Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Всеукраїнський Надзвичайний з’їзд оцінювачів 02 КВІТНЯ 2014 р.!!! Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 06:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

https://www.youtube.com/watch?v=moK__20t1CI

Длинная версия без обработки - для общей картины


Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Пт, 04 Апр 2014 07:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 07:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

КоньВп@льт0 писал(а):
Мне кажется, что единственным способом контроля качества - открытая публикация результатов. Бланк сделать. Площадь, адрес (без номера квартиры, а может и без номера дома, как риелторы рекламу дают, немного характеристик состояния и цена за метр. На сайт с возможностью сортировки. И пусть фонд и публика контролирует. Если рядом все по 1000 долларов за метр, а у тебя 600 оно вылезет сразу.

Вот примерно так мне и виделся реестр отчетов! Спасибо за лаконичность!

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
LGU



Сообщения: 146
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 07:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

У НО-шников есть несколько очень серьезных аргументов, которые понятны каждому рядовому гражданину:
-оценщики "оценили" заводы и пароходы по дешевке, и таким образом народное имущество ушло за бесценок олигархам;
-оценщики занижают стоимость по просьбам торгашей ;
- придуманная программа уменьшает риск влияния на цену;
- пополнение бюджета.
Эти тезисы понятны и близки каждому рабочему, крестьянину,... то есть построены очень идеологически грамотно.
Оксана Продан сказала на съезде, что даже люди, которые понимают что речь идет о Схеме, хотели бы услышать весомые контраргументы.
По всем вышеприведенным тезисам должно быть красивое короткое опровержение. Нужно придумать грамотные ключевые слова для аргументации отмены "славнозвистной Постановы". Первые эфиры еще 2 года назад были просто ужасны, никто не понимал (кроме оценщиков, разумеется) о чем говорил Амфитеатров. И пока не найдены достойные простые короткие понятные КАЖДОМУ слесарю аргументы, в обществе будет устойчивое мнение о том что 2 группы оценщиков борятся за кормушку, и не иначе.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

т.е контраргументы должны быть возможно и групыми, но простыми понятными и идеологически правильными, и максимально короткими.
Например,
когда оценивались заводы доллар стоил 66 копеек.
Ужас! Оценку для налогообложения делают частные фирмы.
При оценке 80% денег идет в личный карман депутата.
Реестр оценок в частных руках!
Сервер с данными об имуществе украинцев находиться в Китае.
Благодаря Постанове оценку делает вчерашний грузчик.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 07:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

LGU писал(а):
У НО-шников есть несколько очень серьезных аргументов, которые понятны каждому рядовому гражданину:
-оценщики "оценили" заводы и пароходы по дешевке, и таким образом народное имущество ушло за бесценок олигархам;
-оценщики занижают стоимость по просьбам торгашей ;
- придуманная программа уменьшает риск влияния на цену;
- пополнение бюджета.
Эти тезисы понятны и близки каждому рабочему, крестьянину,... то есть построены очень идеологически грамотно.
Оксана Продан сказала на съезде, что даже люди, которые понимают что речь идет о Схеме, хотели бы услышать весомые контраргументы.
По всем вышеприведенным тезисам должно быть красивое короткое опровержение. Нужно придумать грамотные ключевые слова для аргументации отмены "славнозвистной Постановы". Первые эфиры еще 2 года назад были просто ужасны, никто не понимал (кроме оценщиков, разумеется) о чем говорил Амфитеатров. И пока не найдены достойные простые короткие понятные КАЖДОМУ слесарю аргументы, в обществе будет устойчивое мнение о том что 2 группы оценщиков борятся за кормушку, и не иначе.

Для дяди слесаря очень понятна разница между 400 грн и 1500 гн за оценку квартиры, плюс непредсказуемый результат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
LGU



Сообщения: 146
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 07:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):

Для дяди слесаря очень понятна разница между 400 грн и 1500 гн за оценку квартиры, плюс непредсказуемый результат.

Это ему будет понятно, когда он захочет что-то продать, а не когда он читает газеты и статьи в интернете.
Понятно должно быть любому читателю, а не заказчику оценки
Вот посмотрите как красиво и понятно написано:
Цитата:
///вынесено обсуждение постановления Кабинета Министров Украины №231 от 04.03.2013 года «Некоторые вопросы проведения оценки для целей налогообложения, начисления и оплаты других обязательных платежей, которые справляются в соответствии с законодательством», которым был утвержден новый порядок оценки имущества, и значение этого постановления для наполнения бюджета Украины.
Отметим, что с принятием постановления КМУ №231 рынок начал очищаться от коррупционных схем. Так, новый порядок проведения оценки стал более контролированным. В частности, сейчас прежде чем оценщик выдаст отчет клиенту, чтобы нотариус проверил его легитимность, ему нужно занести эти данные из отчета в базу данных (которую ведет Фонд госимущества) и он задумывается: занижать ему оценку или не занижать. Ранее же некоторым оценщикам очень «нравилось» делать заказные роботы, занижая реальную стоимость объекта и нанося большой ущерб нашему государству.
Уже сегодня, от уплаты налога и других обязательных платежей в 2,5 раза увеличились поступления в Государственный бюджет Украины и Пенсионный фонд Украины, что в условиях кризиса немаловажно. А услуга оценщика стала более доступной для населения за счет снижения ее стоимости почти в 3 раза, и сократились сроки выполнения отчетов благодаря введению автоматизации.

http://sud.ua/news/2014/04/01/62276-2-aprelya-sostoyatsya-srazy-dva-vseykrainskikh-sezda-otsenshchikov-ykraini#comments

То есть я не собираюсь что-то сию секунду продавать, но мне как обывателю уже понятно: пополнение бюджета, а значит будут зарплаты и пенсии, контроль госудаства (ФГУ), а государству очень многие склонны верить, короткие сроки, стоимость снизилась в три раза.
И только оценщикам, риэлторам, нотариусам понятно, что это вранье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lovchiy



Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 07:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Народ за последние пару лет уже вволю накушался сказок гос.структур подобных Фонду. Не думайте что люди так уж прямо поверят в эту явную лапшу и с криками "Мне за державу обидно" галопом побегут к ПОЦам, несмотря на мошенническую цену оценки 300+много много за консультационное обеспечение и зачастую получая неадекватную стоимость своего кровного имущества.

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КонстантинЛепко



Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

LGU писал(а):
У НО-шников есть несколько очень серьезных аргументов, которые понятны каждому рядовому гражданину:
-оценщики "оценили" заводы и пароходы по дешевке, и таким образом народное имущество ушло за бесценок олигархам;
-оценщики занижают стоимость по просьбам торгашей ;
- придуманная программа уменьшает риск влияния на цену;
- пополнение бюджета.....

-оценщики "оценили" заводы и пароходы по дешевке, и таким образом народное имущество ушло за бесценок олигархам - контраргумент: Одними из таких оценщиков были Фролов, Ковал и другие организаторы автоматизированной оценки, а кроме того что они разграбили народ так еще и для банков наоценивали так что после кризиса 2009 года по выданым кредитам и народ пострадал и банки;
-оценщики занижают стоимость по просьбам торгашей - контраргумент: да занижают, но занижают те кто работает в схеме №231 работая на так называемой программе, которую никто никогда не видел и работу которой ведущие оценочные СРО, равно как и сам ФДМУ не может ни проконтролировать, ни оценить на предмет ее пригодности для практического использования во всяком случае официальных рекомендаций по ее использованию от ФДМУ нет;
- придуманная программа уменьшает риск влияния на цену - контраргумент - ну вопервых не "цену" а стоимость, а во вторых уменьшая риск влияния на стоимость это чудо увеличивает риск выдачи некорректных результатов без возможности определить причину таких результатов и соответственно устранения возможных ошибок допущеных на той или иной стадии проведения оценки;
- пополнение бюджета..... ну это не аргумент вообще, так как пополнение бюджета происходило до введения схемы №231, а после ее введение пополнение происходит, но только личного бюджета организаторов этой схемы и смотрящих за дверьми, ведущими в эту схему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
khomyakk



Сообщения: 39
Откуда: Украина
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 08:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

КонстантинЛепко писал(а):

LGU писал(а):
У НО-шников есть несколько очень серьезных аргументов, которые понятны каждому рядовому гражданину:
-оценщики "оценили" заводы и пароходы по дешевке, и таким образом народное имущество ушло за бесценок олигархам;
-оценщики занижают стоимость по просьбам торгашей ;
- придуманная программа уменьшает риск влияния на цену;
- пополнение бюджета.....

-оценщики "оценили" заводы и пароходы по дешевке, и таким образом народное имущество ушло за бесценок олигархам - контраргумент: Одними из таких оценщиков были Фролов, Ковал и другие организаторы автоматизированной оценки, а кроме того что они разграбили народ так еще и для банков наоценивали так что после кризиса 2009 года по выданым кредитам и народ пострадал и банки;
-оценщики занижают стоимость по просьбам торгашей - контраргумент: да занижают, но занижают те кто работает в схеме №231 работая на так называемой программе, которую никто никогда не видел и работу которой ведущие оценочные СРО, равно как и сам ФДМУ не может ни проконтролировать, ни оценить на предмет ее пригодности для практического использования во всяком случае официальных рекомендаций по ее использованию от ФДМУ нет;
- придуманная программа уменьшает риск влияния на цену - контраргумент - ну вопервых не "цену" а стоимость, а во вторых уменьшая риск влияния на стоимость это чудо увеличивает риск выдачи некорректных результатов без возможности определить причину таких результатов и соответственно устранения возможных ошибок допущеных на той или иной стадии проведения оценки;
- пополнение бюджета..... ну это не аргумент вообще, так как пополнение бюджета происходило до введения схемы №231, а после ее введение пополнение происходит, но только личного бюджета организаторов этой схемы и смотрящих за дверьми, ведущими в эту схему.

Читая твой пост - я понимаю, а будущий клиент вряд ли.
Примерно такая же ситуация и с тем, что случилось между Украиной и Россией. После отьёма Крыма у большинства населения Украины появилось понимание ситуации, а вот в России почти наоборот. И многим благодаря средствам массовой информации.
Готов жертвовать ежемесячно на заказные статьи(передачи) на ТВ и в интернете.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шах



Сообщения: 689
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

КАКОЕ ПОПОЛНЕНИЕ БЮДЖЕТА?! Very Happy Наоборот, нужно всячески "выпячивать", и везде показывать, что в результате НО, когда данные по объекту фальсифицируется (заказчик может написать, что его Межгирье в состоянии "от строителей") богатые платят на уровне бедных и идет явное уклонение и недопоступление в бюджет.

_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Фея



Сообщения: 22
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 09:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще фото со Съезда и митинга под Минюстом тут

https://www.facebook.com/groups/OdessaUTO/permalink/727614613964123/#!/groups/OdessaUTO/

_________________
верю в чудо... творю чудеса!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Moderator11
Moderator


Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

продолжаем



IMG_0022.jpg

IMG_0020.jpg

IMG_0012.jpg

IMG_0011.jpg

IMG_0006.jpg

IMG_0005.jpg

IMG_0003.jpg

IMG_0001.jpg

IMG_0170.jpg

IMG_0165.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прохання терміново писати наші статті на ці блоги та виставляти фото і відео т.зв. "майданівців" під Будинком кіно 02.04.014



http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/71489-majdan-podderzhal-novyie-pravila-otsenki-dlya-tselej-nalogooblozheniya.htm

http://gazeta.ua/articles/real-estate/_majdan-pidtrimav-novi-pravila-ocinki-dlya-cilej-opodatkuvannya/550558
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Moderator11
Moderator


Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 10:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжение "Оценочный Майдан"



IMG_0164.jpg

IMG_0163.jpg

IMG_0161.jpg

IMG_0157.jpg

IMG_0156.jpg

IMG_0155.jpg

IMG_0153.jpg

IMG_0151.jpg

IMG_0150.jpg

IMG_0149.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Амфитеатров Алексей



Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 11:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, коллеги!
НЕ хочу вступать в полемику, а нас видно из за леса или нет. Выкладываю, третий раз, проект Системы Контроля Оценки, предложенный УТО еще 7 июля 2012 года, которая вобрала в себя предложения клуба ОКНО и членов УТО. Также, вчера окончательный вариант резолюции отправлен Филину Андрею и сегодня будет размещен на сайте УТО. В резолюцию внесены предложения участников съезда, а также перенесены и расширены часть положений из проекта Постановления (которое мы приняли на замену П231). Основные блоки перенесенные в резолюцию, касаются вопросов ведения единого реестра отчетов, доступа к реестру оценщиков и нотариусов, вопросы контроля оценок, а также в каком случае они проверяются. Считаю, что если бы в 2012 году за основу была принята наша СКО, то всего этого конфликта не было бы. Получилось иначе, НО-шники (их идейные лидеры), взяли за основу наши предложения по регистрации отчетов и системе контроля, но включили от себя (под схему) понятие Способа оценки через псевдопатен и Программу расчета, которые отсекли всех оценщиков.
Поэтому с уверенностью могу сказать, мы готовы к цивилизованной работе!!!
Прочитайте документы, давайте займем общую позицию и не будем лить слезы, этим показывается слабость, а мы сила, т.к. ни у кого ни чего не отбираем, а только хотим дать нашему государству цивилизованные принципы развития.
С уважением, Амфитеатров Алексей




~$СТЕМА КОНТРОЛЮ5.doc !!!
 Описание:

Downloads
 Имя файла:  ~$СТЕМА КОНТРОЛЮ5.doc
 Размер файла:  162 Байт
 Скачан:  79 раз


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Moderator11
Moderator


Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Апр 2014 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще "Оценочный Майдан"



IMG_0148.jpg

IMG_0147.jpg

IMG_0145.jpg

IMG_0143.jpg

IMG_0141.jpg

IMG_0140.jpg

IMG_0137.jpg

IMG_0134.jpg

IMG_0133.jpg

IMG_0130.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме