| Автор |
Сообщение |
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
 Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 14:08 |
  |
Всем привет!
Как вы уже поняли, задача - оценить церковь. Она новая, строительство шло с 1993 по 2011 год, есль все строит документы, сметы, оплаты. Цель - подтвердить сметную стоимость строительства.
Какие нюансы расчета? можно затратником, взять, например смету у стоит организации, как думаете?
Церьковь, пренадлежит патриархату. Что думаете? стоит браться и за какую цену? может кто сталкивался? |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 14:46 |
|
| KsyShok писал(а): |
| Цель - подтвердить сметную стоимость строительства. |
А причем здесь оценщик. Если нужно подтвердить сметную стоимость, то, по логике необходимо составить алтернативную смету с учетом запланированных по проекту (если строительство не выполнено) или выполненных по факту строительных работ.
А что Вы подтвердите если
| KsyShok писал(а): |
| взять, например смету у стоит организации |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 15:06 |
|
Серый
А если заказчику нужно обязательно независимый эксперт-оценщик?
Строительство велось хоз способом. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 15:30 |
|
Серый
+1000
| KsyShok писал(а): |
А если заказчику нужно обязательно независимый эксперт-оценщик? |
Чего????
| Цитата: |
| Строительство велось хоз способом. |
Ну и что? Судя по Вашему посту "все документы есть". Если они есть вот Вам и смета/затраты.
Попы хотят, пардон, Вами прикрыть свою з.....у. А причина в том что попы как правило работают в черную. Но им нужно отчитаться перед своим начальством. Вот и ищут, пардон, козла отпущения. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 15:34 |
|
rudge
то есть вы бы за такую работу не брались? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 16:08 |
|
Я бы точно не брался. Каждому свое.
Если у них есть смета то ее можно проверить другому сметчику. Если нет сметы, то составить с печатями и подписью. Мало того, под каждый гвоздь нужны документы финансовые, а под зарплату ведомости. В сумме будут затраты. Если все учтено в смете, то сумма в ней = затратам по факту.
Предложите им РС просчитать. Может устроит.
Когда то на форуме обсуждали подобное только по дорогу кажись. Если интересно воспользуйтесь поиском. Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 16:42 |
|
С церковью не сталкивался, но по спецобъектам опыт был. У Вас задача не так проста, как кажется. 100% для подтверждения капитальных затрат на строительство нужна смета, но у Вас их будет несколько фактически у сметчиков надо получать НЕСКОЛЬКО СМЕТ !!!
Строительство с Ваших слов осуществлялось в период 1993-2011 г., тоесть нужно разбить строительство на временные этапы, получить сметы в том числе ретроспективные+ общую смету если церковь построили за один год 2011, потом проанализировать по всем временным промежуткам смету (сметчики могут "играться" со стоимостью материалов и т.д. в АВК) альтернативно, тоесть по прайсам и сделать заключение о возможном объеме капиталовложений, что не будет отчетом о стоимости, а согласно закона консультацией, но это адский объем работы!!! За нее не стоит браться меньше чем за 25000 грн. без учета затрат на смету, а по времени исполнения это может у Вас занять и месяц+ как не крути результат очень непредсказуем по критериям субъективности... Если хотите круто повысить квалификацию в затратном подходе, то можете попробовать, потом можно на конференции статейку написать. С уважением... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 16:43 |
|
| KsyShok писал(а): |
| Строительство велось хоз способом. |
Крутой патриархат Вам попался, раз в его составе есть лицензированное строительное структурное подразделение.
| KsyShok писал(а): |
| А если заказчику нужно обязательно независимый эксперт-оценщик? |
Да не вопрос. Только независимый эксперт-оценщик не может выполнить поставленную задачу
| KsyShok писал(а): |
| Цель - подтвердить сметную стоимость строительства. |
Приведу пример. Примерно такую же задачу выполняет одно подразделение в составе Минрегионбуда, а именно подтверждает сметы строительных организаций, выполняющих работы за гос. средства. А подтверждает он их путем проверки заложенных составляющих нормативным.
Так и по поставленной задаче: должен быть сметчик, который может по предоставленным исходным данным просчитать альтернативную смету. А то, что заказчик хочет - это его личные проблемы. Завтра ему захочется, чтобы это был доктор-стоматолог. Суть в том, может ли желаемый специалист выполнить поставленную задачу прежде всего с правовой точки зрения (лицензии, разрешения, материальная база и т.д.). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 16:59 |
|
 А мне казалась задача не такой уж и сложной....
Спасибо всем, кто высказался, буду отказываться |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 17:24 |
|
| KsyShok писал(а): |
| А мне казалась задача не такой уж и сложной.... |
Чисто интересно, а что Вы конкретно планировали делать для выполнения поставленной задачи.
Лично мне видится следующий алгоритм:
- собрать фактические данные о выполненых работах при строительстве церкви с разбивкой на временные периоды их выполнения (если церковь не построена - взять проектную документацию);
- пойти в лицензированную организацию и заказать на основе собранной информации сметный расчет;
- забрать сметный расчет и отнести заказчику.
Первый пункт выполнит заказчик.
Второй и третий пункт выполните Вы (правда, непонятно, почему его не может выполнить сам заказчик.
Цена вопроса - стоимость услуг сметчика + стоимость Ваших услуг за "сходить к сметчику и принести смету".
Оценщику в чистом виде тут делать нечего, его функция буферно-представительская. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
KsyShok
Возраст: 40
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 17:35 |
|
Серый
ну вот именно это я и хотела сделать, собственно.
Только оформить еще все в отчет, описание + данные рынка (то есть смета).
Вот так, собственно
Наши оценщики выполняли нечто подобное по стоимости ремонта в здании, например  |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 19:54 |
|
KsyShok, а Вы уверены, что правильно указали/поняли цель оценки?
| KsyShok писал(а): |
| Цель - подтвердить сметную стоимость строительства. |
Мне кажется, что цель оценки - определить рыночную стоимость для какой-то цели... а вот на словах вас просят
| KsyShok писал(а): |
| подтвердить сметную стоимость строительства. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Окт 2011 22:09 |
|
| KsyShok писал(а): |
rudge
то есть вы бы за такую работу не брались? |
Вопрос хоть и не ко мне, но если не браться за то, чего пока еще не умеешь, то как же опыт накопить?
Я бы взялся (на Вашем месте), но обдумал бы пошагово что и как сделаю и сколько за это попрошу, чтобы потом не оказалось что затраты будут больше чем прибыль!!! А там, гляди и Заказчик сам может отказаться из-за высокой стоимости работ 
Хотя лучше чтобы все остались удовлетворены...
| Хворов Сергей Юрьевич писал(а): |
| тоесть нужно разбить строительство на временные этапы, получить сметы в том числе ретроспективные+ общую смету если церковь построили за один год 2011, потом проанализировать по всем временным промежуткам смету (сметчики могут "играться" со стоимостью материалов и т.д. в АВК) альтернативно |
не надо ничего разбивать на этапы, дата оценки (условно) 01.10.2011г. и на эту дату, составленная смета будет ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ отображать стоимость строительства, что очень порадует Батюшку, иб будет явно больше чем он "нарисовал" в расписках вышестоящему...
Поддержу Вас только в том что человек хорошенько потренирует свои умения в затратке.
Серый, мне кажется, что не совсем правильно сказано "заказчику нужен... он просил", правильнее будет определиться с тем ЧТО ВООБЩЕ надо заказчику - пусть он скажет, что ему надо рыночная стоимость ОО и это, для оценщика и будет задачей.
Как по мне, то все просто.
1.Церковь это какой объект? Специализированный. Ведь устроить там склад, офис, супермаркет, логистический центр и пр. будет просто нецелесообразно. Это культовое сооружение, оно имеет свой дизайн и прочие преимущества (купола, колокола, роспись и проч) что для других указанных и не указанных мной объектов будут либо излишними улучшениями, либо просто неудобны и ненужны, мешающие нормальному производственному процессу...
2.Как оценить специализированный объект? Адекватнее (чаще всего) будет затратка, а в случае с церковью, то это единственный возможный способ/метод.
3.УПВС? неа, просто не найдете, в СССР религия, равно как и секс - отсутствовала. Смета? ИМЕННО.
задача выполнена успешно, деньги от Заказчика получены и успешно потрачены, все довольны
| Серый писал(а): |
| Оценщику в чистом виде тут делать нечего, его функция буферно-представительская. |
ну почему же?
а добавить к сметной стоимости прибыль застройщика? если, конечно в смете ее нет + земельный участок!!!
почему оценщик не может сам сделать смету, пусть даже по алгоритму указанному Серым? это и будет расчет рыночной стоимости по затратнику!!! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 12 Окт 2011 00:06 |
|
Если застройщик- церковь, то прибыли как бы быть не должно ( не на продажу ведь они ее строили). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Ср, 12 Окт 2011 04:08 |
|
А как же доход от продажи свечек? Доход есть. |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
