Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Перелік документів від Замовника для оцінки нерухомості Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Сб, 16 Янв 2016 20:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

квытка писал(а):
Gorets11, оцінювач не зобов`язаний здійснювати перевірку достовірності вихідних даних.

В простонародье это называется так: "Я Вам про Фому, Вы мне - про Ярему"... Laughing
Я не говорю о выходных данных! Я говорю о лицах, которые могут или не могут быть ЗАКАЗЧИКАМИ оценки! Чувствуете разницу? Пока Вы дойдете до этапа получения "выходных данных", Вы ДО этого ОБЯЗАНЫ определить, имеет ли лицо, которое к Вам обратилось, право выступать в качестве "Заказчика" оценки. И этот момент описан не в "какой-то там" Постанове, а регламентируется ЗАКОНОМ. В частности, если не ошибаюсь, ст.11 ЗУ "Об оценке". Пока у Вас нет уверенности в том, что обратившееся к Вам лицо удовлетворяет требованиям указанной статьи Закона - до тех пор Вы даже не переходите к этапу сбора выходных данных и, следовательно, до этого этапа на Ваши взаимоотношения, пока еще, не распространяются требования Нацстандартов оценки...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
квытка



Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Сб, 16 Янв 2016 20:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11, і я замовників маю на увазі. Пишу Вам детально, щоб зрозуміли. Відповідно до ЗУ "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб. В жодному НПА з оцінки майна та оцінки земель не має норми, яка зобов`язує перевіряти достовірність даних паспорта, правостановлюючих документів, витягу з Державного реєстру речових прав не нерухоме майно. Для перевірки того чи дійсно дана особа є власником достатньо паспорта, правовстановлюючого документа та Витягу з Державного реєстру речових прав. Особи, у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням визначених осіб, також надають відповідні документи. І не потрібно ні в які Реєстри заходити. Для чого виконувати додаткову роботу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Сб, 16 Янв 2016 22:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

квытка писал(а):
Для перевірки того чи дійсно дана особа є власником достатньо паспорта, правовстановлюючого документа та Витягу з Державного реєстру речових прав. Особи, у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням визначених осіб, також надають відповідні документи. І не потрібно ні в які Реєстри заходити. Для чого виконувати додаткову роботу.

Похоже, Вы не очень внимательно ознакомились с тем, о чем мы говорим... А говорим именно о том, что согласно нововведениям в порядок оформления (по факту) правоустанавливающих документов на недвижимое имущество, уже в ближайшее время начнут появляться люди, у которых нет на руках НИКАКИХ документов на принадлежащий им объект недвижимости. И узнать кто именно является собственником такого объекта недвижимости можно будет лишь одним способом: зайти в соответствующий Реестр и посмотреть СВОИМИ глазами! Поскольку ни одно лицо, ни госрегистратор, ни нотариус, не должен выдавать юридически значимые выписки из Реестра, заверенные подписями и печатями. В остальном, когда к Вам приходят люди, у которых на руках имеется бумажная форма правоустанавливающего документа - как Вы правильно говорите, никаких "сравнений" с реестром в этом случае не требуется...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
квытка



Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Вс, 17 Янв 2016 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11, я ознайомилась уважно з тим про, що Ви говорили. Відповідно до п.22 Постанови КМУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень", після внесення відомостей до Державного реєстру прав державний реєстратор за допомогою програмних засобів ведення цього Реєстру формує інформацію з нього, яка розміщується на веб-порталі Мін’юсту для доступу до неї заявника з метою її перегляду та з урахуванням строку державної реєстрації, за який сплачено реєстраційний збір, її завантаження і друк. Інформація з Державного реєстру прав за бажанням заявника може бути надана у паперовій формі уповноваженою особою суб’єкта державної реєстрації прав, нотаріусом або його помічником з урахуванням строку державної реєстрації, за який сплачено реєстраційний збір, шляхом її друку за допомогою програмних засобів ведення Державного реєстру прав на аркушах паперу форматом А4 (210 х 297 міліметрів) без використання спеціальних бланків, проставлення підпису та печатки державного реєстратора.
Законодавець надав законну силу інформаціїї у паперовій формі без використання спеціальних бланків, проставлення підпису та печатки державного реєстратора. Чому ми маємо цю інформацію ставити під сумнів? Ми всі дружньо крокуємо в Європу. Законодавець зміни вніс, а ми зобов`язані їх дотримуватись. Якщо, звичайно, будуть внесені зміни до оціночного законодавства, що оцінювачі зобов`язані заходити в Реєстр і перевіряти цю інформацію на достовірність, тоді будем з Вами заходити і перевіряти, а так змін не має жодних.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Вс, 17 Янв 2016 18:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

квытка писал(а):

Законодавець надав законну силу інформаціїї у паперовій формі без використання спеціальних бланків, проставлення підпису та печатки державного реєстратора.

Извините, не подскажете,в каком именно документе указано, что распечатка на обычном листе бумаги, без печати и без подписи имеет юридическую силу? В этой Постанове об этом нет никакой речи от слова "совсем"... Наоборот, дух данного Постановления можно охарактеризовать так: "никакой бумажный носитель не имеет никакой силы, если информация на нем не совпадает с данными Реестра"...

квытка писал(а):
Чому ми маємо цю інформацію ставити під сумнів?

Потому, что данная информация НИКЕМ не заверена: пока еще никто не отменял требования к ДОКУМЕНТАМ! А именно: наличие подписи и, при наличии, печати. Пока еще законодательно данное требование не отменено. Соответственно, лист бумаги, без подписи - это НЕ документ. А если это не документ, то от чего отталкиваться при определении статуса обратившегося лица?

квытка писал(а):
Ми всі дружньо крокуємо в Європу.

Согласен, хорошая фраза за митингов... Но мы не на митинге, поэтому предлагаю смотреть на происходящее прагматично, а не через призму лозунгом... А если смотреть прагматично - то мы движемся куда угодно, но только не в Европу... Хотя, как по мне, так и туда тоже двигаться особого смысла нет... Но если выбирать из двух зол - тогда, действительно, лучше бы мы двигались в Европу, чем туда, куда мы двигаемся... Wink


квытка писал(а):
Якщо, звичайно, будуть внесені зміни до оціночного законодавства, що оцінювачі зобов`язані заходити в Реєстр і перевіряти цю інформацію на достовірність, тоді будем з Вами заходити і перевіряти, а так змін не має жодних.

Так, вроде, законодатель именно это уже и написал: с одной стороны,мы ОБЯЗАНЫ проверять обратившееся к нам лицо на наличие у него полномочий, с другой стороны - установлен порядок такой проверки... Или Вы ждете, что законодатель "вспомнит" об оценщиках и для них издаст персональную "инструкцию"? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
квытка



Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Вс, 17 Янв 2016 20:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11, в Постанові КМУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень", інформація з Державного реєстру прав за бажанням заявника може бути надана у паперовій формі уповноваженою особою суб’єкта державної реєстрації прав, нотаріусом або його помічником з урахуванням строку державної реєстрації, за який сплачено реєстраційний збір, шляхом її друку за допомогою програмних засобів ведення Державного реєстру прав на аркушах паперу форматом А4 (210 х 297 міліметрів) без використання спеціальних бланків, проставлення підпису та печатки державного реєстратора. В даному випадку - це спеціальна норма. А спеціальна норма має перевагу над загальною. Напишу Вам ще раз. Для перевірки того чи дійсно дана особа є власником достатньо паспорта, правовстановлюючого документа та Витягу з Державного реєстру речових прав. Особи, у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням визначених осіб, також надають відповідні документи. І не потрібно ні в які Реєстри заходити. А достовірність Реєстру, правостановлюючого документу, документу, який встановлює особу- це обов`язок замовника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 18 Янв 2016 14:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

квытка писал(а):
Напишу Вам ще раз. Для перевірки того чи дійсно дана особа є власником достатньо паспорта, правовстановлюючого документа та Витягу з Державного реєстру речових прав.

Похоже, пора заканчивать данное обсуждение...
Я согласен с Вами в том, что перечисленных Вами документов достаточно. Когда они есть... Вот только говорю я о случаях, когда из перечисленного Вами комплекта, в наличии будет только один: паспорт собственника... А то, что Вы называете "правоустанавливающим документом" будет содержаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в электронном виде, в Реестре, и максимум известной об этом информации - это тот самый листок бумаги, без подписи, без печати, кем и когда выдан - нет данных... А такие "клиенты" появятся уже в ближайшее время: тем, кто будет получать новые правоустанавливающие документы (например, в домах - новостройках), никаких бумажных правоустанавливающих документов уже выдаваться не будет (кроме, той самой "распечатки" без подписей).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валюха



Сообщения: 1000

СообщениеДобавлено: Пн, 18 Янв 2016 14:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

В домах новостройках тех. паспотрт из БТИ на дом или квартиру должен быть все равно. Его просто так не выдают, плюс там и подпись и печать есть...

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Пн, 18 Янв 2016 15:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валюха, но это не правоустанавливающий документ. Это просто документ технической инвентаризации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Gorets11



Сообщения: 955
Откуда: Харьков
СообщениеДобавлено: Пн, 18 Янв 2016 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валюха писал(а):
В домах новостройках тех. паспотрт из БТИ на дом или квартиру должен быть все равно. Его просто так не выдают, плюс там и подпись и печать есть...

Когда ориентируетесь на Техпаспорт - вспомните данный топик! Ведь нельзя исключать, что инвентаризатор, который данный Техпаспорт изготавливал, также, как и квытка, мог посчитать для себя "совсем необязательным" проверку того, кому именно принадлежит квартира, и сделал все "со слов" Заказчика... Cool
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валюха



Сообщения: 1000

СообщениеДобавлено: Пн, 18 Янв 2016 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно нельзя исключать, но оценщику для оценки нужно всего лишь наличие этих документов, а за их достоверность он ответственности не несет. Вам ведь могут принести и паспорт поддельный, и тех. паспорт дома нарисованный и инд. код, было бы желание.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
квытка



Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Пн, 18 Янв 2016 19:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Gorets11, Шановний, я бачу Ви зовсім далекі стали після змін в законодавстві у 2016 році, а особливо на сьогоднішній день, якщо говорите про електрону форму (вона буде, але не у тому вигляді як ви описали, з потопу світу). Не бачу сенсу Вам розжовувати.
Я, наприклад, буду робити оцінку, якщо мені подадуть документи, як Ви кажете на "доми - новостройки", що посвідчують факт реєстрації у ДРРП (Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно), а це є: 1. На сьогоднішній день ІНФОРМАЦІЯ з ДРРП (яку жодний суб`єкт видати не може, оскільки програмне забезпечення не відповідає чинному порядку, затв. Постановою КМУ від 25.12.2015. №1127, відповідно не може бути надане) після введення в дію ОНОВЛЕНОГО ДРРП - Ви зможете перевіряти цю "Інформацію" в електронній формі; 2. Витяг з ДРРП на нерухоме майно (яке видано в порядку державної реєстрації права, при відкритті розділу у ДРРП), яке підписує нотаріус і ставить печатку нотаріуса (або інший уповноважений суб`єкт) - НА СЬОГОДНІШНІЙ ДЕНЬ - я так буду робити і це є позиція не тільки моя, а і позиція Мін`юсту, роз`яснення з цього приводу надавалися нотаріусам (окрім Луганської області, там роз`яснення дали не від світу цього).

Чинним законодавством не визначено правовстановлюючого документа, який би посвідчував право власності на "дома - новострої", право власника - суб`єкта права, має посвідчуватись зареєстрованим правом у ДРРП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме