| Автор |
Сообщение |
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
 Добавлено:
Сб, 27 Мар 2010 17:22 |
  |
| rudge писал(а): |
| Albano2 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической |
Занозка, это функциональный износ! Внешний - это влияние внешних факторов, в т.ч. экономических. |
Ну да?
То что написала коллега Загноза как раз и есть внешний, обо пропуск вода против проектного меняется в связи с изменениями во ВНЕШНЕЙ перекачивающие насосы + в природе есть такой процес как корозия, среде. На пример меньше заводы стали потреблять воды из-за изменения конъюнктуры рынка, технологии и тп. При этом функция водопроводных сетей остается неизменной, пропуск/подача воды.
Пардон, но Вы что то спутали коллега. |
или на предприятии сломались, просто отключили (т.к. дорого), насосы + существует в природе процесс - корозия, которая в свою очередь при неизменной мощности насоса повышает гидравлическое сопротивления сети и приводит к уменьшению расхода холодной воды + еще можно долго перечислять, нужно конкретно смотреть объект
вот тогда до внешнего износа ооочень далеко 
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
| galswit писал(а): |
По старому опыту из СССР.
До первого канализационного люка за забором предприятия все магистрали принадлежат предприятию и обслуживаются силами этого предприятия. |
Вот только на редких предприятиях оформлены в полном объеме правообладающие документы на "коммунальные" инженерные сети, и достаточно условно проведена граница ответственности  (Вот где одно из переспективных сегментов работы оценщика)
Добавлено спустя 8 минут:
| Albano2 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической |
Занозка, это функциональный износ! Внешний - это влияние внешних факторов, в т.ч. экономических. |
Скорее всего Вы правы
Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:
По поводу внешнего износа. Чтобы его обосновать необходимо:
1) Привязать продукцию к водоснабжению, т.е. описать технологический процесс и сделать акцент на том, что количество воды зависит от количества готовой продукции, т.к. много есть производств где технически идет постоянный расход воды.
2) Доказать, что предприятие профильное и что уменьшение объема продаж связано не с маркетинговой политикой предприятия, а с внешними явлениями (кризис, землетрясение, правительственный переворот и т.д.).
3) Доказать, что уменьшение объема продаж не связано с научно-техническим прогрессом (усовершенствованием оборудования, а не отказ от использования готовой продукции).
PS. Ув. коллеги поправьте меня, если я неправильно понял это понятие |
Последний раз редактировалось: Хитрый Кот (Сб, 27 Мар 2010 20:03), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
   |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 27 Мар 2010 18:04 |
|
Коллега Хитрый Кот, извините, но есть такая поговорка: за деревьями не видеть леса...
Тут на самом деле другое: как однозначно разграничить функциональный и внешний износ? И попутно: что есть внешний износ? Вопрос, на самом деле, совершенно не тривиальный!
Определения из НС приводить не надо (увы, я их знаю), вот если бы кто на пальцах... И так, чтобы один от другого отличить - и навсегда! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 27 Мар 2010 18:12 |
|
Grey Horse
Я где-то ошибся с алгоритмом описания внешнего износа (+ к вопросу регламентации действий оценщика)?
По поводу функционального, то если мы взяли близкую для меня тему насосов, то разница в мощности, т.е. количество потребляемой электроэнергии при неизменных параметрах (расходе и давлении), и есть функциональный фактор, который влияет на стоимость оборудования
Хотя, возможно, сейчас коллега rudge будет говорить, что функция у всех насосов одна - качать воду, а поэтому это не функциональный износ
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
А если говорить не про конкретно определенное оборудование, а про систему в целом, то совокупность физического износа каждых составляющих однозначно влияют на общую функциональность системы в целом. Вот по этому в данном конкретном примере, мне кажется, логичнее говорить именно про функциональный износ
Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
Как по мне, чтобы легче в это все дело въехать, то стоит под словом функциональность понимать производительность + дополнительные навороты (эргономичность, легкость в обслуживании, возможность выполнения каких-то других операций и т.д.)
Хотя, возможно, я ошибаюсь. Если так, то поправьте, пожалуйста, т.к. большинство из вас уже здало экзамен (и всячески против всяких проверок), а мне еще только предстоит 
Добавлено спустя 37 минут 8 секунд:
Вопрос к коллеге rudge с каких это пор, мы корозию относим к фактору, который влияет на внешний износ, а как же быть тогда с физическим? 
Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:
И не стоит бояться формулировки, что функциональный износ системы зависит от суммы физ. износа элементов, т.к. может сложиться ложное мнение, что если мы учитываем физ. износ, то автоматически и учитываем функциональный.
Нужно понимать, что физический износ относиться к элементу (и не всегда изменение параметров конкретного элемента будет влиять на изменение производительности системы! Он однозначно влияет на безопасность эксплуатации системы и вообще может не влиять на производительность). |
Последний раз редактировалось: Хитрый Кот (Сб, 27 Мар 2010 20:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 27 Мар 2010 19:48 |
|
Колега Хитрый Кот...
Увы, смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились...
Мне всегда казалось, что есть достаточно глобальные темы, которые обсуждать на форуме просто нет смысла, т.к. они без личного общения необсуждаемы в принципе.
Извините. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 27 Мар 2010 19:54 |
|
Хотя если подойти чисто математически, то для определения как функционального, так и внешнего износа нужно фактическую производительность водопровода/ на проектную, но вот описание будет разное и самое главное смысл этого понижающего коэффициента будет совсем другой!
Труднее обстоят дела, когда действительно на объект оценки влияет как функциональный так и физический износ. В этом случае без подробной технологической карты производства продукции + сметы на ее изготовления, действительно трудно будет разобраться 
Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
Колега Хитрый Кот...
Увы, смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились...
Мне всегда казалось, что есть достаточно глобальные темы, которые обсуждать на форуме просто нет смысла, т.к. они без личного общения необсуждаемы в принципе.
Извините. |
согласен, я всегда пытался изложить только суть, а тут дал волю перу |
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 01:31 |
|
По определению права собственности.
Если предприятие платит за воду, значит есть договор. В договоре с потребителем водоканал приводит схему раздела сетей - первая задвижка на отводе от коллектора. Кроме того, для подключения к сетям водоканала нужно:
1. Получить у водоканала техусловия на подключение согласно заявке с указанием необходимого объма водопотребления. В ТУ указывается место подключения к сетям водоканала, диаметр водовода.
2. На основаниии ТУ специализированная проектная организация выполняет проект, согласовывает его в инстанциях, оставляя там копии.
3. Специализированная организация выполняет прокладку водовода (кстати, в земле, в лотках или в проходном тоннеле?), составляет акт о выполненных работах.
4. Водоканал дает разрешение на врезку в свой коллектор.
Все эти этапы оставляют документальные следы (у меня есть схемы водовода с границами раздела 1947 года!), которые могут косвенно подтвердить право собственности данного предприятия.
По износам, мудрый Фонд прав: метод срока жизни более нормативно-обоснован (не факт, что достоверен условия эксплуатации м.б. разные).
Физические износ по приведенным выше документам за ваш счет определяют специализированные лаборатории (толщина стен, состояние сварных швов, коорозия и т.д.).
Функциональный износ - снижение затрат на утечки, ремонт, обслуживание на более современных пластиковых водоводах.
Внешний износ - если найдете или сможете рассчитать проектную производительность и по счетчикам определить фактическую (нормативная, думаю, не пройдет). |
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 08:54 |
|
| Анна1512 писал(а): |
По определению права собственности.
Если предприятие платит за воду, значит есть договор. В договоре с потребителем водоканал приводит схему раздела сетей - первая задвижка на отводе от коллектора. Кроме того, для подключения к сетям водоканала нужно:
1. Получить у водоканала техусловия на подключение согласно заявке с указанием необходимого объма водопотребления. В ТУ указывается место подключения к сетям водоканала, диаметр водовода.
2. На основаниии ТУ специализированная проектная организация выполняет проект, согласовывает его в инстанциях, оставляя там копии.
3. Специализированная организация выполняет прокладку водовода (кстати, в земле, в лотках или в проходном тоннеле?), составляет акт о выполненных работах.
4. Водоканал дает разрешение на врезку в свой коллектор.
Все эти этапы оставляют документальные следы (у меня есть схемы водовода с границами раздела 1947 года!), которые могут косвенно подтвердить право собственности данного предприятия. |
Все верно, если есть такие документы!
А они должны быть, если есть коммерческий узел учета воды. Кстати, если в проекте не оговорена граница ответственности, то ее принимают ПОСЛЕ узла учета.
| Анна1512 писал(а): |
| Функциональный износ - снижение затрат на утечки, ремонт, обслуживание на более современных пластиковых водоводах. |
На утечки - почему относите только к пластиковым трубопроводам? Как правило, в системах водоснабжения и теплоснабжения такие неприятные момент имеют статус АВАРИЙ и устраняются максимум в течении суток!
На ремонт - да что Вы такое говорите! Вы думаете, что трубопроводы из стали или чугуна труднее ремонтировать, чем трубопроводы из пластика?
На обслуживание - не вижу принципиальной разницы вообще в обслуживании водопроводов.
PS. Поймите меня правильно, эти мысли у меня возникли не после прослушивания курса оценщиков, а идут из моего базового образования инженера-строителя, специальность "Теплогазоснабжение и вентиляция" в народе просто ТВ или ТГВ
| Анна1512 писал(а): |
| Внешний износ - если найдете или сможете рассчитать проектную производительность и по счетчикам определить фактическую (нормативная, думаю, не пройдет). |
Все верно, только нужно при этом доказать, что снижение количества воды не зависит от предприятия, а есть результат внешнего ЭКОНОМИЧЕСКОГО воздействия. |
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 10:57 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
На утечки - почему относите только к пластиковым трубопроводам? |
Анна1512 не относит утечки только к пластику. Это перечисление: 1 - утечки, 2 - ремонт, 3- обслуживание....
| Хитрый Кот писал(а): |
На ремонт - да что Вы такое говорите! Вы думаете, что трубопроводы из стали или чугуна труднее ремонтировать, чем трубопроводы из пластика? |
Ну тут Вы не правы! Пластиковые трубопроводы - это конструктор для взрослых. При ремонте пластика не используются сварочные аппараты, только паяльники. А это существенная разница и в трудозатратах, и во временных затратах, и в материалах, да и в квалификации работника.
Тем более ремонт чугунных изделий, для которых используются специальные электроды! Да и трудоемкость поболее. Я уж промолчу о стоимости чугуна.
Стоимость комплектующих для пластика в 5-10 раз ниже, чем для металлических. А если протяженность трубопровода большая и нужно 100-200 единиц? Простая арифметика: муфты, уголки, сгоны для пластика (труба 1/4 дюймов) в рознице стоят в среднем 2,5 грн. Для металлических труб - 8-10 грн. Добавьте еще стоимость уплотнителя, который для пластика не используется. Нет нужды. О разнице в стоимости труб я тоже промолчу!
Не хочется сейчас "лопатить" ДБНы, но если не верите - посмотрите и сравните. Или поговорите со специалистами. Я с этим столкнулась лично.
| Анна1512 писал(а): |
| Внешний износ - если найдете или сможете рассчитать проектную производительность и по счетчикам определить фактическую (нормативная, думаю, не пройдет). |
| Хитрый Кот писал(а): |
| Все верно, только нужно при этом доказать, что снижение количества воды не зависит от предприятия, а есть результат внешнего ЭКОНОМИЧЕСКОГО воздействия. |
Не уверенна. В процессе эксплуатации, учитывая качество воды, трубы имеют принеприятнейшее свойство - "обростать" твердыми частицами, за счет чего уменьшается внутренний диаметр и в результате, пропускная способность. Так, что экономические факторы тут не при деле. Скорее физические. Это, кстати, относиться и к
| Хитрый Кот писал(а): |
| На обслуживание - не вижу принципиальной разницы вообще в обслуживании водопроводов. |
Принципиальной, может и нет, но разница все же есть: шероховатость внутренней поверхности пластиковых труб намного меньше, чем металлических или чугунных, в результате "обростание" происходит намного дольше.
Я, конечно, не строитель, а, тем более, не инженер, но.... дружба помогает делать настоящие чудеса! |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 12:08 |
|
Sova, снижение пропускной способности водовода за счет снижения внутреннего диаметра водовода ("обростание, увеличение гидравлического сопротивления, ограничение предельной величины давления после гидравлических испытаний") как физизнос определяется замером толщины стен водовода (+ к замерам утончения за счет коррозии) при лабораторном исследовании, я это отмечала отдельно в абзаце про физизнос.
Это снижение незначительно по сравнению со снижением в связи с экономическими проблемами, поверьте специалисту с многолетним стажем эксплуатации сетей.
Здесь большей проблемой является (если нет проекта) определение проектной мощности.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Хитрый Кот, аварии, может и устраняются в течении суток, а мелкие утечки могут быть не обнаружены годами, отсюда увеличение расхода воды, размывание фундаментов зданий, усадки, дополнительные расходы на их устранение. |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 12:15 |
|
Хитрый кот писал:
По поводу внешнего износа. Чтобы его обосновать необходимо:
1) Привязать продукцию к водоснабжению, т.е. описать технологический процесс и сделать акцент на том, что количество воды зависит от количества готовой продукции, т.к. много есть производств где технически идет постоянный расход воды.
2) Доказать, что предприятие профильное и что уменьшение объема продаж связано не с маркетинговой политикой предприятия, а с внешними явлениями (кризис, землетрясение, правительственный переворот и т.д.).
3) Доказать, что уменьшение объема продаж не связано с научно-техническим прогрессом (усовершенствованием оборудования, а не отказ от использования готовой продукции).
Это да. Но если речь идет не о технологических водоводах и коллекторах канализации, а об объектах бывшей соц сферы завода, которые строились для будущего строящегося поселка. Эта группа жилых домов в конце концов была построена и позже приватизирована, а сети повисли в воздухе. То есть завод один из участников водоснабжения частного сектора, который является конечным и единственным потребителем для данного объекта.
Соответственно объемы прокачки воды зависят от степени экономности десятков частных лиц. Как быть в данном случае с внешним износом? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 12:30 |
|
А Бог его знает...
Пришла в голову непрошенная мысль. Можно определить максимальные объемы прокачки на единицу времени, которые сложились сейчас, последние годы и ожидаются на перспективу до, скажем, ближайших 5 лет?
Если можно, то опытный проектировщик, наверное, сможет из стандартных типоразмеров (?) водоводов найти такой [функциональный аналог], который будет соответствовать таким максимальным размерам прокачки. И тогда стоимость замещения, может, определять не для фактических характеристик объекта оценки, а именно для такого функционального аналога? А потом уж корректировка на физ. износ...
Мне кажется, что это целиком и полностью удовлетворяет принципу замещения и позволяет разом снять проблемы учета функционального и внешнего износа, а заодно тему для дискуссии - функциональный это износ или внешний. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 12:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
А Бог его знает...
Пришла в голову непрошенная мысль. Можно определить максимальные объемы прокачки на единицу времени, которые сложились сейчас, последние годы и ожидаются на перспективу до, скажем, ближайших 5 лет?
Если можно, то опытный проектировщик, наверное, сможет из стандартных типоразмеров (?) водоводов найти такой [функциональный аналог], который будет соответствовать таким максимальным размерам прокачки. И тогда стоимость замещения, может, определять не для фактических характеристик объекта оценки, а именно для такого функционального аналога? А потом уж корректировка на физ. износ...
Мне кажется, что это целиком и полностью удовлетворяет принципу замещения и позволяет разом снять проблемы учета функционального и внешнего износа, а заодно тему для дискуссии - функциональный это износ или внешний. |
Согласен. То есть зависимость стоимость/загруженность как выражение внешнего износа будет не линейной. Осталось только найти нужные исходные параметры. |
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 13:48 |
|
| Sova писал(а): |
| Хитрый Кот писал(а): |
На ремонт - да что Вы такое говорите! Вы думаете, что трубопроводы из стали или чугуна труднее ремонтировать, чем трубопроводы из пластика? |
Ну тут Вы не правы! Пластиковые трубопроводы - это конструктор для взрослых. При ремонте пластика не используются сварочные аппараты, только паяльники. А это существенная разница и в трудозатратах, и во временных затратах, и в материалах, да и в квалификации работника.
Тем более ремонт чугунных изделий, для которых используются специальные электроды! Да и трудоемкость поболее. Я уж промолчу о стоимости чугуна.
Стоимость комплектующих для пластика в 5-10 раз ниже, чем для металлических. А если протяженность трубопровода большая и нужно 100-200 единиц? Простая арифметика: муфты, уголки, сгоны для пластика (труба 1/4 дюймов) в рознице стоят в среднем 2,5 грн. Для металлических труб - 8-10 грн. Добавьте еще стоимость уплотнителя, который для пластика не используется. Нет нужды. О разнице в стоимости труб я тоже промолчу!
Не хочется сейчас "лопатить" ДБНы, но если не верите - посмотрите и сравните. Или поговорите со специалистами. Я с этим столкнулась лично. |
Ув. Sova, я говорю сейчас про большие диаметры от 100 и более, которые прокладывают под землей на глубине ниже уровня промерзания. По поводу сварочных аппаратов, то тут вы правы. Вот только не одними паяльниками "варят" полиэтилен, есть кроме соединения встык, так называемое терморезисторное соединение, и если вы полезли в эти дебри, то поинтересуйтесь у своих знакомых каким "паяльником" соединяют трубопроводы больших диаметров
| Sova писал(а): |
| Анна1512 писал(а): |
| Внешний износ - если найдете или сможете рассчитать проектную производительность и по счетчикам определить фактическую (нормативная, думаю, не пройдет). |
| Хитрый Кот писал(а): |
| Все верно, только нужно при этом доказать, что снижение количества воды не зависит от предприятия, а есть результат внешнего ЭКОНОМИЧЕСКОГО воздействия. |
Не уверенна. В процессе эксплуатации, учитывая качество воды, трубы имеют принеприятнейшее свойство - "обростать" твердыми частицами, за счет чего уменьшается внутренний диаметр и в результате, пропускная способность. |
Корозия это лишь один из факторов, который непосредственно влияет на пропускную способность, т.е. производительность
| Sova писал(а): |
Так, что экономические факторы тут не при деле. Скорее физические. Это, кстати, относиться и к
| Хитрый Кот писал(а): |
| На обслуживание - не вижу принципиальной разницы вообще в обслуживании водопроводов. |
Принципиальной, может и нет, но разница все же есть: шероховатость внутренней поверхности пластиковых труб намного меньше, чем металлических или чугунных, в результате "обростание" происходит намного дольше.
Я, конечно, не строитель, а, тем более, не инженер, но.... дружба помогает делать настоящие чудеса! |
А вот мою мысль Вы уловили правильно! В снижении производительности водопровода скорее всего кроються технические нюансы.
По поводу обслуживания и эксплуатационных затрах связанных с корозией - для меня это совершенно разные вещи. Обслуживание - это: чистка фильтра, снятие показаний с счетчика, ревизия арматуры, контроль за целостностью и утечками, можно продолжить еще этот список, но думаю, что суть Вы уловили
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
| Анна1512 писал(а): |
| Хитрый Кот, аварии, может и устраняются в течении суток, а мелкие утечки могут быть не обнаружены годами, отсюда увеличение расхода воды, размывание фундаментов зданий, усадки, дополнительные расходы на их устранение. |
я это прекрасно понимаю, только почему Вы решили, что с пластиком этого не будет ?
Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:
| Bogdan Gun писал(а): |
Хитрый кот писал:
По поводу внешнего износа. Чтобы его обосновать необходимо:
1) Привязать продукцию к водоснабжению, т.е. описать технологический процесс и сделать акцент на том, что количество воды зависит от количества готовой продукции, т.к. много есть производств где технически идет постоянный расход воды.
2) Доказать, что предприятие профильное и что уменьшение объема продаж связано не с маркетинговой политикой предприятия, а с внешними явлениями (кризис, землетрясение, правительственный переворот и т.д.).
3) Доказать, что уменьшение объема продаж не связано с научно-техническим прогрессом (усовершенствованием оборудования, а не отказ от использования готовой продукции).
Это да. Но если речь идет не о технологических водоводах и коллекторах канализации, а об объектах бывшей соц сферы завода, которые строились для будущего строящегося поселка. Эта группа жилых домов в конце концов была построена и позже приватизирована, а сети повисли в воздухе. То есть завод один из участников водоснабжения частного сектора, который является конечным и единственным потребителем для данного объекта.
Соответственно объемы прокачки воды зависят от степени экономности десятков частных лиц. Как быть в данном случае с внешним износом? |
если предприятие при этом не работает, а необходимо оценить только водопровод, тогда я сделал бы следующее
РасходБыт/РасчетныйРасх + РасходПредприятие/РасчетныйРасх = 1
При этом
РасходПредприятие/РасчетныйРасх - внешний износ (недозагрузка водопровода в связи с отключением завода - внешняя экономическая проблемма)
ФактическийРасход/РасходБыт - функциональный износ (недозагрузка водопровода в связи с "поведением потребителя")
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
| Grey Horse писал(а): |
А Бог его знает...
Пришла в голову непрошенная мысль. Можно определить максимальные объемы прокачки на единицу времени, которые сложились сейчас, последние годы и ожидаются на перспективу до, скажем, ближайших 5 лет?
Если можно, то опытный проектировщик, наверное, сможет из стандартных типоразмеров (?) водоводов найти такой [функциональный аналог], который будет соответствовать таким максимальным размерам прокачки. И тогда стоимость замещения, может, определять не для фактических характеристик объекта оценки, а именно для такого функционального аналога? А потом уж корректировка на физ. износ...
Мне кажется, что это целиком и полностью удовлетворяет принципу замещения и позволяет разом снять проблемы учета функционального и внешнего износа, а заодно тему для дискуссии - функциональный это износ или внешний. |
идея неплохая, вот только, чтобы защитить себя как оценщика, то необходимо не просто консультация специалиста, а разработка проекта, по которому выведу сметную стоимость и от нее уже плясать и шаманить
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
если похожего, конечно, не найдеться под рукой в проектной огрганизации 
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
| Sova писал(а): |
| Хитрый Кот писал(а): |
На утечки - почему относите только к пластиковым трубопроводам? |
Анна1512 не относит утечки только к пластику. Это перечисление: 1 - утечки, 2 - ремонт, 3- обслуживание....
|
Прочитайте пожалуйста ее сообщение еще раз, там она говорит, что затраты на утечки, ремонт и обслуживание будут меньше в "современных водопроводах" из пластика
Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
| Анна1512 писал(а): |
Здесь большей проблемой является (если нет проекта) определение проектной мощности.
|
Если нет проекта, то нужно посмотреть характеристики насоса, который перекачивает холодную воду (обычно над насосом вешают табличку на которой пишут марку, давление и расход). Если этой такой таблички нет, то Вам необходимо 1) определить марку насоса; 2) узнать от обслуживающего персонала максимальное рабочее давление, которое было, когда работало предприятие; 3) найти характеристику насоса и по развиваемому напору определить расчетный расход, но при этом необходимо учитывать схему включения насосов, если их два и больше
Если насосы соединены по параллельной схеме, то сумма расходов насосов равна в первом приближении расчетному расходу. А если по последовательной схеме - то в качестве расчетного нужно принять только расход одного из насосов. При этом необходимо учитывать, что могут быть установлена и аварийная группа, которая дублирует основную.
Все достаточно просто |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 15:16 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
Вопрос к коллеге rudge с каких это пор, мы корозию относим к фактору, который влияет на внешний износ, а как же быть тогда с физическим? |
Ну я собственно такого ни когда не говорил. Физ. износ он и в Африке физ. износ.
Знаете уважаемые коллеги Вот бегло просмотрел и подумал. Такая БОЙНЯ, такие доводы ну чуть ли не интегралы. И это про объект который НИ КТО НЕ ВИДЕЛ в силу его "места расположения".
Что касается износов. Мы тут можем все хоть лопнуть но!
1. Для таких объектов они определяются только по внешним признакам. Отсюда и точность.
2. Я не знаю как можно выделить конкретный износ из общего, присущего объекту оценки. Может кто встречал толковое пояснение. КАК? Поделитесь.
Отсюда и появляются мысли о влиянии коррозии как внешнего фактора на пропускную способность трубы, что в общем то не лишено логики. Но как не крути это фактор физического состояния трубы.
Проще коллеги нуна. Я бы не лез в эти дебри. Ведь "обознанный/типичный" (из НС дефиниции РС) оператор рынка вряд ли так действует при совершении транзакции на рынке. Ведь при, на пример покупке, покупателя интересует одно, на сколько времени хватит водопровода при приемлемой пропускной способности. Что узнать (на сколько) очень проблематично. Вряд ли он будет перед покупкой проводить испытания системы. ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Вс, 28 Мар 2010 16:46 |
|
| Анна1512 писал(а): |
| Это снижение незначительно по сравнению со снижением в связи с экономическими проблемами, поверьте специалисту с многолетним стажем эксплуатации сетей. |
А я где-то говорила, что это единственный фактор?  С чего Вы взяли, что я Вам не верю?
| Хитрый Кот писал(а): |
| я говорю сейчас про большие диаметры от 100 и более, |
Да я вообще-то размер трубы, как пример привела...  потому, как стоимость труб больших диаметров не знаю
Я ж не занала, что нужно сразу же аналоги подбирать В любом случае стоимость ремонта металических и чугунных труб дороже, чем пластиковых. Тут, хоть покрасте меня в зеленый цвет...
| Хитрый Кот писал(а): |
| Прочитайте пожалуйста ее сообщение еще раз, там она говорит, что затраты на утечки, ремонт и обслуживание будут меньше в "современных водопроводах" из пластика |
Прочитала.
| Анна1512 писал(а): |
| Функциональный износ тире снижение затрат на утечки зпт ремонт зпт обслуживание на более современных пластиковых водоводах. |
Все таки перечисление Может я в школе плохо училась? Ну, это пусть Анна1512 объясняет. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
