Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Коллеги, прошу помощи, озадачили оценкой ОВГЗ Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг На страницу Пред.  1, 2 Автор Сообщение Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 12 Дек 2013 20:18 u-gin писал(а): в НС про облигации (кроме из определения) ни слова И слава Богу... это Вам в чем-то даже повезло. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер u-gin Сообщения: 17 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 12 Дек 2013 20:18 Grey Horse Спасибо, наверное по этому пути и пойду, других как то не предвидится Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 12 Дек 2013 20:21 Мне-то за что? Это to уважаемый коллега Серый! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер GЛариса Сообщения: 176 Добавлено: Чт, 12 Дек 2013 22:01 Облигация это один из видов ценных бумаг. Значит сравнительный подходит. Взять ценные бумаги ведущих предприятий страны. Облигация это вложение средств с целью получения дохода. Значит доходный подход. Риски: цена облигации зависит от процентных ставок банка; инфляция, если уровень инфляция выше доходности облигации то понятно что цена облигации упадет; риск государства, если что то вроде дефолта или революции или смены правительства или смена внутренней валюты…. Без рисковая ставка: ставки по депозитам первой десятки банков страны, государственную ставку облигации, они будут не далеки друг от друга, можно государственной дать процент большего доверия, а коммерч. банкам ниже процент. u-gin Сообщения: 17 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 14 Дек 2013 21:44 Найдено решение ) точнее подсмотрено в одной очень именитой и уважаемой оценочной компании. Может кому пригодится: за безрисковую ставку берут ставку доходности по валютным евробондам украины с похожим сроком погашения, премия за риск рассчитывается как разница спредов доходности еврооблигаций и овгз по международным рейтингам. Всем спасибо за брейнсторм Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 15 Дек 2013 10:15 u-gin писал(а): подсмотрено в одной очень именитой и уважаемой оценочной компании. Вторая заповедь писал(а): Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. u-gin писал(а): за безрисковую ставку берут ставку доходности по валютным евробондам украины с похожим сроком погашения Вы же не хотите этим сказать, что евробонды Украины являются безрисковым финансовым вложением? u-gin писал(а): как разница спредов доходности еврооблигаций и овгз по международным рейтингам С этого места - можно поподробнее? И вообще все-таки - почему не сравнительный подход? Мне казалось, что даже с корректировками он более реалистичен... Неужели только потому, что так не делала одна очень именитая и уважаемая оценочная компания?.. А то как-то техника... более-менее понятна, а базовая оценочная логика - логика того, что Вы в результате сделали - не очень... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Вс, 15 Дек 2013 13:57 u-gin писал(а): Может кому пригодится: за безрисковую ставку берут ставку доходности по валютным евробондам украины с похожим сроком погашения. Странно, интересно, как специалисты этой компании аргументируют этот выбор? ЕВРО и доллары США украинское правительство печатать не имеет права. Исходя из этого валютные евробонды Украины уже предполагают значительные риски. u-gin Сообщения: 17 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 16 Дек 2013 20:51 Grey Horse писал(а): Вы же не хотите этим сказать, что евробонды Украины являются безрисковым финансовым вложением? ну скажем так, что ставка по депозитам украинских банков ничем не лучше однако ж используем подробней напишу чуть позже Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: Игорь85 писал(а): Странно, интересно, как специалисты этой компании аргументируют этот выбор? ЕВРО и доллары США украинское правительство печатать не имеет права. Исходя из этого валютные евробонды Украины уже предполагают значительные риски. Там есть пару страниц посвящённых пространным анализам рейтингов суверенных государств (в т.ч. из источников к которым платный доступ). Кроме того, евробонды ж котируются на международных рынках, что говорит о том, что определённый уровень доверия к ним у международных инвесторов есть. А то, что евро и долл. не печатают, так по-моему это наоборот фактор повышающий надёжность Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд: кстати если обращаться к широко принятой практике брать за безрисковую ставку по депозитам - то как обосновать выбор валюты - ставки по евро и долл. весьма разнятся, по евро хоть ставки и ниже, зато волатильность евро больше чем у доллара. почему тогда не брать ставки по депозитам в драгметаллах? Шахиня Сообщения: 116 Добавлено: Пн, 16 Дек 2013 21:16 А если как нематериальный актив? Кварк Сообщения: 45 Добавлено: Пн, 16 Дек 2013 22:02 Класс!!!!! Советую почитать хорошую и, главное, полную по содержанию теории, литературу по рискам, ставкам дисконта и т.д. Любой экономический процесс подвержен рискам. Безрисковой ставки в абсолюте не существует, как и недостижим абсолютный ноль, что с точки физики является отсутствием любых процессов. Нууу, правда, допускаются нулевые колебания и прочие квантовые эффекты, но не об этом ... Любая безрисковая ставка является условно безрисковой ставкой. Это просто точка отсчета для выбранной модели, некий эталон. Все остальные расчеты и поправки (измерения) осуществляется по отношению к эталону (точке отсчета). Если вы это поймёте, то сразу ответите на вопрос: "Что правильно выбирать - облигации казначейства США, Норвегии, Гондураса? Ставку по депозитам, доходность облигаций, ставку рефинансирования и т.д.". На самом деле, не имеет значение, что вы выбираете за точку отсчета, выбирать можно что угодно или почти что угодно, главное правильно потом строить модель расчета и не тащить бездумно параметрами (поправки) из другой модели. В результате вы просто смешаете разные системы координат и получите несуразицу, иногда, математика и экономика это любят, с правильным результатом. На пальцах: температуру можно мерять в цельсиях, фаренгейтах, кельвинах, всё будет правильно, если не мешать шкалы измерений между собой. _________________ Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пн, 16 Дек 2013 22:20 u-gin писал(а): Там есть пару страниц посвящённых пространным анализам рейтингов суверенных государств (в т.ч. из источников к которым платный доступ). Кроме того, евробонды ж котируются на международных рынках, что говорит о том, что определённый уровень доверия к ним у международных инвесторов есть. А то, что евро и долл. не печатают, так по-моему это наоборот фактор повышающий надёжность Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд: кстати если обращаться к широко принятой практике брать за безрисковую ставку по депозитам - то как обосновать выбор валюты - ставки по евро и долл. весьма разнятся, по евро хоть ставки и ниже, зато волатильность евро больше чем у доллара. почему тогда не брать ставки по депозитам в драгметаллах? Но как евробонды котируются на международных рынках? Правительство (минфин) выпускает бумагу, и продаёт её иностранным инвесторам, взамен берёт Евро или доллары США. Спрос есть из-за очень значительных ставок 7-9% годовых! Потом проедает их (смотрите торговое сальдо за последние годы). В итоге с каждым годом риски невозврата правительством одолженных сумм в Евро и долл. США растут. Депозиты для юридических лиц в украинский банках - вообще какая-то порочная практика, те кто имел депозиты и проходил банкротство банка знает, что депозиты юридических лиц вообще ничем не гарантируются (кроме совестью банка, а в реальности 7-я очередь кредиторов). Иное дело ОВГЗ в гривне, гарантируются государством, которое может выплатит любую сумму в гривне (так как могут напечатать сколько угодно гривен). Кварк Сообщения: 45 Добавлено: Пн, 16 Дек 2013 22:36 Игорь85 писал(а): Иное дело ОВГЗ в гривне, гарантируются государством, которое может выплатит любую сумму в гривне (так как могут напечатать сколько угодно гривен). Ага: Дефолт – отказ оплатить долг или проценты по нему. Принято различать дефолт государства, компании или частного лица. Невыполнение обязательств государством называется государственным, или суверенным, дефолтом. Отказ платить по долгам предприятия может привести к процедуре банкротства. Вопросы суверенного дефолта урегулируются на уровне международного права. Как правило, в результате переговоров задолженность реструктуризируется, то есть подписывается соглашение об отсрочках платежа, изменении условий займа или даже списании части долга. Классический пример государственного дефолта – сделанное Российской Федерацией 18 августа 1998 года объявление об отказе платить по государственным краткосрочным обязательствам и облигациям федерального займа. Но Россия – не единственная, кто оказывался в подобном положении. Достаточно вспомнить долговой кризис в 1980-х в Латинской Америке, дефолт Мексики в 1994-м, реструктуризация долга Аргентины в 2002-м, большие проблемы с платежным балансом стран - участниц Евросоюза в 2010-м – Греции, Ирландии, Испании, Португалии, Исландии. Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: И национальная история: Ближе к концу 1995 года появились первые покупатели ОВГЗ-нерезиденты. Это были в основном русские, белорусские и прибалтийские банки и, как всегда, оффшоры из Латвии. Когда поток денег из-за рубежа начал усиливаться, доходность ОВГЗ начала существенно снижаться. В начале 1996 года доходность ОВГЗ упала до уровня 30-40% годовых в карбованцах. Хотя при стабильном курсе доллара это тоже были хорошие деньги. Но все резко изменилось, когда в августе 1996 года появилась гривна. Осенью нерезиденты просто таки «ворвались» на рынок ОВГЗ. При чем это уже были самые настоящие нерезиденты типа Морганов, Флемингов, Намура, Бэнк оф Америка и т.д. Нерезиденты так увлеклись ОВГЗ, что доходность упала до уровня 20-24% годовых, при чем самих ОВГЗ стало не хватать для всех желающих. В этих условиях Минфин фактически отказался от продажи трехмесячных ОВГЗ и начал активно продавать ОВГЗ на год и полтора года. Уже в 1997 году стала складываться парадоксальная ситуация. ОВГЗ, когда из-за низкой доходности украинские банки покупать ОВГЗ не хотели, а нерезиденты все активнее и активнее покупали ОВГЗ и еще сильнее снижали по ним доходность. В 1997 году больше половины ОВГЗ принадлежало нерезидентам, а среди украинских банков самые большие пакеты ОВГЗ имели Сбербанк, Приватбанк и банк «Украина». И тогда уже предлагали ограничить объемы покупки ОВГЗ нерезидентами, как это было принято в других странах. Но слишком заманчиво было получать от нерезидентов валюту, а вместо этого отдавать им ОВГЗ. Тогда в первый раз экономика Украины смогла почувствовать, как это — получить громадные объемы валюты не за товар, а просто за бумажки, которые сам же выпускаешь сколько хочешь. В тот период впервые стало заметно падание покупательной способности доллара на территории Украины. До этого времени покупательная способность доллара только росла. И все было хорошо, если бы тогда вовремя урезонили азарт нерезидентов. Но не получилось. Уже осенью 1997 года, когда начался кризис в Юго-Восточной Азии, спрос на ОВГЗ со стороны нерезидентов начался уменьшаться. Весной 1998 года удалось, более-менее интерес нерезидентов к ОВГЗ вернуть. Но, когда в августе 1998 года разразился дефолт в России, то тогда уже возник вредный вопрос «И зачем мы так много продали ОВГЗ нерезидентам». Валютный рынок Украины был полностью блокирован. Нерезиденты массово начали, всеми правдами и неправдами, продавать ОВГЗ и покупать валюту. Но на рынке не было ни покупателей ОВГЗ, ни продавцов валюты. В этих условиях, во многом благодаря чуду, Минфину удалось реструктуризировать большую часть ОВГЗ? принадлежавших нерезидентам и резидентам, чтобы оттянуть сроки погашения и выплаты процентов по ним. В долларовом эквиваленте эта реструктуризация ОВГЗ была убыточной, потери инвесторов за счет девальвации гривны составляли около 60-80%, но другого выхода не было. Это действительно спасло экономику Украины, хотя надолго отбило охоту и нерезидентов и резидентов иметь дело с ОВГЗ. _________________ Каждый оценщик обязан уметь оценивать интеллектуальную собственность, прежде всего, - свою! Игорь85 Сообщения: 128 Добавлено: Пн, 16 Дек 2013 22:51 Кварк Вы пишете всё правильно, но если смотреть на рейтинги стран в национальной валюте и в иностранной валюте, то всегда риск дефолта в национальной валюте меньше чем риск дефолта в иностранной валюте. В Украине практики дефолта по ОВГЗ пока что не было, зато было множество банкротств коммерческих банков. Приводя пример России Вы не написали, про невыплаты Российской Федерацией любых заимствований (номинированных в рублях, долл. США). Да ещё стоит учитывать, сколько полягло тогда коммерческих банков (даже банк "Империал" известный своими рекламными роликами "Всемирная история" ) Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ценных бумаг На страницу Пред.  1, 2  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме