Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Модель идеальной СРО оценщиков Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельности На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. Автор Сообщение zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:27 Цитата: Так давайте создавать множество СРО и "нерадивые" будут бегать туда-сюда! - это их право, гарантированное законом, между прочим, вступать в любую общественную организацию. Цитата: Т.к. это СРО будет представлять всех оценщиков страны, занимать единую позицию по отношению ко всем "врагам" - а вы не предполагаете, что у оценщиков может быть больше одного мнения? и что ВСЕХ оценщиков нельзя представить одновременно? Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:27 zanoza писал(а): Цитата: Вот-вот, согласен. - с чем согласен? я считаю, что не должно быть монополии. любая монополия - зло и вымогательство. согласен с тем, что два профсоюза, как в том случае, что Вы привели, - бардак и вред для дела. А если бы их было 5 - еще хуже. И опять таки: монополия монополии рознь. Вот если государство назначит нам какого-то "главного судью" или "главного руководителя" (тот же Нацсовет) по оценке и тот будет вершить правосудие и управлять всей оценочной деятельностью и все оценщики с этим ничего поделать не смогут - вот это монополия и "зло". А так - не хочешь, не вступай, работай себе и без СРО, какая же тут монополия, да и руководство СРО -выборное, если члены организации будут не биомассой, а активными членами, знающими свои права и активно ими пользующиеся - то никакой монополии. _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:33 Цитата: согласен с тем, что два профсоюза, как в том случае, что Вы привели, - бардак и вред для дела. - мотивируйте? почему бардак? Гляньте, сколько профсоюзов зарегистрировано: http://www.ntser.gov.ua/ua/dialog/tradeunions.html нафига, спрашивается? надо всех в один! Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:35 zanoza писал(а): Цитата: Так давайте создавать множество СРО и "нерадивые" будут бегать туда-сюда! - это их право, гарантированное законом, между прочим, вступать в любую общественную организацию. Цитата: Т.к. это СРО будет представлять всех оценщиков страны, занимать единую позицию по отношению ко всем "врагам" - а вы не предполагаете, что у оценщиков может быть больше одного мнения? и что ВСЕХ оценщиков нельзя представить одновременно? Да предполагаю, предполагаю я, что у каждого оценщика может быть свое мнение. Так пусть отстаивают свое мнение на собраниях, на выборах. Или что же, если свое мнение - беги в другое СРО, а если и там будет отличное от большинства мнение - беги в третье СРО. И если будет 10 СРО с разными мнениями, повторюсь опять, то НИКТО с нами оценщиками и разговаривать не будет, и навяжут нам дурацкий Закон об оценке, и с монополией и со всем _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:37 Монополия СРО не = монополии оценочных услуг. Например профсоюз может быть один но его членами ..... и всех он должен защищать. По профсоюзу есть одна проблема. Он может защитить только в вопросах КЗОТ и ТБ. Но не имеет права вмешиваться в остальное. Технологию, у нас НС и т.п. Так что .... Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду: Уважаемый Aleks Вы забываете что СРО тоже могут объединиться в единую структуру. Вот вам и Ваше "решение/предложение" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 14:42 zanoza писал(а): Цитата: согласен с тем, что два профсоюза, как в том случае, что Вы привели, - бардак и вред для дела. - мотивируйте? почему бардак? Гляньте, сколько профсоюзов зарегистрировано: http://www.ntser.gov.ua/ua/dialog/tradeunions.html нафига, спрашивается? надо всех в один! А потому что - один в лес, другой по дрова! И каждый видит в другом конкурента. И работодатели могут, в зависимости от ситуации апеллировать то к одному, например, профсоюзу, то к другому, заявляя, что, мол, профсоюз с нами! А при этом кто страдает - правильно, простые работники, члены профсоюзов. Давайте пусть в государстве будет 3 правительства, 3 Верховных Советов и 5 президентов! Зачем нам один президент? Люди хотят избираться, пусть будет 5! Добавлено спустя 3 минуты: rudge писал(а): Монополия СРО не = монополии оценочных услуг. Например профсоюз может быть один но его членами ..... и всех он должен защищать. По профсоюзу есть одна проблема. Он может защитить только в вопросах КЗОТ и ТБ. Но не имеет права вмешиваться в остальное. Технологию, у нас НС и т.п. Так что .... Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду: Уважаемый Aleks Вы забываете что СРО тоже могут объединиться в единую структуру. Вот вам и Ваше "решение/предложение" Согласен на все сто! Но, согласитесь, это уже будет какая-то ОДНА организация _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 15:04 Так давайте и оценщика одного сделаем. Зачем нам конкуренция, ведь каждый конкурирует, тянет одеяло на себя, переманивает клиента, работу делает качественнее, гад, цены ставит ниже! Бардак, что ни говори... А был бы один - никаких проблем. Иди, клиент, цена одна, сроки выполнения работ - бесконечные... persona-grata Сообщения: 78 Откуда: Украина Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:03 Aleks писал(а): Привет коллеги! Так где же модель, идеальная, СРО? А ведь тема, действительно, интересная, и как ни странно, касается практически всех оценщиков - состоят они в каких-либо организациях или нет. Мне кажется, если мы хотим как-то защитить профессию, себя, в конце концов, извлекать какую-то пользу, нужно, что-бы в стране была ОДНА общественная саморегулируемая организация оценщиков. Ведь если будет много организаций, никому не известных, не имеющих веса в среде оценщиков, то трудно будет вести диалог с властью, например, отстаивать свои права и как-то влиять, например, на законодателей. Поскольку одно СРО будет предлагать что-то одно, другое - настаивать на своих предложениях, третье будет призывать согласиться с изменениями в законе и т.п. (Так должен быть один профсоюз, одна футбольная лига и т.д). Во главе этой единой организации должны стоять избранные большинством авторитетные в оценке люди, которые, благодаря своему этому авторитету(ведь, как правило, их знают и в Фонде, комитетах Рады, банках, правительстве и т.д ) смогут, при поддержке всех членов организации опять-таки отстаивать интересы оценщиков. А то, представьте, соберутся товарищи Вася Пупкин и Бендер Задунайский и создадут, например УТО-2, или АСФОУ (ассоциация фондовских оценщиков Украины), или АСКОУ (ассоциация коммунальных оценщиков Украины). И что? Что толку от этих организаций, кроме того, что Пупкин и Бендер-Задунайский будут с гордостью называть себя руководителями ассоциаций?! А дальше, глядишь, где-то в Жмеринке какой-то Вася создает АССЧОУ (Ассоциацию самых честных оценщиков Украины) и ходит по организациям, госорганам, банкам и т.д. и предлагает свои услуги. При этом, естественно, подразумевается, что только в этой ассоциации "самые честные оценщики". (Кстати, примерно так же, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд получается и с АСБОУ. Благодаря названию, воленс неволенс предполагается, подразумевается, что банковские оценщики Украины - только в этой организации и лучшие, так сказать "банковские штыки всей страны ("Украины" ведь)" собрались здесь. И руководит всеми этими лучшими силами всей Украины - Фролов. А ведь это, немножко, как-бы это помягче сказать, некорректно, что-ли. Ведь ему таких полномочий сообщество оценщиков, работающих в том числе и в банковской сфере, не давало. Сам создал СРО, сам себя назначил президентом, хе-хе.) Я привожу свои мысли насчет АСБОУ только потому, что в Украине нет больше СРО, где бы в названии указывалась оценочная специализация. И вот сидит какой-то законодатель, лоббирующий проект об изменениях в законы об оценочной деятельности и видит, что в Украине люди этой профессии не объединены в одну авторитетную организацию, разобщены, много всяких мелких СРО, которые не представляют большинство оценщиков, которые выдвигают различные предложения и т.п. И такой законодатель на это все НЕ ОБРАЩАЕТ внимания и проводит то, что ему нужно. И ВОТ ЭТО уже касается, как я писал ранее, всех оценщиков, состоят ли они или не состоят. Поэтому я считаю, что СРО должна быть одна, ее основные функции - защита профессии и членов организации (об этом, кстати, недавно хорошо высказалась МЭМ, по поводу профсоюза); оказание информативных и методологических услуг членам организации; развитие законодательной базы и методологии. Инициируйте создание СРО оценщиков, предлагайте название "СРО оценщиков вселенной", если члены проголосуют - так и будет называться. - Это лично Ваше дело, каким брендом торговать! А поверят Вам потребители, что Вы оцениваете вселенную, пощупают, и решат - правда это или нет, и это будет их выбор. В дальнейшем так и будут обращаться на Ваш бренд к членам СРО - первое мое мнение. Второе. Монополии на рынке не будет в ближайшее время. Сам рынок определит, готов он к такой, единой СРО или нет, и это рано или поздно произойдет. но эволюционным путем, без навязывания. Коль выработаете документы, концепции, будет практика применения нового вида регулирования профессии - так к этому и придете. Но сегодня общество не готово к такой форме. Да и нельзя позволять это делать в нынешних условиях, ментальность и аппетиты пока что настроены и основываются на старых традициях, и если это ввести в институт СРО - полностью дискредитирует идею. Активность рынка мала. Постепенно надо к этому идти, постепенно и аккуратно! Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:19 zanoza писал(а): Так давайте и оценщика одного сделаем. Зачем нам конкуренция, ведь каждый конкурирует, тянет одеяло на себя, переманивает клиента, работу делает качественнее, гад, цены ставит ниже! Бардак, что ни говори... А был бы один - никаких проблем. Иди, клиент, цена одна, сроки выполнения работ - бесконечные... Уважаемая Zanoza! Не передергивайте. Не путайте божий дар с яичницей, конкуренцию на рынке оценочных услуг и вообще в бизнесе с конкуренциями многочисленных возможных СРО ! По моему, это очевидно разные вещи. При чем здесь объединение оценщиков, защита их профессии и то, какой пример Вы привели _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:24 При том, что конкуренция нужна везде, чтобы не зарывались. СРО, можно подумать, не в бизнесе существуют, а в вакууме. Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:38 zanoza писал(а): При том, что конкуренция нужна везде, чтобы не зарывались. СРО, можно подумать, не в бизнесе существуют, а в вакууме. Ааа...ну понятно, если Вы расцениваете СРО, как частный бизнес - то тогда конечно. Поэтому сейчас и создаются всякие СРО - только как частный бизнес их руководителей. Но на фиг такие СРО нужны...Zanoza, мы с Вами говорим о разных вещах, к сожалению... _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:43 С чего вы решили, что я говорю о СРО, как о частном бизнесе?! Я говорю о том, что СРО работают в бизнес-среде, и создаются для регулирования бизнес-процессов. Не значит, что с целью набить себе карман. Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:43 persona-grata писал(а): Монополии на рынке не будет в ближайшее время. Сам рынок определит, готов он к такой, единой СРО или нет, и это рано или поздно произойдет. но эволюционным путем, без навязывания. Коль выработаете документы, концепции, будет практика применения нового вида регулирования профессии - так к этому и придете. Но сегодня общество не готово к такой форме. Да и нельзя позволять это делать в нынешних условиях, ментальность и аппетиты пока что настроены и основываются на старых традициях, и если это ввести в институт СРО - полностью дискредитирует идею. Активность рынка мала. Постепенно надо к этому идти, постепенно и аккуратно! Как бы поздно не оказалось. И почему "общество не готово"? Как раз "ментальность и аппетиты, основанные на старых традициях", как вы пишете и создают всякие разные СРО, что несет угрозу нашей професии. Не пора ли уже что-то менять? _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:44 Цитата: Саморегулируемая организация — некоммерческая организация, созданная в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющая субъектов профессиональной деятельности определенного вида. Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 29 Окт 2009 16:46 zanoza писал(а): С чего вы решили, что я говорю о СРО, как о частном бизнесе?! Я говорю о том, что СРО работают в бизнес-среде, и создаются для регулирования бизнес-процессов. Не значит, что с целью набить себе карман. Да?! Ну-ну..... _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельности На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме