Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка остановленных облигаций Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 17:35 Оценка остановленных облигаций Вопрос собственно простой, сколько стоят облигации, оборот которых остановлен комиссией ДКЦПФР? Самое очевидное, что приходит в голову это 0 грн. Но может всё-таки есть какие-то особенности и это далеко не 0 грн.? Спасибо. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 17:53 citizen писал(а): оборот которых остановлен комиссией ДКЦПФР? если они аннулированы - то 0, а пока они существуют, то наверное чуть больше нуля основание остановки обращения? документарные-бездокументарные? кому принадлежат - эмитенту или уже походили по рукам? срок погашения облигашек не вышел? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 18:11 Филин Андрей писал(а): основание остановки обращения? ликвидация эмитента Филин Андрей писал(а): документарные-бездокументарные? без Филин Андрей писал(а): кому принадлежат КУАшке, которая их купила на бирже. Филин Андрей писал(а): срок погашения облигашек не вышел? подходит буквально через месяц Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 19:04 А какая цель оценки. Ведь если обращение приостановлено, то по логике с ними нельзя ничего сделать в плане какого-либо отчуждения. Я бы шел по такому алгоритму. Как минимум для начала попробовать узнать,что делают с облигациями эмитента другие держатели. Если конечно они все не в одних руках. Потом узнать в какую очередь возмещения при ликвидации попадают владельцы облигаций (если вообще попадают). Получить у ликвидационной комиссии данные относительно долгов по очередности возмещения. Это головняк клиента, ведь он должен был зарегистрироваться в ликвидационной комиссии как претендент на возмещение (при банкротстве точно все претенденты на возмещение должны регитсья, на счет держателей облигаций не скажу точно). Конечно неплохо бы еще и знать рыночную стоимость активов эмитента. В качестве перестраховки можно принять балансовую стоимость, хотя возможны вариации в зависимости от специфики деятельности эмитента. Может у него сплошь специализированное майно на которое при продаже будет существенный дисконт. Тогда путем отнимания долгов по предыдущим очередностям можно узнать долю, которая попадет на очередь, в которой держатели облигаций и разбить это пропорционально долгу, если что-то попадает. Если ничего не попадает, то тут тогда точно 0 грн. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь altera Сообщения: 73 Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 22:46 1грн Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 22:48 altera писал(а): 1грн аргументы? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 22:53 Цитата: 1грн все или каждая? altera Сообщения: 73 Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:00 Филин Андрей писал(а): аргументы? п. 24 НС №1 Добавлено спустя 51 секунду: zanoza писал(а): все или каждая? все Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:09 altera писал(а): п. 24 НС №1 начинаем читать этот пункт: НС №1 писал(а): 24. Вартість ліквідації ... занавес citizen чего считаем? рыночную или ликвидации? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:17 altera писал(а): 1грн Лично я, не стал бы утверждать так категорично, пока не неизвестно действительное текущее состояние эмитента облигаций, как ни как, а облигации это долговой инструмент и владелец наделен всеми правами кредитора. А вдруг облигации выпускались под обеспечение или гарантии. Стоит поискать проспект эмисси. И еще непонятно, эмитент ликвидируется по собственному желанию или принудительно, приминена ли процедура банкротства ну и т. д. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Последний раз редактировалось: Сергей_К (Чт, 03 Фев 2011 23:26), всего редактировалось 1 раз altera Сообщения: 73 Добавлено: Чт, 03 Фев 2011 23:18 citizen писал(а): ликвидация эмитента вартісь ліквідації-вартість, яку очікується отримати за об єкт оцінки що вичерпав свою корисність відповідно до своїх первісних функцій. Добавлено спустя 28 минут 26 секунд: Сергей_К писал(а): Лично я, не стал бы утверждать так категорично, пока не неизвестно действительное текущее состояние эмитента облигаций, как ни как, а облигации это долговой инструмент и владелец наделен всеми правами кредитора. А вдруг облигации выпускались под обеспечение или гарантии. Стоит поискать проспект эмисси. И еще непонятно, эмитент ликвидируется по собственному желанию или принудительно, приминена ли процедура банкротства ну и т. д. я с Вами согласна, мы можем не знать все подводные камни, но и не 0 грн, есть НЭИ и как минимум стоимость макулатуры. Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 04 Фев 2011 00:05 altera писал(а): есть НЭИ и как минимум стоимость макулатуры. Стоимость макулатуры? Хм, так они же бездокументарные _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 04 Фев 2011 09:40 Сергей_К писал(а): как ни как, а облигации это долговой инструмент и владелец наделен всеми правами кредитора. во-во, может там "майна" немерено и можно отхватить кусок (по сценарию Серого) altera, слышу звон, но не знаю где он? ликвидация эмитента не обязательно предполагает стоимость ликвидации облигаций, которые он выпустил _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 04 Фев 2011 09:49 Филин Андрей писал(а): altera писал(а): п. 24 НС №1 начинаем читать этот пункт: НС №1 писал(а): 24. Вартість ліквідації ... занавес citizen чего считаем? рыночную или ликвидации? Поднимаем занавес и читаем ДО КОНЦА НС№1 Цитата: п. 24. Вартість ліквідації розраховується як сума валових доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних витрат, пов'язаних з такою ліквідацією. У разі коли за результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні. Я выделил то что связывает ВЛ с РС в этом пункте НС. То бишь, если стоимость ОО меньше или = 0 то исходя из НЕИ определяем ВЛ и приравниваем ее к РС. Если при этом получили ВЛ=РС меньше или = 0, тогда можно с чистой совестью написать что РС=1, согласно п. 24 НС№1 Вот теперь можно и закрыть занавес. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 04 Фев 2011 09:53 rudge связывает-не связывает вот тебе и дядя майор на пороге: "аа кОкого, простите, хуля, вы решили что это рыночная стоимость, на основании п.24 НС №1? а где там про рыночную? там стоимость ликвидации... руки за голову, лбом в клавиатуру..." короче - ждем Ситизена, он за все ответит в смысле какой вид стоимости определяем, потом и занавес поднимем. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме