Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Расчет рабочего капитала Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ЦИК Автор Сообщение Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 08:57 Отвлеку от околооценочных тем Ситуация следующая. При переоценке под МСФО в тесте на обесценение ЕГДС выполняется расчет рабочего капитала и его динамики. От одной из аудиторских компаний получили вот такой вот вопрос, привожу в оригинале: "Почему в состав себестоимости продукции при расчете показателя оборачиваемости запасов не входят административные и сбытовые расходы, а при расчете показателя оборачиваемости кредиторской задолженности - входят?" Вопрос немного поставил в ступор, если учесть что в том числе и для этой компании до сих пор схема расчета была неизменна, причем работы сдавалиь относительно недавно: потребность в ТМСЗ определялась исходя из производственной себестоимости (без учета амортизации), потребность в кредиторской задолженности - исходя из полной себестоимости (сумма всех затрат без учета амортизации). _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 10:15 Серый писал(а): потребность в ТМСЗ определялась исходя из производственной себестоимости (без учета амортизации) а если данный показатель рассчитать исходя из себестоимости запасов? я так тоже делаю - вопросов не возникает. Пока Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 10:45 Юта писал(а): а если данный показатель рассчитать исходя из себестоимости запасов? я так тоже делаю - вопросов не возникает. Пока Не понял как, просветите. У меня формула расчета следующая: Ктмсз=Производственная себестоимость/Среднегодовой остаток запасов. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 11:53 Серый писал(а): У меня формула расчета следующая: Ктмсз=Производственная себестоимость/Среднегодовой остаток запасов. Да я тоже так считала (и считаю, в принципе). Расчет, о котором я говорила, приведен в ж-ле Практика оценки № 9 за 2008 год (стр 28 ) Цитата: Коэффициент оборачиваемости материальных запасов = Ф2 стр. 230 / ((Ф1 сумма (стр. 100 - стр. 140) грф. 3) + (Ф1(сумма (стр. 100 - стр. 140) грф. 4) / 2) то есть числитель - материальные затраты из Ф2. И далее потребность ТМЗ (страница 47) Цитата: Расчет потребности предприятия в ТМЗ осуществляется на основании прогнозов среднегодовых остатков по статье баланса „товарно-материальные запасы”. Формула расчета необходимых запасов ТМЗ в определенном году прогнозного периода имеет следующий вид: Цитата: Средний за период остаток ТМЗ = Себестоимость сырья и материалов / Коэффициент оборачиваемости ТМЗ Не вижу причин, по которым данный алгоритм нельзя использовать. и вопросы о включении (невключении) админ и сбытовых расходов должны уйти. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 12:47 Юта писал(а): Да я тоже так считала (и считаю, в принципе). Расчет, о котором я говорила, приведен в ж-ле Практика оценки № 9 за 2008 год (стр 28 ) Цитата: Коэффициент оборачиваемости материальных запасов = Ф2 стр. 230 / ((Ф1 сумма (стр. 100 - стр. 140) грф. 3) + (Ф1(сумма (стр. 100 - стр. 140) грф. 4) / 2) то есть числитель - материальные затраты из Ф2. Я не делаю расчет по Ф2. Холдинг достаточно большой, в который входят производства разного направления, которые при оценке рассматриваются как самостоятельные ЕГДС. Поэтому расчет делается на базе посегментной отчетности. Юта писал(а): И далее потребность ТМЗ (страница 47) Цитата: Расчет потребности предприятия в ТМЗ осуществляется на основании прогнозов среднегодовых остатков по статье баланса „товарно-материальные запасы”. Формула расчета необходимых запасов ТМЗ в определенном году прогнозного периода имеет следующий вид: Цитата: Средний за период остаток ТМЗ = Себестоимость сырья и материалов / Коэффициент оборачиваемости ТМЗ Не вижу причин, по которым данный алгоритм нельзя использовать. и вопросы о включении (невключении) админ и сбытовых расходов должны уйти. Так я же так и делаю, только у меня вместо Себестоимости сырья и материалов используется производственная себестоимость, что по сути от себестоимости сырья и материалов отличается только на сумму оплаты труда производственного персонала. Вопрос именно в том, почему при расчете потребности в запасах не учитывается сумма административных и сбытовых затрат. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 14:39 Вопрос на самом деле очень полемический. 1. На практике мы при расчете оборачиваемости кредиторской - как и для оборачиваемости запасов - используем ориентир себестоимости, без учета и там, и там административных и сбытовых. Да, без учета амортизации. 2. Покамест не было прецедентов, чтобы настаивали на учете расходов, включающих в себя сбытовые и административные - ни разу. 3. Теоретически, наверное, административные и расходы на сбыт также могут учитываться в подобных расчетах. Ну, вот мне так кажется... Ведь в административных и расходах на сбыт тоже сидит, как ни крути, доля условно-переменных расходов (особенно в расходах на сбыт, хотя это зависит уже от их состава и природы...). 4. Юта писал(а): Цитата: Коэффициент оборачиваемости материальных запасов = Ф2 стр. 230 / ((Ф1 сумма (стр. 100 - стр. 140) грф. 3) + (Ф1(сумма (стр. 100 - стр. 140) грф. 4) / 2) то есть числитель - материальные затраты из Ф2. И далее потребность ТМЗ (страница 47) Один-единственный раз год назад столкнулся с чем-то очень похожим. Но, но! Тогда как-то появлялся еще один коэффициент оборачиваемости - что-то типа заработной платы в составе себестоимости... Только не особо понятен смысл таких изощрений. В подавляющем большинстве случаев, по-моему, уточнение в значения потребности в РК будет составлять 1 - 3%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 15:20 Grey Horse писал(а): Вопрос на самом деле очень полемический. 1. На практике мы при расчете оборачиваемости кредиторской - как и для оборачиваемости запасов - используем ориентир себестоимости, без учета и там, и там административных и сбытовых. Да, без учета амортизации. 2. Покамест не было прецедентов, чтобы настаивали на учете расходов, включающих в себя сбытовые и административные - ни разу. 3. Теоретически, наверное, административные и расходы на сбыт также могут учитываться в подобных расчетах. Ну, вот мне так кажется... Ведь в административных и расходах на сбыт тоже сидит, как ни крути, доля условно-переменных расходов (особенно в расходах на сбыт, хотя это зависит уже от их состава и природы...). Моя логика следующая. Что такое запасы? Это тот некий уровень сырья и материалов, неких комплектующих/запчастей, инструментов и т.д., которые производитель должен удерживать у себя для организации беспрерывного производственного процесса. Любой производитель должен стремиться к минимизации таких статей как готовая продукция и незавершенное производство (нет смысла работать на склад в огромных количествах). Таким образом, указанные компоненты формируют производственную (чистую) себестоимость продукции. Отсюда расчет потребности в запасах выполняется на базе производственной себестоимости продукции. Что такое кредиторская задолженность? Это то, за что производитель должен заплатить за приобретения у третьих лиц. Т.е. опять-таки за приобретенные сырье, материалы, запчасти, комплектующие и т.д. - т.е. за производственную себестоимость. Также он должен заплатить зарплату административному персоналу (с отчислениями), за потребленные коммунальные услуги, услуги банков, канцелярию, налоги и сборы и т.д. и прочие платежи по организации произвсодственного процесса/деятельности предприятия - как правило это все входит в состав административных затрат. Еще он должен заплатить за сбыт своей продукции: за перевозку товаров, за тару и упаковку, за рекламу продукции/предприятия. Т.е. производитель должен заплатить все те платежи, которые у него возникают в ходе своей деятельности. таким образом, расчет потребности в кредиторской задолженности выполняется на базе суммарных затрат (полная себестоимость), основными статьями которых является: производственная себестоимость, административные затраты, сбытовые затраты (некоторые предприятия еще выделяют общепроизводственные затраты). Фактически, уравновешивает (или должна уравновешивать в определенной степени) кредиторскую задолженность дебиторская задолженность - тот доход, который не уплатили производителю за отгруженную продукцию/услуги. Заплатят производителю дебиторскую задолженность, он тут же рассчитается по кредиторской задолженности. База для определения потребности в дебиторской задолженности - чистый доход от реализации продукции. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Чт, 26 Дек 2013 16:30 Серый писал(а): Таким образом, указанные компоненты формируют производственную (чистую) себестоимость продукции. Отсюда расчет потребности в запасах выполняется на базе производственной себестоимости продукции. В первом приближении - да. Во втором - тоже... Но если быть до конца честным, то при увеличении объемов реализации продукции может изменяться потребность и в других, незначительных по доле запасов, которые все-таки присутствуют - и не в производственной себестоимости. Например, бумага и тонер для подготовки контрактов и переписки... упаковочные материалы для сбыта продукции... ну и еще чего-нибудь можно придумать в составе административных и сбытовых расходов. Хотя это - зачастую "ловля блох" на фоне производственной себестоимости, да. А в остальном (дебиторская, кредиторская) - соглашаюсь на 100%. Те же самые аналогии, обоснования с утра в голову приходили. Во всяком случае - сейчас, пока жизнь контрпримеров не подбросила! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ЦИК  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме