Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Право требования долга Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов Автор Сообщение Плытий Петр Возраст: 46 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 12:38 Колеги! Подтвердите или опровергните следующее. Как считать имущественное право долга перед банком в принципе понятно. А если есть уже решение суда о взыскании долга с клиента перед банком (указана сума долга)? Право требования равняется суме долга + дисконтирование (до даты конечного срока погашения определ. судом). При этом, я так понимаю, что стоимость залогового имущества может быть ниже долга. Заранее спасибо за мнения. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 12:58 Нет. Должна быть построена упрощенная модель реализации прав. Если заемщик не платит (4-5 касс качества по 23) - то нужно говорить о том, что свои права на получение денежных средств банк будет реализовать посредство обращения взыскания на залог. То есть: 1. нужно переоценить залог на текущую дату (первый денежный поток, грубо), 2. сказать о том что доберется банк до залога через какое то время (в зависимости от текущей стадии претензионно-исковой работы - срок дисконтирования), 3. возможность взыскания залога характеризуется такими рисками (зона АТО, банкротство, мараторий, часть государства в собственности, прописанные несовершеннолетние, наличие оригинала ДЗ, уголовные дела, изначально шахрайский кредит) Заложить эти риски в построение ставки дисконтирования. Безрисковая (средняя по кредитам) + премии за инд.особенности. 4. Написать о том,что кроме денежного потока от залога, в случае, если залога меньше чем задолженности - будет еще минимальный денежный поток от бланкового хвоста, около 5% (поток 2) После переоценки залога - нужно сравнить его величину с задолженностью. Если она больше - дисконтировать сумму задолженности, так как по закону о залоге разницу после реализации нужно вернуть, забрав свое. Если меньше - дисконтировать сумму залога. В любом случае важный этап в оценке права требования - переоценка текущей стоимости залога (для ден.потока) и анализ претензионно-исковой (для срока дисконтирования) zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 14:16 MIDNIGHT писал(а): Нет. Должна быть построена упрощенная модель реализации прав. Мне кажется, это у вас модель досудебного варианта? MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 14:33 Почему досудебного? У топик стартера уже есть суд, который признал задолженность и признал необходимость ее взыскания. В залоговых кредитах - вариант взыскания - через реализацию прав на залог. Следующий шаг банка - попытка получения исполнительного листа, обращение в ОГИС. Либо, если будет иметь место противодействие со стороны заемщика - касации, аппеляции, но в итоге все равно, если следующие судебные стадии будут в пользу банка - ОГИС и продажа залога. С полным или частичным погашением кредита. Но продажа залога состоится через какое то время. Это и обуславливает дисконтирование. Тоесть будет 100, но через год, поэтому сейчас права требования на 100 единиц стоят 70. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 14:46 MIDNIGHT писал(а): Почему досудебного? У топик стартера уже есть суд, который признал задолженность и признал необходимость ее взыскания. В залоговых кредитах - вариант взыскания - через реализацию прав на залог. ну меня волнует тот же вопрос, что и Плытий Петр Цитата: А если есть уже решение суда о взыскании долга с клиента перед банком (указана сума долга)? ...При этом, я так понимаю, что стоимость залогового имущества может быть ниже долга. Долг же надо будет погашать в полном объеме, а если не хватает залогов - то как рассчитать остальную сумму и сроки ее получения? Плытий Петр Возраст: 46 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 15:11 Прежде всего спасибо за обсуждение. MIDNIGHT писал(а): В залоговых кредитах - вариант взыскания - через реализацию прав на залог. ув. MIDNIGHT, это справедливо, если оценщик сам определяет право требования и у него нет информации о другом имуществе, кроме залогового. Если уже есть решения суда, то следующий шаг исплнителей заключается в описи имеющихся активов, счетов и т.д. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 15:31 Согласен. Я говорю с точки зрения оценщика. У меня нет информации о допимуществе должника и поручителя и реальной возможности его описать. В упрощенной модели мы можем говорить лишь: 1. Денежном потоке от продажи залога (мы имеем на него право по договору залога) 2. В случае недостаточности денежного потока от залога для закрытия кредита - мы имеем оставшуюся непогашенную сумму - токсичный актив без обеспечения, со злым заемщиком и уже очень длительным периодом просрочки. Но это так же актив, и может быть потенциально взыскан с минимаьной вероятностью. Это дополнительный денежный поток возникающий в частном случае. По моему мнению, в момент окончания судебных дел в пользу банка - все остальное имущество заемщика, которое не находится под запретами - уже благополучно переписано по три раза на других людей. Тоесть в теории денежных потоков может быть несколько, в реалиях - скорее всего 1-2. Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: Плытий Петр писал(а): Прежде всего спасибо за обсуждение. MIDNIGHT писал(а): В залоговых кредитах - вариант взыскания - через реализацию прав на залог. ув. MIDNIGHT, это справедливо, если оценщик сам определяет право требования и у него нет информации о другом имуществе, кроме залогового. Если уже есть решения суда, то следующий шаг исплнителей заключается в описи имеющихся активов, счетов и т.д. Для занозы. Долг надо погашать в полном объеме, но если это невозможно практически- он будет погашаться в том объеме в каком получится выжать из залога и дописточников. Дельта со временем будет списана с баланса засчет резерва либо перепродана более эффективному собственнику. Плытий Петр Возраст: 46 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 15:47 MIDNIGHT писал(а): У меня нет информации о допимуществе должника и поручителя и реальной возможности его описать. Вы для этого случая все описали выше. Я согласен. А вот когда есть уже решения суда о определенной суме, то хватает ли залога, не хватает, банк должен заказывать оценку с другим объектом оценки. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". MIDNIGHT Сообщения: 801 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 16:00 Ну не знаю. Какая разница какую сумму суд написал к погашению. Ценность прав определяется реальными денежными потоками, которые из этих прав можно выжать и когда. Вот должен вам заемщик 1 млн. Суд постановил, да, должен 1 миллион. Судя по сайту в Вашей подписи - вам этот кредит нужно продавать. Кто купит 1 млн непонятного долга за 100% наполнения? Хотя нет, неправильно, Вы ж говорите о дисконтировании полной задолженности. Какой срок определил суд для погашения? Но чисто практически. Должны миллион, залога на 0,5 млн., например. Срок погашения, определенный судом 1 год. Безрискова 25, премии еще 20. То есть ставка 0,45. 1 000 000/ (1+0,45) в степени 1 = 690 тыс. Зачем платить 690 тысяч за то из чего можно реально получить 500 тыс, непонятно когда и непонятно с какой вероятностью? Это возможно для нетипичных мотиваций (рейдеры например для контроля над активом). Но это уже не рыночная стоимость. Дисконтирование полной задолженности без расмотрения и переоценки залога может потенциально сделать часть портфеля непродаваемой, особенно это касается валютных кредитов пересчитанных в девальвировавшую гривну Плытий Петр Возраст: 46 Сообщения: 776 Откуда: м. Київ Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 16:24 MIDNIGHT писал(а): Судя по сайту в Вашей подписи - вам этот кредит нужно продавать. нет, я там не работаю. Обновлю профиль. Я оценщик. MIDNIGHT писал(а): Вы ж говорите о дисконтировании полной задолженности. Какой срок определил суд для погашения? 1 год. Графика погашения нет. Поэтому предполагаем что единоразово. _________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". Максим Сочинский Возраст: 38 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Ср, 03 Фев 2016 16:36 MIDNIGHT писал(а): Нет. Должна быть построена упрощенная модель реализации прав. Если заемщик не платит (4-5 касс качества по 23) - то нужно говорить о том, что свои права на получение денежных средств банк будет реализовать посредство обращения взыскания на залог. То есть: 1. нужно переоценить залог на текущую дату (первый денежный поток, грубо), 2. сказать о том что доберется банк до залога через какое то время (в зависимости от текущей стадии претензионно-исковой работы - срок дисконтирования), 3. возможность взыскания залога характеризуется такими рисками (зона АТО, банкротство, мараторий, часть государства в собственности, прописанные несовершеннолетние, наличие оригинала ДЗ, уголовные дела, изначально шахрайский кредит) Заложить эти риски в построение ставки дисконтирования. Безрисковая (средняя по кредитам) + премии за инд.особенности. 4. Написать о том,что кроме денежного потока от залога, в случае, если залога меньше чем задолженности - будет еще минимальный денежный поток от бланкового хвоста, около 5% (поток 2) После переоценки залога - нужно сравнить его величину с задолженностью. Если она больше - дисконтировать сумму задолженности, так как по закону о залоге разницу после реализации нужно вернуть, забрав свое. Если меньше - дисконтировать сумму залога. В любом случае важный этап в оценке права требования - переоценка текущей стоимости залога (для ден.потока) и анализ претензионно-исковой (для срока дисконтирования) +1 Если есть решение суда, то это означает прохождение этапа по претензионно-исковой работе, то есть срок дискантирования будет меньше так как один этап пройден. Останутся апеляции, касации и т.д. И кто сказал что безнадежный Заемщик вот так взял и все отдал и стал вдруг надежным? Заемщик будет биться до конца. Обязательно обратите внимание на детей, несовершеннолетних, не прописаны ли они в квартире/доме (если это и есть залог). Цитата: 1 год. Графика погашения нет. Поэтому предполагаем что единоразово. Даже если б и был, то не факт. Обратитесь у юристам они подскажут Вам сроки разбирательств исходя из имеющейся у Вас информации и сроки затягивания дела и прочее. _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме