по поводу 1 грн это не я придумала, это НС№1 пишет.
"это же, доктор, ваши картинки"(с) |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 04 Сен 2010 08:43 |
|
"Заметьте, не я это предложил!" (с) |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 04 Сен 2010 19:18 |
|
| N.D. писал(а): |
Мне попалась похожая ситуация.
Задание на оценку: доля имущественных прав в ТзОВ, для отчуждения. Предприятие признано банкротом. Оценка по принципу Активы - Обязательства дает величину, значительно меньшую нуля.
Главный вопрос: что именно писать в выводе? Отрицательную стоимость? 0? |
Міркування з розряду «мои мысли – мои скакуны», стосовно питання «від’ємної величини вартості», «0», 1 грн., чи якоїсь іншої величини вартості частки майнових прав в підприємстві банкруті, а також можливості застосування витратного підходу («Активи – Зобов’язання»).
Відповідно до Ст. 4. ЗУ «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом» щодо боржника застосовуються такі судові процедури банкрутства:
1) розпорядження майном боржника;
2) мирова угода;
3) санація (відновлення платоспроможності) боржника;
4) ліквідація банкрута.
Питання: яку вартість буде мати частка у майнових правах на різних стадіях провадження справи про банкрутство.
На мою думку, більш-менш повну відповідь на дане питання, можливо дати коли у власника частки є повна інформація про хід справи про банкрутство, застосованих процедур, а також щодо майнового стану підприємства боржника. На жаль бухгалтерської документації (Ф.№1 та Ф. №2) недостатньо, і оцінка по принципу «Активи – Зобов’язання» тобто, метод чистих активів може ввести в оману.
Особливу увагу потрібно звернути на затверджений господарським судом «Реєстр вимог кредиторів», який формується на стадії (в процедурі) «Розпорядження майном боржника».
Співставлення розміру кредиторської заборгованості відображеної в балансі і розміру затверджених кредиторських вимог дасть змогу оцінити реальну кредиторську заборгованість. Іноді відображена в бухгалтерському обліку, заявлена та визнана судом кредиторська заборгованість відрізняється в рази. По деяким може бути укладено мирову угоду, деякі прощені, деякі розтрочені, або зовсім погашені.
Нагадування про реальну вартість активів боржника мабуть не потрібно.
Якщо боржника визнано банкрутом та відкрито ліквідаційну процедуру, необхідно звернути на сформовану ліквідатором ліквідаційну масу та її вартість. Чи буде достатньо активів на покриття визнаних вимог кредиторів та які черги відповідно до реєстру буде задоволено, так як, відповідно до частин 1 п.5 Ст 31. «Черговість задоволення вимог кредиторів» ЗУ «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом», «вимоги щодо повернення внесків членів трудового колективу до статутного фонду підприємства» віднесені до п’ятої черги, а згідно частини 7 Ст. 31 «У разі якщо господарським судом винесено ухвалу про ліквідацію юридичної особи - банкрута, майно, що залишилося після задоволення вимог кредиторів, передається власникові».
1) Отже на мою думку без всієї повної інформації проводити оцінку величини вартості частки майнових прав в підприємстві яке визнано банкрутом, по принципу «Активи – Зобов’язання», не коректно.
2) Для мене не зрозуміло, яким чином частка майнових прав може становити від’ємну величину. Покажіть мені хоч один цінний папір (акцію, облігацію тощо), який має від’ємне значення. Те що продаються з дисконтом згоден, але не зі знаком «мінус».
| zanoza писал(а): |
| собственно процедура банкротства предусматривает полную ликвидацию юридического лица |
Перш за все процедура банкрутства передбачає відновлення платоспроможності та відновлення можливості здійснення підприємницької діяльності, а вже в останню чергу ліквідацію юридичної особи.
| zanoza писал(а): |
| Но если вы вышли на отрицательную стоимость, то наверное согласно п.24 НС№1 |
На мою думку п. 24 НС №1 до визначення вартості частки майнових прав, ніякого відношення не має. До чого тут Вартість ліквідації |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Июл 2013 13:59 |
|
Добрый день! Подскажите, где можно посмотреть пример отчета оценки корпоративных прав ООО? СПАСИБО |
|
|
|
|
Збышек Беккер
Сообщения: 52
Откуда: около Лысой горы
|
| Добавлено:
Пт, 19 Июл 2013 15:28 |
|
Да берите любой отчет по ЦИК и вперед.
Там нет ничего особенного кроме того, что стоимость одной акции определять не надо.  |
_________________
Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. |
|
|
|
ирина викторвна
Сообщения: 161
Откуда: Украина Николаев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Июл 2013 16:05 |
|
Там не акции, а имущество: здания, часть зданий ..... |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пт, 19 Июл 2013 16:29 |
|
| ирина викторвна писал(а): |
| Там не акции, а имущество: здания, часть зданий ..... |
Стандарт №3, "Оцінка ЦМК". майновий підхід |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
