| Автор |
Сообщение |
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:02 |
  |
о, нашла в МСО 2007.
| Цитата: |
| МПО 9. п.4.3. - МСБО 36, параграф 5 стверджує, що ставка дисконту має бути ставкою до оподаткування, яка відображає поточні ринкові ціни а) вартсоті грошей у часі,б) ризики характерні для активу, на які не були скориговані оцінки майбутніх грошових потоків. також вірно, що інші виміри доходу або грошових потоків можуть бути використані, якща ставка дисконту відповідноим чином узгоджена з потоком доходу |
смысл для других целей думаю не меняется
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
| irenka писал(а): |
| ЧОД в основном, я так понимаю, многие юр.лица скрывают. А вы за них принимаете полномочия его налогооблагать. |
Здрасьте, если мы говорим о стоимости в пользовании да, ну и тогда как правило предприятия дают данные управленческой отчетности. а для расчета рыночной оценщик всегда предполагает- как было бы если было бы все экономически правильно и эффективно.
а вот этого чето ваще не поняла что Вы имеете ввиду
| irenka писал(а): |
| Ну тогда самортизируйте еще ее (ставку) впридачу |
По поводу спросим у Мем, это кстати ее слова, что должны быть базы одинаковые. хотя про снятие 25% с депозита конечно же спросим  |
Последний раз редактировалось: Matilda (Пн, 03 Авг 2009 12:10), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:09 |
|
Не согласна. Оценщики рассчитывают потенциальный доход, и никак не вправе его очищать в налоговом плане. Это не наша функция.
Добавлено спустя 58 секунд:
| irenka писал(а): |
| а вот этого чето ваще не поняла что Вы имеете ввиду quote="irenka"]Ну тогда самортизируйте еще ее (ставку) впридачу |
[/quote]
Добавлено спустя 23 секунды:
| irenka писал(а): |
| ЧОД=ЧОП +Налог на прибыль+Аморт.отчисления |
|
|
|
 |
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:13 |
|
тогда не очищайте. и ставка дисконта тогда будет с НП. вы хотите сказать что Вы дисконтируете Потенциальный валовый доход а не чистый доход?
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| irenka писал(а): |
| ЧОД=ЧОП +Налог на прибыль+Аморт.отчисления |
 не наоборот? |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:20 |
|
Согласен с Матильдой
Если мы ЧОД не очищаем от налога на прибыль, например, то какого
по здравому смыслу я должен очищать ставку капитализации от него
Базы при построении ЧОД и ставки должны быть одинаковыми.
МЭМ по-моему ничего не очищает. |
|
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:27 |
|
+1 к Matilda
| irenka писал(а): |
| Matilda писал(а): |
| если ЧОД без налога то и ставка дисконта без налога |
Докажите, используя методику и стандарты. Там такого нет. |
НС№3
| Цитата: |
Чистий грошовий потік для власного капіталу на кожен рік
(квартал, місяць) прогнозного періоду розраховується як
прогнозована величина чистого прибутку,... |
плюс общий принцип сопоставимости баз выбираемых величин |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:30 |
|
| Matilda писал(а): |
| вы хотите сказать что Вы дисконтируете Потенциальный валовый доход а не чистый доход? |
Дисконтирую ВД минус затраты арендодателя, минус недозагрузка, минус неплатежи = ЧОП +налог на прибыль +Ам.отч.=ЧОД.
| HUGO писал(а): |
| МЭМ по-моему ничего не очищает. |
Ну вот и я о том же |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:36 |
|
чето не пойму. а зачем к ЧОП прибавлять налог на прибыль и амортизацию если вы капитализируете недвижимость а не бизнес? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:36 |
|
| Matilda писал(а): |
о, нашла в МСО 2007.
| Цитата: |
| МПО 9.- МСБО 36, параграф 5 стверджує, що ставка дисконту має бути ставкою до оподаткування, яка відображає поточні ринкові ціни а) вартсоті грошей у часі,б) ризики характерні для активу, на які не були скориговані оцінки майбутніх грошових потоків. також вірно, що інші виміри доходу або грошових потоків можуть бути використані, якща ставка дисконту відповідноим чином узгоджена з потоком доходу |
смысл для других целей думаю не меняется |
irenka
+100000
Уважаемая Matilda
Вы все перевернули с ног на голову. Такое к сожалению бывало и у меня
Давайте посмотрим формулу
С = ЧДП/(1+і)^n Для простоты (n=1)
Здесь в ЧДП уже очищен от налогов, следовательно и коэффициент дисконтирования (1/(1+і), если его вывести из этой формулы будет соответствующий очищеному от налогов ЧДП
Тогда ставка дисконта і = (1/С/ЧДП)-1 (в % ) где уже учтено все, в т. ч. и налог на прибыль, который лежал в валовом ДП и отминусован для получения ЧДП (амортизацию я сознательно не упоминал, она в ЧДП тоже учтена).
Сегодня, исходя из того что прописано в МСО, почему то начали интепрполировать и на ставку дисконта
С КАКИХ ТАКИХ ШИШЕЙ???????
ДА, налог на прибыль учитывается, но только при расчете ЧДП.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
irenka
Не путайте ЧОД (операционный ДОХОД) с ЧДП (денежный ПОТОК)   |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:44 |
|
ниче я не переворачивала, а вот Вы rudge можете кого угодно запутать  . выяснили ж что базы должны быть одинаковы. оценщик их сам выбирает. ну и все, че уж дальше по древу известные всем формулы и правила расчета размывать? |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:51 |
|
Коллеги, если я правильно понял, при расчете ЧОД при оценке ЦМК мы или:
при расчете ЧОД снимаем НП и снимаем его из берисковой;
при расчете ЧОД не снимаем НП и не снимаем его из безрисковой.
Вариант №2 не клеется с НС№3. |
|
|
 |
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:57 |
|
да. я всегда считаю по 1 варианту бизнес. и если безрисковая по депозитам, а не ценным бумагам. а 2 вариант не клеится при расчете бизнеса это да. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 12:59 |
|
| Matilda писал(а): |
| ниче я не переворачивала, а вот Вы rudge можете кого угодно запутать . выяснили ж что базы должны быть одинаковы. оценщик их сам выбирает. ну и все, че уж дальше по древу известные всем формулы и правила расчета размывать? |
Да не "размываю" я коллега и не пытаюсь кого то "запутать". А просто считаю. Данным подходом определяется ставка дисконта для бизнеса в использовании. Аналогично определяется коэффициент капитализации. Только тут в место ЧДП берется ЧОД. И если бизнес имеет все признаки ЛНЕИ, то это будет рыночная ставка дисконта. Доходность бизнеса которая сложилась на рынке. Другое дело, что для такого расчета нет, или мало данных. Но это не значит что так нельзя расчитать рыночную (не инвестиционную) ставку дисконта.
Или у Вас сомнения в расчетах? Тогда какие? Может я ошибаюсь.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Андрей, при оценке ЦМК определяется ЧДП.
Единственный вариант использования ЧОД при расчете ЦМК, это когда есть рынок сдачи в аренду ЦМК. Тогда ЧОД и К. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 13:03 |
|
та все верно. никаких нет сомнений. просто переливаем из пустого в порожнее уже 2 страницы. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 13:06 |
|
И при расчете ЧДП всегда валовій ДП очищается от налога на прибыль, и это не зависит от безрисковой.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пн, 03 Авг 2009 13:06 |
|
| rudge писал(а): |
| Не путайте ЧОД (операционный ДОХОД) с ЧДП (денежный ПОТОК) |
Прости больше не буду, тормознула |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
